Комментарии участников:
Зла нет на тех, из-за кого люди, испытавшие почти всё в этой жизни, всё же прерывают её...
Пусть у них будет такая же старость…
Пусть у них будет такая же старость…
Нам бы помочь детям, нашим детям, "справится" с нашими внуками, это и будет наша миссияХм… Согласен, более того, думаю, что это и есть миссия каждого поколения, что отсылает меня к тяжким раздумьям о судьбах нашего этноса, России, человечества вообще...
Вы Гумилева не читали?
Примерно та же самая степень соответствия...:-)
Как Вы думаете, обратимо ли владычество нынешних субпассионариев, либо они всё погубят..?
Как Вы думаете, обратимо ли владычество нынешних субпассионариев, либо они всё погубят..?
вот в который раз читаю ваши посты и, пытаясь представить как вы в жизни разговариваете, появляется мысль, что вы очень многого добьетесь в жизни, если уже не добились:) в вас есть что-то от черномырдина, в хорошем смысле слова, конечно:))) мне кажется, в ваших монологах есть что-то гипнотическое (не в текстах, а именно когда вы говорите с людьми воочию)… из текста очень сложно понять, как вы наверно догадываетесь, о чем вы конкретно… в целом настроение понятно, понятны многие вещи, но полностью понять все досконально невозможно — такое ощущение, что вы пропустили %% с 50-60 слов:))) НО! не спешите считать, что я вас подкалываю! в данный момент совсем наоборот! мне вот кажется, что ваш талант (точнее сказать "склад ума") так разговаривать как раз востребован в нашем обществе, а люди, которые говорят так, что после их слов как бы "все сказано" и добавить нечего, не пользуются любовью широкого круга людей, так как люди любят что-то свое добавить в разговор,… и самое главное, что я хотел сказать — вы как-то так умеете высказаться, что "в продолжение ваших слов" как бы, можно добавить что угодно!:)))) еще раз повторюсь, это не критика, наоборот! я реально сейчас впервые задумался над таким трюком, в смысле, как интересно это работает!:)))
А вот 
другой пример:
другой пример:Президенту России Медведеву Д.А.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Обращается к Вам участник Великой Отечественной войны Авджян Л.К. Я воевал с первых дней войны и до последних, я не слышу и почти ничего не вижу, мне 93 года… На площади 32 кв. м проживает нас восемь человек. Условия проживания тяжелые, а когда мне дадут квартиру неизвестно… На получение квартиры встал на очередь в 2009 году, моя очередь была 103. К 9 мая 2010 года в поселке Лазаревском (г. Сочи) построили для участников войны дом. Его заселили в первых числах мая. Заселили примерно 80 квартир, а моя очередь стала 85, т.е. продвинулась всего на 18 квартир непонятно почему.
Этот человек — мой сосед, в письме не указано, что на днях ему звонили из соц защиты и говорили, что для получения квартиры ему необходимо заплатить 200 000 руб, оправдываясь тем, что квартиры большей площади, чем обещали. Так же до этого для того, чтобы его на учет поставить просили 50 тыс.
Думаю, даже догадываться не надо, кому слили 62 квартиры для ветеранов ВОВ.
Ни в коей мере не оправдываю чиновников, но у меня сразу возник вопрос — она была одинокая? Нет внуков, правнуков? Если есть — то чиновники тут — не первая причина… Потому что старики чаще страдают не от бытовых условий, а от отсутствия живого человеческого тепла, ИМХО. Знаю некоторые семьи, в которых отчего-то непринято даже регулярно звонить своим бабушкам-дедушкам…
Это справедливо. Но отношение детей и внуков к старикам складывается из многих факторов. И не последнее место здесь занимает как раз отношение государства к старикам. А у нас сейчас государство и чиновники фактически синонимы
Вот тут Вы не правы. Отношение государства к старикам никаким образом не играет роли в отношении к старикам в конкретной семье. Думаю, Вы немного путаете национальные традиции и государственную политику. Но и общенациональной традиции отношения к своим родственникам сегодня в России нет — в каждой семье они — свои. Жалкие попытки возродить семейные ценности — это бред. Ибо все идет из семьи и из близкого окружения.
Хорошо. Я ничуть не отрицаю влияние семьи, отношений, сложившихся внутри нее. Это так. Но и государственную политику отрицать ни в коем случае нельзя. Как Вы считаете, если молодое поколение будет видеть, что государство с вниманием и заботой относится к своим старикам, поднимет ли зто авторитет старшего поколения в его глазах? И обратная ситуация.
Ник (так можно обращаться?), у нас сейчас не та ситуация, чтобы государственное внимание могло поднять чей-то авторитет. Отношение к старикам со стороны государства отвратительное (как и к инвалидам, и к другому нетрудоспособному населению), но это, по моим наблюдениям, зачастую только сплачивает семьи — заставляя нас помогать друг другу, ибо иначе — не выжить.
Это не означает, что государство должно плюнуть на стариков и вообще ничего не делать
От государственной политики может сильно зависеть сплоченность семьи. Но сплоченность семьи перерастет в сплоченность различного рода образований — а это уже боязно…
От государственной политики может сильно зависеть сплоченность семьи. Но сплоченность семьи перерастет в сплоченность различного рода образований — а это уже боязно…
Это не означает, что государство должно плюнуть на стариков и вообще ничего не делать
Это где я такое говорила? Как раз наоборот — должно и обязано. И не делает, к сожалению. Я о другом. Нельзя перекладывать вину на государство за собственное равнодушие. И не связано это равнодушие с государством.
Вы почему-то разделяете человека, живущего в государстве от самого государства: "И не связано это равнодушие с государством", поскольку равнодушие складывается из культуры, культура, в свою очередь, может зависеть от образования и от исторических реалий в данной местности. Образованием управляет государство, культурой — фактически тоже. Фокус внимания от действий государства, в целом, ушел с персоны, семьи на богатство и деньги в частности.
При таком раскладе откуда взяться целостности семейного восприятия и культурных традиций этой целостности в семье?
При таком раскладе откуда взяться целостности семейного восприятия и культурных традиций этой целостности в семье?
Государство косвенно способствует формированию семейных ценностей, но не надо ставить телегу вперед лошади. Государство складывается на базе сформированных социальных отношений, а не наоборот.
Смотрите, за последние 20 лет у нас полностью разрушен институт семьи, а его связывают с наличием или отсутствием культуры в стране.
Но, даже ладно, если это не показатель. Возьмем маму с новорожденным ребенком. Предположим наличие постоянного стресса от получения пособий на ребенка, стояние в очередях на обследование и т.д. и т.п. Гос-во это не контролирует — ему всё равно. Мама испытывает стресс, ребенок испытывает стресс из-за наличия 100% слияния с мамой. При этом у мамы появляется агрессия и злоба на государство, которое она будет вымещать на близких: муже и косвенно на ребенке. Т.е. ребенок уже растет с мыслью отделиться от мамы и уйти подальше, так как одна из базовых потребностей — это безопасность.
В итоге, существует большая вероятность перестать поддерживать родителей. Плюс к примеру: ребёнку, по мере роста, в детском саду, школе, институте будут прививать ценности, которые проводит в жизнь государство. А они к семье никакого отношения не имеют. Естественно, по прошествии времени, ему просто и в голову не придет поддерживать родителей.
Пример — сильно утрирован для лучшего понимания.
Но, даже ладно, если это не показатель. Возьмем маму с новорожденным ребенком. Предположим наличие постоянного стресса от получения пособий на ребенка, стояние в очередях на обследование и т.д. и т.п. Гос-во это не контролирует — ему всё равно. Мама испытывает стресс, ребенок испытывает стресс из-за наличия 100% слияния с мамой. При этом у мамы появляется агрессия и злоба на государство, которое она будет вымещать на близких: муже и косвенно на ребенке. Т.е. ребенок уже растет с мыслью отделиться от мамы и уйти подальше, так как одна из базовых потребностей — это безопасность.
В итоге, существует большая вероятность перестать поддерживать родителей. Плюс к примеру: ребёнку, по мере роста, в детском саду, школе, институте будут прививать ценности, которые проводит в жизнь государство. А они к семье никакого отношения не имеют. Естественно, по прошествии времени, ему просто и в голову не придет поддерживать родителей.
Пример — сильно утрирован для лучшего понимания.
А кто Вам такую глупость сказал, что у нас разрушен институт семьи?) Это один из самых стабильных институтов в нашем обществе… Он изменился, да, но это нормально, социальные институты трансформируются, приспосабливаются под требования времени. То, что у нас якобы кризис семьи — одна из очередных популистских "страшилок".
Да, а как бы назвали?) Я Вам пример позитивных изменений, с моей точки зрения, приведу, хотите? В последние 20 лет у нас налицо качественные изменения отцовского поведения. В женских консультациях, роддомах, детских учереждениях (детсады, школы, поликлиники) массово начали появляться папы. На форумах мужчины активно обсуждают вопросы деторождения (зачатия тоже, но это другие форумы:)), воспитания и пр. На детских площадках папы гуляют с детьми, занимаются спортом. Вот горнолыжку взять — знаете, сколько там семей "мама-папа-дети". Кризис семьи? Да бог с вами)))
Да есть такое. И это общемировая тенденция. Причем тенденция, которая уже вошла в ранг популизма (мужское общество: как ты не поддерживаешь свою жену? Ты не пойдешь с ней на роды? — слышал уже несколько раз такое). Но здесь такой популизм, имхо, во благо.
В России (возможно и в мире) эта тенденция исходит из больших городов. А вот в маленьких городах, где и об интернете не слыхали — все по-старому.
В России (возможно и в мире) эта тенденция исходит из больших городов. А вот в маленьких городах, где и об интернете не слыхали — все по-старому.
Это не популизм. Это называется "ответственность". В маленьких городах "о таком" тоже слышали, уж поверьте) У нас даже гопота теперь с детьми за ручку гуляет…
Это хорошо, поскольку, где я был, было довольно всё грустно. Посмотрим, что будет в этом году. Осенью смогу отчитаться )))
Для меня ответственность — это внутреннее стремление. А когда оно навязывается извне — как в примере — это популизм.
Да ладно, все наши "внутренние стремления" изначально формируются извне. Зубы чистить-то поди родители в детстве заставляли? Другое дело, что если общество стремления формирует, то это ничего, обычный процесс социализации, а если активно навязывает, ломая наши собственные убеждения — это уже прессинг, и ничего хорошего для индивида в этом нет.
Отрицать процессы, безусловно, ошибочно. Тут вопрос касается именно о влиянии государства и помощь в формировании нового института семьи.
А то посмотрите: он формируется снизу. Повторюсь, что всё, что исходит снизу для наличия текущего устройства государство опасно. И государство начинает искать противовес
А то посмотрите: он формируется снизу. Повторюсь, что всё, что исходит снизу для наличия текущего устройства государство опасно. И государство начинает искать противовес
Новый институт, старый институт — это вопрос терминологии. Уходит в прошлое "советский матриархат", когда муж отдавал жене зарплату и не знал, где лежат его носки, и в каком классе учится ребенок. Приходят новые отношения, с новыми особенностями. Я бы не назвала это "кризисом", "трансформацией" — да.
Вы не правы. Отношение государства к старикам и вообще к людям, складывается из отношения нас самих к старикам и вообще к людям. Ибо государством правят люди, а они выходят из среды нас и несут с собой наши представления о жизни.
Конечно, я прекрасно помню слова Ленина:
: Мы не хотим понять, что когда мы говорим «государство», то государство это — мы, это — пролетариат, это — авангард рабочего класса."
Ник — можно.
Это правильно, так и должно быть. В идеале. Но, в значительном количестве случаев, семьи не идеальны и так не получается. И в этом во многом виновато как раз государство.
И государственное внимание наверняка могло бы поднять чей-то авторитет. И не только морально, но и материально. Этот фактор сейчас немаловажен.
зачастую только сплачивает семьи — заставляя нас помогать друг другу, ибо иначе — не выжить
Это правильно, так и должно быть. В идеале. Но, в значительном количестве случаев, семьи не идеальны и так не получается. И в этом во многом виновато как раз государство.
И государственное внимание наверняка могло бы поднять чей-то авторитет. И не только морально, но и материально. Этот фактор сейчас немаловажен.
Ник, ну не заставит государственная политика никого любить своих детей или родителей. Этому могут только научить, понимаете?
Давайте отойдем от идеалов, а перейдем к нашей суровой реальности. При прочих равных условиях кого будут больше любить (пусть в данном случае это слово и не очень подходит)- бомжа или обеспеченного в том числе и жильем человека? Пользующегося заботой и вниманием общества и государства или позабытого и позаброшенного всеми?
Ник, мы о разных вещах говорим. То, что старики, работавшие всю жизнь на СССР, копившие на старость, вдруг оказались нищими — это одно. Думаю, никто не будет оспаривать несправедливость такой ситуации. То, что даже нищие старики тем не менее любимы и окружены заботой во многих семьях — это другое. В общем, мое мнение, не с государственной политикой, и не с наличием капитала у бабули-дедули коррелирует любовь и заботливое отношение к ним в семье.
Если Вы заметили, я ничуть не отрицаю важность внутрисемейных отношений. Но и они зачастую складываются не только из взаимоотношений членов этой семьи, но и отношения государства к человеку. Все в обществе взаимосвязано. Именно это я хочу сказать.
Во многом согласна с Нонной, ибо никакая благополучная государственная политика не заставит любить своих дедушек, бабушек и родителей. Этому учат с детства в семье. Добавлю только, что правильное религиозное воспитание тоже идёт на пользу. Вспоминаю своего сына, учившего в детстве заповеди. Он очень удивился, когда дошёл до заповеди "Почитай родителей своих". Искренне недоумевая, как читать родителей, он у меня и спрашивал об этом. И только разъяснение мамы и папы и более того их живой пример отношений со своими родителями помогают ребёнку сформировать принципы поведения в семье.
Школа важна, но она вторична.
Школа важна, но она вторична.
Путин напомнил правительству об обязательствах перед ветеранами"Завтра, 22 июня, годовщина начала Великой Отечественной войны. В этой связи, с пожеланиями здоровья и долгих лет жизни ветеранам, напоминаю сотрудникам правительства о наших обязательствах", — сказал Путин на президиуме правительства в понедельник.
Премьер напомнил, что с 2008 года на жилищные программы для ветеранов были потрачены 89 миллиардов рублей.
"И только в этом году — уже 34,5 миллиарда. Вместе с тем, для того чтобы выполнить все обязательства перед людьми, которые встали на очередь по получению квартир после марта 2005 года, в этом году мы должны будем выделить на эти цели еще 81,2 миллиарда рублей… Деньги очень большие, и объем работы очень большой. Прошу про это не забывать и в срок все исполнить", — отметил глава правительства.