Комментарии участников:
объявил вне закона "все обычаи и традиции, ограничивающие свободу женщинКак насчет свободы носить никаб?
Ощущение, что начинается некая революция.
А вообще — все обязаны жить по законам страны, в которой находятся.
А вообще — все обязаны жить по законам страны, в которой находятся.
А вообще — все обязаны жить по законам страны, в которой находятся
Да, но проблема в том, что никаких законов не существуют, где говорится, чтобы открытыми ходили. Точнее, не были да сих пор. Их только сейчас придумали чтобы просто показать что «здесь решаем мы!»
Если б не репутация мусульман, глядишь, и не было бы столько агрессии. Хер их знает, у кого из них там что припрятано!
Чего? Имеете в виду, бомба, например?
Если надо чего-то прятать, необязательно его прятать под никаб, можно например, под плащ или положить его в гламурную женскую сумку с надписью “D&G”.
Давайте их тоже запретим. Хер их знает, что у них там припрятано.
У меня здесь одна сотрудница не разрешает ей под кофточку посмотреть. (Мусульманка!!! Знает, какая у них репутация, но все равно не разрешает… Усугубляет, так сказать. ) Это так подозрительно… Я подозреваю у нее там две гранаты припрятано. Имею визуальные подтверждения.
Сижу и думаю, на нее заявить или нет. Вот если бы голые ходили бы все женщины или у нас были бы полномочия проверить что у них там припрятано (в целях безопасности), таких проблем не было бы.
Еще, она почему – то не соглашается со мной переспать, Говорит, муж узнает, будет нехорошо. Представляете! Я считаю, что это явно является традицией, ограничивающим ее свободы. Надо принимать закон, запрещающий мужам запрещать женам спать с кем они хотят.
Если надо чего-то прятать, необязательно его прятать под никаб, можно например, под плащ или положить его в гламурную женскую сумку с надписью “D&G”.
Давайте их тоже запретим. Хер их знает, что у них там припрятано.
У меня здесь одна сотрудница не разрешает ей под кофточку посмотреть. (Мусульманка!!! Знает, какая у них репутация, но все равно не разрешает… Усугубляет, так сказать. ) Это так подозрительно… Я подозреваю у нее там две гранаты припрятано. Имею визуальные подтверждения.
Сижу и думаю, на нее заявить или нет. Вот если бы голые ходили бы все женщины или у нас были бы полномочия проверить что у них там припрятано (в целях безопасности), таких проблем не было бы.
Еще, она почему – то не соглашается со мной переспать, Говорит, муж узнает, будет нехорошо. Представляете! Я считаю, что это явно является традицией, ограничивающим ее свободы. Надо принимать закон, запрещающий мужам запрещать женам спать с кем они хотят.
запрет обусловлен конечно не тем что они что-то там могут спрятать...
во-первых это действительно забота о свободе женщин, потому что именно ортодоксальные течения мусульианства обязывают их носить паранжу и никаб… во многих странах где мусульманство носит умеренный характер женщины выглядят вполне по европейски
во-вторых ношение паранжи чуждо культуре той же испании и люди имеют полное право отстаивать свои культурные традиции, а люди которые не являются коренным населением страны (иммигранты) должны не устанавливать свои правила к которым они привыкли, а жить по законам и нормам той страны куда они приехали, вливаться в это общество которое их приняло
во-первых это действительно забота о свободе женщин, потому что именно ортодоксальные течения мусульианства обязывают их носить паранжу и никаб… во многих странах где мусульманство носит умеренный характер женщины выглядят вполне по европейски
во-вторых ношение паранжи чуждо культуре той же испании и люди имеют полное право отстаивать свои культурные традиции, а люди которые не являются коренным населением страны (иммигранты) должны не устанавливать свои правила к которым они привыкли, а жить по законам и нормам той страны куда они приехали, вливаться в это общество которое их приняло
люди имеют полное право отстаивать свои культурные традиции
Да, но никто не заставляет ИХ носить этот никаб, носят сами мусульманки.
Теперь только ПРЕДСТАВЬТЕ такую новость:
«В Узбекистане (например) запретили ношение нательных крестов (например), пусть все носят тюбетейки» и мотивировать это как «право отстаивать свои культурные традиции».
И на протесты
Ответ будет прост: не нравиться — валите.
Да, я сам не поддерживаю эти паранджи…
Но надо понимать, что культуры разные. Подозреваю что, закрывать все тело у них как-то символизирует уважение к мужу и семье. Дань, так сказать.
В одних культурах это закрывание тела и лица, в других — не сидеть с чужими мужиками, у третьих – сидеть, но не трахаться, у четвертых – трахаться, но только с презервативом.
Это не надо понимать, надо принимать как есть.
Да, но никто не заставляет ИХ носить этот никаб, носят сами мусульманки.
Вас ведь не удивляет что в некоторых мусульманских странах крайне не рекомендуется женщинам ходить в открытой одежне не говоря уже о купальниках (даже если там рядом пляжи) а мужчинам не рекомендуется носить шорты?
так вот тут тоже самое наоборот — будь я испанцем, я бы сказал что мне неприятен вид закутанной с голову до ног мусульманки и это противоречит культуре моей страны, так что носите свою паранжу дома, а на людях будьте любезны появляться в том виде в котором пристало
Это не надо понимать, надо принимать как есть.
постулат правильный, но не для всех случаев… я лично считаю что никакого симбиоза культур (по крайней мере БЫСТРОГО) нет и быть не может — приехал в чужую страну, подал документы на гражданство — буть добр разделяй традиции и культурные обычаи этой страны, хотя бы в публичных местах и проявлениях
дома, когда тебя никто не видит ты можешь хоть жертвоприношения ягненков устраивать и ходить так как тебе твоя вера велит, но не надо делать этого на людях — надо уважать страну которая фактически дала тебе приют и стараться влиться е это общество
Теперь только ПРЕДСТАВЬТЕ такую новость:
«В Узбекистане (например) запретили ношение нательных крестов (например), пусть все носят тюбетейки» и мотивировать это как «право отстаивать свои культурные традиции».
пример не корректный — нательный крестик на то и НАТЕЛЬНЫЙ что его не видно из под одежды, так что никакому мусульманину он и помешать не может — его просто не видно, а вот если мусульмане запретят носить полукилограммовые золотые кресты которые носят напоказ — я только "за" буду
Да, вы правы. Во многих странах так заведено, во основном с арабской культурой…
Но я бы хотел отметить, что в этих странах, то, что женщины должны ходить закрытыми, является неотъемлемой частью культуры. Там есть понятие «харам». Это их ярко выражающихся особенность. Я не говорю что это хорошо. Просто веками так сложилось.
А в Европе нет культа «ходить открыто». Я думал, там есть культ личной свободы, то есть культ «ходи как хочешь». Хочешь, ходи как ниндзя, хочешь полуголая. Оказывается, что нет. Если действовать, по принципу «Ах ты так?! Тогда я вот так!», тогда между этими «Продвинутыми странами» и скажем, Талибами не остаётся никакой разницы. Один запрещает закрываться, другой – открываться.
Я сам, например, не хотел бы, чтобы моя жена ходила в никабе, но я также не хочу, чтобы она ходила полуголая и вызывающи, будь в Европе она ходит или в Азии. Если она меня и себя уважает, то и сама не будет. Думаю, у мужей этих женщин похожая логика. Только понятие «полуголая» у них на другом уровне. У жен тоже. Она будет просто стыдиться на улицу выходить без никаба, и просто будет сидеть дома и все. Но открытая на улицу не выйдет.
Потому что у арабов, не укрываться СТЫДНО и АМОРАЛЬНО, так же как для европейской девушки ходить на улице абсолютно голой. А закрытая женщина какие негативные чувства вызывает? Досадно, что ничего у нее видно?
Да, уважать местных норм надо. Но этого надо добиться другими путями, более умными. Образование как говорилось, или какие-то другие меры по способствованию их интеграцию в общество. А тупо запрещать все умеют. Здесь идет просто показывание кто тут хозяин.
Но я бы хотел отметить, что в этих странах, то, что женщины должны ходить закрытыми, является неотъемлемой частью культуры. Там есть понятие «харам». Это их ярко выражающихся особенность. Я не говорю что это хорошо. Просто веками так сложилось.
А в Европе нет культа «ходить открыто». Я думал, там есть культ личной свободы, то есть культ «ходи как хочешь». Хочешь, ходи как ниндзя, хочешь полуголая. Оказывается, что нет. Если действовать, по принципу «Ах ты так?! Тогда я вот так!», тогда между этими «Продвинутыми странами» и скажем, Талибами не остаётся никакой разницы. Один запрещает закрываться, другой – открываться.
Я сам, например, не хотел бы, чтобы моя жена ходила в никабе, но я также не хочу, чтобы она ходила полуголая и вызывающи, будь в Европе она ходит или в Азии. Если она меня и себя уважает, то и сама не будет. Думаю, у мужей этих женщин похожая логика. Только понятие «полуголая» у них на другом уровне. У жен тоже. Она будет просто стыдиться на улицу выходить без никаба, и просто будет сидеть дома и все. Но открытая на улицу не выйдет.
Потому что у арабов, не укрываться СТЫДНО и АМОРАЛЬНО, так же как для европейской девушки ходить на улице абсолютно голой. А закрытая женщина какие негативные чувства вызывает? Досадно, что ничего у нее видно?
Да, уважать местных норм надо. Но этого надо добиться другими путями, более умными. Образование как говорилось, или какие-то другие меры по способствованию их интеграцию в общество. А тупо запрещать все умеют. Здесь идет просто показывание кто тут хозяин.
Думаю, у мужей этих женщин похожая логика. Только понятие «полуголая» у них на другом уровне. У жен тоже. Она будет просто стыдиться на улицу выходить без никаба, и просто будет сидеть дома и все. Но открытая на улицу не выйдет.
Потому что у арабов, не укрываться СТЫДНО и АМОРАЛЬНО, так же как для европейской девушки ходить на улице абсолютно голой.
Вот Вы понимаете, что сейчас признали тот простой факт, что они живут по каким-то своим правилам
Только понятие «полуголая» у них на другом уровне.
Потому что у арабов, не укрываться СТЫДНО и АМОРАЛЬНО
т.е. речь идет именно о том, что есть некое коренное неприятие тех норм (которые в данном случае имеются у испанцев) по поводу того что морально, а что аморально и т.д.
т.е. нет даже попытки вжиться в культуру страны, которая тебя приютила… напомню, что НЕ ДЛЯ ВСЕХ МУСУЛЬМАН не укрываться СТЫДНО И АМОРАЛЬНО… возьмите тех же турчанок или например египтянок… часто там встретишь женщину закутанную с головы до ног? НЕТ… а это значит, что не религия не позволяет носить открытую одежду, а некая зашоренность созрания и восприятие всех религиозных норм как догмы...
в банном случае самым честным было бы поставить перед этими людьми вопрос: что Вы считаете главенствующим: законы и культурные традиции страны где ВАы проживаете или религиозные устои той религии, что Вы исповедуете
и если ответ бует что первична религия (т.е. в принципе нет желания идти навстречу) — то и нехер им там делать, не надо таким людям предоставлять гражданства… пусть едут туда, где никакие законы и нормы не будут мешать им исповедовать свою религию
Только что читал соседнюю новость о том что в Лондоне водитель мусульманин не пустил женщину с собакой-поводырем в автобус. Вот каких людей надо выгнать из страны! Надо нафиг заплатить огромный штраф и выгнать с черной печатью в паспорте. Такие люди позорят Ислам и честно говоря, стыдно, что такие придурки тоже считают его своей религией.
«Твоя свобода кончается, там где начинается свобода другого человека»
1. Женщина с собакой имеет полное право ходить где хочет и никакой мусульманин или буддист не имеет право ей запрещать ходить с собакой, только потому, что на это ему неприятно смотреть. Пока это его лично не затрагивает.
2. Укутанная женщина имеет полное право ходит где угодно, и никакой испанец или китаец не имеет право ей запрещать так ходить только потому, что на это ему неприятно смотреть. Пока это его лично не затрагивает.
И вообще жаль, что в наши дни слово «толерантность» приобрело такой негативный оттенок. А в чистом виде это штука хорошая.
Слышал одну историю про военные годы. Во время войны у нас в Ташкенте один дед (глубоко религиозный) взял к себе несколько сирот с фронта. Но кормить-то нечем. И стал дома держать свиней, так как они неприхотливые е еде, в отличие от баранов и быстрее растут. Когда их начал резать и кормить детей, соседи сказали: Грех! Будешь гореть в аду! Он ответил, что об этом подумал и согласен гореть в аду, чем эти детишки умрут с голоду, но его душа будет спасена… Тем более, дети русские, им можно.
Сейчас очень многие вот этот «им можно» не понимают. Вот отсюда и конфликты.
«Твоя свобода кончается, там где начинается свобода другого человека»
1. Женщина с собакой имеет полное право ходить где хочет и никакой мусульманин или буддист не имеет право ей запрещать ходить с собакой, только потому, что на это ему неприятно смотреть. Пока это его лично не затрагивает.
2. Укутанная женщина имеет полное право ходит где угодно, и никакой испанец или китаец не имеет право ей запрещать так ходить только потому, что на это ему неприятно смотреть. Пока это его лично не затрагивает.
И вообще жаль, что в наши дни слово «толерантность» приобрело такой негативный оттенок. А в чистом виде это штука хорошая.
Слышал одну историю про военные годы. Во время войны у нас в Ташкенте один дед (глубоко религиозный) взял к себе несколько сирот с фронта. Но кормить-то нечем. И стал дома держать свиней, так как они неприхотливые е еде, в отличие от баранов и быстрее растут. Когда их начал резать и кормить детей, соседи сказали: Грех! Будешь гореть в аду! Он ответил, что об этом подумал и согласен гореть в аду, чем эти детишки умрут с голоду, но его душа будет спасена… Тем более, дети русские, им можно.
Сейчас очень многие вот этот «им можно» не понимают. Вот отсюда и конфликты.
