Считаете ли Вы, что наличие детей необходимо для создания счастливой семьи?
 однозначно (43) | ||
| ||
 неоднозначно (11) | ||
| ||
 Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему (4) | ||
| ||
 Марихуана должна быть легализована! (4) | ||
| ||
 бывает, что ребенок способен разрушить уже счастливую семью (2) | ||
| ||
 Выращивать детей нужно. А вдруг завтра война, а питаться нечем? (2) | ||
|
Комментарии участников:
Скорее полное разрушение американской семьи и деградация семейных ценностей: супружество, материнство, отцовство, счастливое детство, родственники, домашнее хозяйство, семейный досуг, преемственность поколений. Куда всё это уходит? Однако согласен: активной слой, продвигающей эти процессы стали молодые незамужние женщины.
Как говорят, новое поколение выбирает Унисекс в прямом смысле этого слова ))(( Мужика обабливаются, женщины — мужают не по-детски. Отсюда и бездетность — кроме Шварца никто еще из мужиков не родил. Главное, чтобы эта беда обошла РФ, однако слишком много сил направлено на экспорт этой идеологии к нам… Причем не обязательно повязанных неким "вселенским" заговором. Просто экспортировать такие товары и прочую сопутствующую мишуру действительно выгодно по деньгам.
"экспорта этой идеологии не существует" не надо только уж в этом видеть "вашингтонский обком", надоело этот бред слушать и читать реально! без обид!:)
я вот не женщина, но в почти верхней границе указанного возраста у нас тоже пока нет детей, хотя моя жена гораздо моложе меня… но вот давайте глянем на данный вопрос без религии и без облизывания жопы государству, патрийотизьму и туму пудобному гувну… сколько стоит вырастить человека? 12мес*3000долл(в средн)*25лет=900 тысяч долларов… и это только в том случае, если ему не придется покупать феррари, обучать в гарварде, если он никого не застрелит, украдет ничего там, куда придется его устраивать на работу после университета… после образования за 100-200 тысяч долларов не станет музыкантом без заработка до гроба, не станет наркоманом и не проторчит всю недвижимость, не будет пиздить деньги, это еще какой труд бля воспитать, чтобы не оказалось так, что улица воспитала… жесткое занятие, я вам скажу… как раз для жестких трудоголиков, херачить всю оставшуюся жизнь, чтобы что?… чтобы потом, если у нас все станет плохо с деньгами, вот эта лотерея нас обеспечила в старости?? вложить лимон грина в эту лотерею???.. мне кажется сомнительное предприятие… :(
я вот не женщина, но в почти верхней границе указанного возраста у нас тоже пока нет детей, хотя моя жена гораздо моложе меня… но вот давайте глянем на данный вопрос без религии и без облизывания жопы государству, патрийотизьму и туму пудобному гувну… сколько стоит вырастить человека? 12мес*3000долл(в средн)*25лет=900 тысяч долларов… и это только в том случае, если ему не придется покупать феррари, обучать в гарварде, если он никого не застрелит, украдет ничего там, куда придется его устраивать на работу после университета… после образования за 100-200 тысяч долларов не станет музыкантом без заработка до гроба, не станет наркоманом и не проторчит всю недвижимость, не будет пиздить деньги, это еще какой труд бля воспитать, чтобы не оказалось так, что улица воспитала… жесткое занятие, я вам скажу… как раз для жестких трудоголиков, херачить всю оставшуюся жизнь, чтобы что?… чтобы потом, если у нас все станет плохо с деньгами, вот эта лотерея нас обеспечила в старости?? вложить лимон грина в эту лотерею???.. мне кажется сомнительное предприятие… :(
это у меня такие представления:))) каждый судит по себе и по тому, что он наблюдает вокруг себя… "уборка мусора" тоже денег стоит для меня лично:))))
ещё как существует. Говноглянцевые журналы, Музыкальные Дебил-каналы, Хим-реактивы в банках — откуда всё это?
Освежите в пямяти 90-е!
Освежите в пямяти 90-е!
А Вы знаете, расходы здесь не при чём. Вот сейчас я еду в гости к университетским друзьям. У них было трое своих деток, они съездили в Москву и усыновили ещё одного. Причём доход был у этой семьи самый обыкновенный: папа- программист, мама- учительница.
Главное, душой хотеть сделать добро!
Главное, душой хотеть сделать добро!
Да я собственно тоже так думаю. Вот и удивился что чувак считает, что 3000$ в месяц на ребенка нужно тратить.
я тетка взрослая не трачу 3000долл в месяц. чего уж о ребенке говорить!
вы явно с трудом представляете, сколько действительно стоит вырастить ребенка.
Если вы всё же считаете, что 3000долл в мес на ребенка-это нормально, то, возможно, открою вам глаза — ребенок одинаково быстро и "качественно" устряпает в песочнице костюмчик от гуччи и от швейной фабрики Москва.
и не говорите мне, что тыща уходит только на памперсы.
Безусловно, дети — полностью убыточный проект, но не в таких масштабах!
вы явно с трудом представляете, сколько действительно стоит вырастить ребенка.
Если вы всё же считаете, что 3000долл в мес на ребенка-это нормально, то, возможно, открою вам глаза — ребенок одинаково быстро и "качественно" устряпает в песочнице костюмчик от гуччи и от швейной фабрики Москва.
и не говорите мне, что тыща уходит только на памперсы.
Безусловно, дети — полностью убыточный проект, но не в таких масштабах!
я тетка взрослая не трачу 3000долл в месяц.Надо расти над собой.
ребенок одинаково быстро и "качественно" устряпает в песочнице костюмчик от гуччи и от швейной фабрики Москва1500 уходит на специальный песочек, полностью совместимый с памперсами от Гуччи.
а я реально не шутил, я имею в виду все вместе, навскидку… конечно не памперсы стоят трешку, но няня уже полторашку в раннем децтве дешевле, потом может оказаться что трешка супер прайс:) а вообще вы верно подметили — я не люблю детей… люблю только чужих и на большом расстоянии, желательно по телефону вообще…
если с няней, то да. Но детей же рожают не для няни, а для себя, но это уже другой разговор. Есть тема kidsfree — это видимо пор вас)
Специально для проголосовавших за счастливую семью без детей замечу, что в русском языке семья это супружеская чета и как минимум один ребёнок. Без детей семьи не бывает. Состоящие в браке (супруги), но не имеющие детей именуются (именовались ранее, до СССР) супружеской четой. Только в СССР появились новые термины для молодых супругов — молодая семья и пр. Всё это было связано с жилищным вопросом, который испортил не только нравы, но и язык.
вот она что свобода делает. Такими темпами западная цивилизация скоро исчезнет.
Арабские женщины вот не расстраиваются сидят и рожают себе. Да бедные и глупые. Зато доминировать будут
Арабские женщины вот не расстраиваются сидят и рожают себе. Да бедные и глупые. Зато доминировать будут
честных людей на планете все меньше и меньше! мусульмане рожают столько, сколько надо — бабы используются как станки по размножению рабочей силы и революционеров, 95% подросших новорожденных отправляют собирать милостыню и кормить отцов, пока те долго за нардами пиздят про "величие ислама", а их бабы тупо выносят за ними говно, готовят, обстирывают (иногда) и рожают сколько надо рабочих и живых бомб… а мужики всю жизнь только осуждают их баб — "какое дерьмо, когда женщина сексуальна, это невозможно!", она должна ходит в робе с прорезью для глаз, чтобы ей можно было задрать "багажник", ткнуть три раза с закрытыми глазами — и вот тебе — новый рабочий через 10-15 лет! хорошая машина для достижения "светлых исламских целей":))… просто в америке общество становится цивилизованней, не рожают рабов!
Давайте посмотрим на это дело в широкой перспективе.
Когда мы были охитниками-собирателями, нас было столько скольмо могло прокормиться с определенной территории (2.5кв. км на человека, но зависило от климата, конечно). До 10млн человек на всей планете (люди жили везде кроме Н. Зеландии, Океании и кое-каких островов). Мужчины охотились (часа по 3 в день), женщины — собирали. В обществе было полное равноправие. Население жестко контролировалось — детей кормили грудью до 5 лет. Все общества практиковали контроль рождаемости через убийство детей.
Где-то 9-11 тыс лет назад стали переходить на сельское хозяйство. С одной стороны, это позволило уменьшить зависимость от природы, увеличить популяцию (до 100млн). С другой — это гораздо более трудоемко. Потребовалось много рук — множество детей. Изза этого, произошло разделение труда — мужчина работал, женщина 'производила' детей (и соответственно, опущение роли женщины — важные решения принимал мужчина). Изза низкой эффективности труда — 7 штук на семью. Однако при низкой эффективности с/х, высокая смертность исключала рост населения. (эпидемии в Европе сокращали население до 30%; оно тут-же восстанавливалось до предыдущего уровня, но не росло дальше — не было прокорма). Потрясающе, но эта эпоха стала заканчиваться лишь где-то 400 лет назад. Кое-где — она все еще продолжается. 10тыс лет!
Порядка 90% населения должны были быть заняты в с/х. В тех местах где процент падал до 80, возникали сложные цивилизации (с бюрократией и городами) — сначала вдоль рек — Египет, Мессопотамия, Жетлая Река в Китае и т.д. Потом — они расширились — Индия, Персия, Китай, Греция/Рим. Когда производительность падала империи исчазали — после Рима, Европа была ничтожна 1500 лет! Индия — вплоть до вторжения англичан.
К чему это я? Да… Человечество всю сознательную историю жило в условиях когда все усилия были направленны на прокорм. Население за 10000 лет практически не возросло. Куда там если 80-90% населения заняты прокормом остальных. Еще в конце 19в в России это было почти 90%! В городах жило ничтожное количество людей.
И вот, начало 21в. В с/х в развитых странах занято 2-5% населения. Изобилие — как никогда. Ясно, что освободившееся население может заняться чем-то еще — наукой, производством, искуством (результаты чего мы и наблюдаем, называя это "прогрессом" — понятие возникшее лишь в конце 18в; кстати, до этого ВСЕ видели лишь статичные процессы; НИКТО не видел что технология эволюционирует — прогресс был слишком медленнен и было множество откатов). Ренессанс начался с ничтожного увеличения производительности — в основном за счет разделение труда изза торговли (Венеция и другие города в Италии стали завозить существенное количество товаров с Востока — особенно специи позволившие сохранять еду на долгий срок. В результате освободились руки; Т.е. головы).
Не знаю, как такое кардинальное изменение условий жизни и обитания сказывается на обществе и структуре семьи. Но мне абсолютно ясно что многое из того что мы наблюдаем и наши суждения — результат того что наша мораль и мировоззрение, основанные на опыте предков не соответствуют изменившимся условиям жизни.
Когда мы были охитниками-собирателями, нас было столько скольмо могло прокормиться с определенной территории (2.5кв. км на человека, но зависило от климата, конечно). До 10млн человек на всей планете (люди жили везде кроме Н. Зеландии, Океании и кое-каких островов). Мужчины охотились (часа по 3 в день), женщины — собирали. В обществе было полное равноправие. Население жестко контролировалось — детей кормили грудью до 5 лет. Все общества практиковали контроль рождаемости через убийство детей.
Где-то 9-11 тыс лет назад стали переходить на сельское хозяйство. С одной стороны, это позволило уменьшить зависимость от природы, увеличить популяцию (до 100млн). С другой — это гораздо более трудоемко. Потребовалось много рук — множество детей. Изза этого, произошло разделение труда — мужчина работал, женщина 'производила' детей (и соответственно, опущение роли женщины — важные решения принимал мужчина). Изза низкой эффективности труда — 7 штук на семью. Однако при низкой эффективности с/х, высокая смертность исключала рост населения. (эпидемии в Европе сокращали население до 30%; оно тут-же восстанавливалось до предыдущего уровня, но не росло дальше — не было прокорма). Потрясающе, но эта эпоха стала заканчиваться лишь где-то 400 лет назад. Кое-где — она все еще продолжается. 10тыс лет!
Порядка 90% населения должны были быть заняты в с/х. В тех местах где процент падал до 80, возникали сложные цивилизации (с бюрократией и городами) — сначала вдоль рек — Египет, Мессопотамия, Жетлая Река в Китае и т.д. Потом — они расширились — Индия, Персия, Китай, Греция/Рим. Когда производительность падала империи исчазали — после Рима, Европа была ничтожна 1500 лет! Индия — вплоть до вторжения англичан.
К чему это я? Да… Человечество всю сознательную историю жило в условиях когда все усилия были направленны на прокорм. Население за 10000 лет практически не возросло. Куда там если 80-90% населения заняты прокормом остальных. Еще в конце 19в в России это было почти 90%! В городах жило ничтожное количество людей.
И вот, начало 21в. В с/х в развитых странах занято 2-5% населения. Изобилие — как никогда. Ясно, что освободившееся население может заняться чем-то еще — наукой, производством, искуством (результаты чего мы и наблюдаем, называя это "прогрессом" — понятие возникшее лишь в конце 18в; кстати, до этого ВСЕ видели лишь статичные процессы; НИКТО не видел что технология эволюционирует — прогресс был слишком медленнен и было множество откатов). Ренессанс начался с ничтожного увеличения производительности — в основном за счет разделение труда изза торговли (Венеция и другие города в Италии стали завозить существенное количество товаров с Востока — особенно специи позволившие сохранять еду на долгий срок. В результате освободились руки; Т.е. головы).
Не знаю, как такое кардинальное изменение условий жизни и обитания сказывается на обществе и структуре семьи. Но мне абсолютно ясно что многое из того что мы наблюдаем и наши суждения — результат того что наша мораль и мировоззрение, основанные на опыте предков не соответствуют изменившимся условиям жизни.
да, у человечества никогда не было такой мысли "размножаться или не размножаться":))) живой мир, который мы едим, экология, ископаемые — все по барабану! все во имя размножения, причем даже не обязательно своего, размножение других людей уже давно выгодно некоторым, поэтому их и не истребляют, а наоборот… пока еще осталось 70-80% пригодной для обитания человека земли, так что еще есть куда, потом уже будущие поколения будут думать как повысить этажность планеты до 400-500 этажей, как сделать автомобили летающими, как добывать ископаемые на глубине более 20 км… и всегда будут бомжи, живущие в канализации :)))))
Исключительно в целях поддержания дискуссии попробую с вами не согласиться.
Нащи умозаключения о популациях основаны на наблюдении других видов. Возможно, на нас они уже не распространяются. И все-же, возможно, в нас как и в другие виды заложены некие механизмы контроля популяции? Что если размер популяции — оптимален для сохранения вида. Т.е. максимум населения при минимальной угрозе перерасхода ресурсов. Видимо динамика таких процессов — несколько поколение и то что мы наблюдали сначала — реакция на повышение производительности. Но сейчас — перерасход ресурсов (если такой имеется) приводит к постепенному сокращению населения.
В обшем, я конечно не знаю. Но не отделял-бы социум от биологических процессов. На пример, образование народов вполне соответствует эволюционной биологии которая требует вариабильности. За отсутствием конкурирующего вида, мы под-разделились на рассы, народы, культуры. Это вполне так движет эволюцией.
Нащи умозаключения о популациях основаны на наблюдении других видов. Возможно, на нас они уже не распространяются. И все-же, возможно, в нас как и в другие виды заложены некие механизмы контроля популяции? Что если размер популяции — оптимален для сохранения вида. Т.е. максимум населения при минимальной угрозе перерасхода ресурсов. Видимо динамика таких процессов — несколько поколение и то что мы наблюдали сначала — реакция на повышение производительности. Но сейчас — перерасход ресурсов (если такой имеется) приводит к постепенному сокращению населения.
В обшем, я конечно не знаю. Но не отделял-бы социум от биологических процессов. На пример, образование народов вполне соответствует эволюционной биологии которая требует вариабильности. За отсутствием конкурирующего вида, мы под-разделились на рассы, народы, культуры. Это вполне так движет эволюцией.
Лев, о каком перерасходе чего Вы говорите? Или, мне перестать верить в байки про золотой миллиард и, что ничтожное количество человеков поглощает огромнейший кусок ресурсов? :)
Зачем мне баррикады? :) Я терпеливый :)
Жрать меньше надо (и не только в голову) и все ништяк будет :)
Судя по этой статье (в принципе, это не единичный пример) природа разумная. Включается эдакий контрацептив: зажравшиеся перестают размножаться. Ибо нахер они нужны? :) Пожрали, позанимались всяким фиминизмом-карьеризмом-педерастизнмом, повысасывали ресурсов в потреблядстве неистовом и вымерли, как тупиковая ветвь :)
Жрать меньше надо (и не только в голову) и все ништяк будет :)
Судя по этой статье (в принципе, это не единичный пример) природа разумная. Включается эдакий контрацептив: зажравшиеся перестают размножаться. Ибо нахер они нужны? :) Пожрали, позанимались всяким фиминизмом-карьеризмом-педерастизнмом, повысасывали ресурсов в потреблядстве неистовом и вымерли, как тупиковая ветвь :)
она не просто разумна. Она еще и жестока. Как, каждый разумный организм. Человеки со своим примитивным паразитно-вирусным мышлением просто дети безобидные по сравнению с ней :)
Не смотря на все успехи медицины и прочего научнотехнического прогресса, которые Лев так красочно презентует, Природа овсем не приручена :) До этого далеко. Бесконечно, не побоюсь этого слова, при существующем направлении развития :)
Не смотря на все успехи медицины и прочего научнотехнического прогресса, которые Лев так красочно презентует, Природа овсем не приручена :) До этого далеко. Бесконечно, не побоюсь этого слова, при существующем направлении развития :)
Конечно далеко! Именно для этого я и предложил перспективу. Человечеству — 2.5млн лет. Гомо Сапиенсу — 100к. И только сейчас мы решили проблему продовольствия освободив существенную часть населения от забот о производстве пищи. То что мы сделали до сих пор — ничто по сравнению с тем что начинается. Надо надеяться, мы по ощибке не погубим себя нафиг. Как заметил Баранов, мы пока не имеем моральной базы для оценки своих поступков.
Лев, Вы меня умиляете :)
"И только сейчас мы решили проблему продовольствия освободив существенную часть населения от забот о производстве пищи."
Проблему продовольствия мы решим тогда, когда перестанем кушать :) А сейчас мы решили (как Вы говорите) проблему производства продовольствия для… гм… существенного большинства несущественного меньшинства :) Это у Вас там в "развитых странах" 2-3% населения занимается производством продовольствия. А какое соотношение "развитых" к "дремучим" азиато-мусульманам? :)
Вот, кстати, еще вопрос, достойный пристального внимания, на мой взгляд: "освободили для чего?" :) Что бы въяпывать за химически-пластиковое пожрать и ненужные цацки? :)
Меня иногда посещает мысль о том, что такое мироустройство имеет одну причину: человеки — слабоумые жывотные (по большей части). И, если вдруг, освободить им время бодрствование на занятие отличное от бессмысленного въябывания ради потреблядства, оно просто-напросто пизданется :)
Я вижу как люди на селе начинают деградировать, когда нет работы. В принципе, не только на селе так происходит :) Люди не знают как занять себя, чем занять себя. Т.е. напрочь отсутствует мыслительный аппарат. Вот, если дать работу/поручение — все ништяк. Не дать — овощи :)
"И только сейчас мы решили проблему продовольствия освободив существенную часть населения от забот о производстве пищи."
Проблему продовольствия мы решим тогда, когда перестанем кушать :) А сейчас мы решили (как Вы говорите) проблему производства продовольствия для… гм… существенного большинства несущественного меньшинства :) Это у Вас там в "развитых странах" 2-3% населения занимается производством продовольствия. А какое соотношение "развитых" к "дремучим" азиато-мусульманам? :)
Вот, кстати, еще вопрос, достойный пристального внимания, на мой взгляд: "освободили для чего?" :) Что бы въяпывать за химически-пластиковое пожрать и ненужные цацки? :)
Меня иногда посещает мысль о том, что такое мироустройство имеет одну причину: человеки — слабоумые жывотные (по большей части). И, если вдруг, освободить им время бодрствование на занятие отличное от бессмысленного въябывания ради потреблядства, оно просто-напросто пизданется :)
Я вижу как люди на селе начинают деградировать, когда нет работы. В принципе, не только на селе так происходит :) Люди не знают как занять себя, чем занять себя. Т.е. напрочь отсутствует мыслительный аппарат. Вот, если дать работу/поручение — все ништяк. Не дать — овощи :)
да, да, и ещё раз да. не просто не приручена, это отдельный ни от кого не зависящий РАЗУМ, неприручаемый. Она (природа, или планета, как угодно) управляет нами, контролирует кол-во населения, наказывает за проступки, итд
Вы как тот комик: We a fucked. и вообще просто звено эволюции планеты. Мы её нужны были только чтобы выработать пластик ;)
Помнишь Дугласа Адамса? В чем цель существования человечества? Найти вопрос на существующий ответ: "the Ultimate Question of Life the Universe and Everything". Так что не отвлекайся, а думай ;)
Тебе повезло. Такое удовольствие! Бросай все и за "The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy". Если пойдет, по английски. Ни один перевод даже рядом не стоял. Там ответы на все вопросы. Вот пару цитат суммирующих всю эту дискуссию:
Или:
Я уже жалею что закидал эту тему пустым трепом. Надо бы все выкинуть и оставить лишь эти цитаты.
This planet has — or rather had — a problem, which was this: most of the people living on it were unhappy for pretty much all of the time. Many solutions were suggested for this problem, but most of these were largely concerned with the movement of small green pieces of paper, which was odd because on the whole it wasn't the small green pieces of paper that were unhappy.
Или:
Many were increasingly of the opinion that they'd all made a big mistake in coming down from the trees in the first place. And some said that even the trees had been a bad move, and that no one should ever have left the oceans.
For instance, on the planet Earth, man had always assumed that he was more intelligent than dolphins because he had achieved so much — the wheel, New York, wars and so on — whilst all the dolphins had ever done was muck about in the water having a good time. But conversely, the dolphins had always believed that they were far more intelligent than man — for precisely the same reasons.
It said: "The History of every major Galactic Civilization tends to pass through three distinct and recognizable phases, those of Survival, Inquiry and Sophistication, otherwise known as the How, Why and Where phases.
"For instance, the first phase is characterized by the question How can we eat? the second by the question Why do we eat? and the third by the question Where shall we have lunch?"
"Life," said Marvin dolefully, "loathe it or ignore it, you can't like it."
Я уже жалею что закидал эту тему пустым трепом. Надо бы все выкинуть и оставить лишь эти цитаты.
Прикольно!
О что-то даже узнаваемо! Видимо стало распространятьс якак фольклор.
Заказал за 1? на Amazone. но прочитать получится навероне не раньше Августа. А на АнглиЦком будет ещё и дольше раза в 2,3 ;)
О что-то даже узнаваемо! Видимо стало распространятьс якак фольклор.
Заказал за 1? на Amazone. но прочитать получится навероне не раньше Августа. А на АнглиЦком будет ещё и дольше раза в 2,3 ;)
И всё-таки универсальный ответ на любой вопрос Вселенной, который даётся в этой книге, феноменален: 42!;)
Forty-two," said Deep Thought, with infinite majesty and calm.
"The Answer to the Great Question, of Life, the Universe and Everything"
Жрать меньше надоПочему? Если одно племя живет лучше другого, то проблема не в том племени в котором лучше, а в том в котором хуже. Хотя, во все века варвары пытались разрушить древний мир. Европе это оказалось чревато.
Варвары не только пытались, но и разрушали :)
Какая нахрен разница, мечом как раньше, или ассимиляцией как сейчас? :)
Проблема не в том, что одно племя больше жрет, а другое меньше. Проблема в том, что одно племя жрет больше чем надо :) Во всем есть норма. Вам если дать 10 килограмм вкусноприготовленного мяса (предположим, что Вы его употребляете), Вы же не станете запихивать его себе во все естественные отверстия, что бы поглотить (надеюсь :))? Так какого же рожна некоторые племена так поступают? :) Да еще и других науськивают с переполненным ртом: фот как нао фыть… :)
Какая нахрен разница, мечом как раньше, или ассимиляцией как сейчас? :)
Проблема не в том, что одно племя больше жрет, а другое меньше. Проблема в том, что одно племя жрет больше чем надо :) Во всем есть норма. Вам если дать 10 килограмм вкусноприготовленного мяса (предположим, что Вы его употребляете), Вы же не станете запихивать его себе во все естественные отверстия, что бы поглотить (надеюсь :))? Так какого же рожна некоторые племена так поступают? :) Да еще и других науськивают с переполненным ртом: фот как нао фыть… :)
Ерунда какая-то. Щас назнаим вас решать кому сколько кушать.
Кстати, если да, то просьба отсыпать мне Светланиных вареников. Тем более, что у них еще и огород.
А вообще, всегда так было. По видимому, первая цивилизация отказавшаяся от убийства младенцев была древне-египетская. Параллельно с ней большая часть остального мира это практиковала еще долго. И? Что с того? В этом виноваты Египтяне у которых достало удачи и мозгов накормить себя? Я не слышал чтобы караваны с едой шли из Африки в США. Обратный процесс происходит постоянно. Так кто кого объедает?
Кстати, если да, то просьба отсыпать мне Светланиных вареников. Тем более, что у них еще и огород.
А вообще, всегда так было. По видимому, первая цивилизация отказавшаяся от убийства младенцев была древне-египетская. Параллельно с ней большая часть остального мира это практиковала еще долго. И? Что с того? В этом виноваты Египтяне у которых достало удачи и мозгов накормить себя? Я не слышал чтобы караваны с едой шли из Африки в США. Обратный процесс происходит постоянно. Так кто кого объедает?
Каких Вам вареников? :) Рецептик спросите. Надельчик себе возьмете метров 10 квадратных, и, пользуясь новейшими технологиями в области прокорма дармоедов, навыращиваете лучку от цынги, помидорчиков на завтрак, петрушечки с кинзой, огурчиков на закусь и вообще :)
А рецептик вареников с удовольствием дам, если попросите. И зря Вы иронизируете, XoID, огурчики с собственного огорода намного вкуснее, ибо там Ваш труд, Ваши руки приложены, а человек (так природа его устроила) всегда гордится плодами своего труда;)
Какая ирония? )))))))))
У меня самого огород в 20 соток + полисадник 10 соток :)
Бросил все к чертям и урыл жить в село некоторое время назад. Кушать свое мясо, свою зелень и рожать себе детишек :)
Это я над другими иронизирую :)
У меня самого огород в 20 соток + полисадник 10 соток :)
Бросил все к чертям и урыл жить в село некоторое время назад. Кушать свое мясо, свою зелень и рожать себе детишек :)
Это я над другими иронизирую :)
Вообще-то, вся эта тема — демагогия. Посмотрел вокруг и не увидел ничего к чему-бы приложилась Африка. Что я у них украл? Но посмотрел на картинки Африки и вижу что они все одеты в вещи произведенные на фабриках, носят оружие, сделанное на заводах. В общем, имеют многие из благ цивилизации ;) Ну взяли у них за это урановую руду. А нафиг она им нужна?
Жжоте :)
Демагогия, говорите? :)
Африка тоже много чем богата, помимо урановой руды. Нефть, алмазы, слоновая кость. Это так, на вскидку :) Не считая черножопых рабов :) (это я для эффекту их так)
Особенно в ЮАР режим апартеида за даром раздавал всем шлепанцы и набедренные повязки. Там же брать нечего. Оттого и крюгеретты в ходу были :) От того что взять нечего. Залежи алмазов — полная фигня. Кому они нужны? На них пока грани сделаешь — запаришься ))))))))))))))
Демагогия, говорите? :)
Африка тоже много чем богата, помимо урановой руды. Нефть, алмазы, слоновая кость. Это так, на вскидку :) Не считая черножопых рабов :) (это я для эффекту их так)
Особенно в ЮАР режим апартеида за даром раздавал всем шлепанцы и набедренные повязки. Там же брать нечего. Оттого и крюгеретты в ходу были :) От того что взять нечего. Залежи алмазов — полная фигня. Кому они нужны? На них пока грани сделаешь — запаришься ))))))))))))))
а они до сих пор не знают, что им с этим богатством делать. А раз не знают, то и другим не дают знать
Вот и сидят незнающие и голодные )))
Вот и сидят незнающие и голодные )))
То есть, они не умеют построит электростанции, инфраструктуры и заводы, а XoID удивляется почему у них (в отличии от тех кто умеет) ничего нет? Действительно неэтично как-то.
Я-бы понял упреки в перерасходе, небережении окружающей средой. Но неравенство между разными регионами вполне закономерно. Может и не справедливо, но неизбежно.
Я-бы понял упреки в перерасходе, небережении окружающей средой. Но неравенство между разными регионами вполне закономерно. Может и не справедливо, но неизбежно.
Ну да — не умеют и это не их… Они же ближе к природе, чем к электростанциям..
Вот и алмазы добывают и богатеют на них не они…
Вот и алмазы добывают и богатеют на них не они…
понравилось как в фильме там чувак выступал перед соплеменниками "жизнь на планете произошла отсюда!":)))
Наверное, потому что караваны, о которых Вы писали выше нарушили природный баланс :) А теперь как просто их приручать, да? :) Мы вот вам ведро гамбургеров, а Вы нам чётам вам все равно не нужно, дикарям черножопым (иначе друг друга жрать придется, раз из цивилизованного нарезного оружия, которые мы вам тут между караванами с едой закидываем, сцуки, себя отрегулировать не можете)! :)
Знаю я такой подход. Природный балланс нарушел человек своим появлением. Да любой вид на планете нарушает природный балланс. Только вот кроме кардинального решения — самоликвидации, нечего с этим делать. Есть несколько цивилизаций которые исчезли (как один из вариантов) изза экологических проблем. В древней Индии, на пример. Может и нам это грозит. Но вселенской справедливости не добилась ни одна.
нет. не любой вид. У любого вида есть сдерживающие факторы. У человеков — нет :)
Человеки даже естественный отбор пытаются игнорировать (что по моему мнению тоже аукнется рано или поздно). Медицина Вами хваленая довыращивается гомункулов.
А то, что человеки пока не добились не то что бы вселенской справедливости, но, хотя бы стабильного общества — явно не в пользу ума человеков :)
Вот я и говорю: жрать меньше надо, думать больше (и не про пожрать, желательно) :)
Человеки даже естественный отбор пытаются игнорировать (что по моему мнению тоже аукнется рано или поздно). Медицина Вами хваленая довыращивается гомункулов.
А то, что человеки пока не добились не то что бы вселенской справедливости, но, хотя бы стабильного общества — явно не в пользу ума человеков :)
Вот я и говорю: жрать меньше надо, думать больше (и не про пожрать, желательно) :)
Почему нет сдерживающих факторов? Как и у всех — ресурсы. В широком смысле этого слова. До недавних пор это была банально жрачка. Сейчас — энергия, полезные ископаемые. А про думать, я конечно не против. Уверен что в конце концов на наше общество будут смотреть как на примитивное — каждый урвал сколько смог, за счет других. Народы между собой дерутся. Не знают чего хотят. Дикари.
Но попробуйте явиться в племя папуасов и рассказать им про прелести университетского образования до 30 лет. Они не просто вас не поймут. Их экономика не способна совладать с такими приколами. При среднем-то долголетии в 32г! Так что и сейчас. Делаем что можем. А про идеальное общество еще Аристотель писал. Надо будет как-нибудь освежить. Помните, тирания, олигархия и до демократии? И что он мог сделать? Предложить социальное страхование, пенсии и распустить рабов? А кушать кто будет готовить?
Но попробуйте явиться в племя папуасов и рассказать им про прелести университетского образования до 30 лет. Они не просто вас не поймут. Их экономика не способна совладать с такими приколами. При среднем-то долголетии в 32г! Так что и сейчас. Делаем что можем. А про идеальное общество еще Аристотель писал. Надо будет как-нибудь освежить. Помните, тирания, олигархия и до демократии? И что он мог сделать? Предложить социальное страхование, пенсии и распустить рабов? А кушать кто будет готовить?
Ресурсы в широком смысле этого слова? :)
Ресурсов в широком смысле слова даже на Земле еще хватит на очень много. А, если еще сменить систему устройства общества и умерить потреблядство, то на очень-очень-очень много времени :)
Кто будет смотреть? :) Далекие потомки? :) Я, например, сейчас так смотрю. Потому как так оно и есть.
Попытайтесь мне объяснить, почему мы (ну, типа цивилизованные) должны приходить к папуасам со своей системой образования? Со своей системой ценностей, философией, религией? Вы часто к соседу ходите мебель переставлять по Вашему желанию? :)
Если папуасы захотят страдать хуйней до 30 лет, они сами придут и попросят научить. Вот тогда наше право как "цивилизованных" их этому научить. Если посчитаем их готовыми, гыгы :)
Кстати, поясните мне, нахрен нужно университетское образование? :) Считаете, система современного образования крайне эффективна? Я склонен не согласится.
А, давайте еще подумаем, кого эта система образования выращивает, почему, и нахрен это надо? :)
Вот теперь скажите, папуасам это зачем? :)
Почему Вы вечно цепляетесь к продолжительности жизни папуасов всяких? :) Какая связь вообще? :) Жупел? :)
Даже если чисто поржать. 32 года у них и 30 лет только образование у нас. Считать это жизнью в нашем обществе сложно :) Остается еще лет 20-30 активного въебывание на пропитание и блаженная старость: кино, вино и домино :) То на то и выходит, но без лишнего геморроя )))
Признаюсь, Аристотеля не читал. Что-то слышал краем уха, но, как говорится, слышал звон, но не знаю где он. Про рабов отпустить — что-то знакомое :) Типа ни-ни! Кушать-то надо :)
Но, если честно, не совсем понимаю, к чему тут он? :)
Ресурсов в широком смысле слова даже на Земле еще хватит на очень много. А, если еще сменить систему устройства общества и умерить потреблядство, то на очень-очень-очень много времени :)
Уверен что в конце концов на наше общество будут смотреть как на примитивное — каждый урвал сколько смог, за счет других. Народы между собой дерутся. Не знают чего хотят. Дикари.
Но попробуйте явиться в племя папуасов и рассказать им про прелести университетского образования до 30 лет. Они не просто вас не поймут. Их экономика не способна совладать с такими приколами. При среднем-то долголетии в 32г!
Кто будет смотреть? :) Далекие потомки? :) Я, например, сейчас так смотрю. Потому как так оно и есть.
Попытайтесь мне объяснить, почему мы (ну, типа цивилизованные) должны приходить к папуасам со своей системой образования? Со своей системой ценностей, философией, религией? Вы часто к соседу ходите мебель переставлять по Вашему желанию? :)
Если папуасы захотят страдать хуйней до 30 лет, они сами придут и попросят научить. Вот тогда наше право как "цивилизованных" их этому научить. Если посчитаем их готовыми, гыгы :)
Кстати, поясните мне, нахрен нужно университетское образование? :) Считаете, система современного образования крайне эффективна? Я склонен не согласится.
А, давайте еще подумаем, кого эта система образования выращивает, почему, и нахрен это надо? :)
Вот теперь скажите, папуасам это зачем? :)
Почему Вы вечно цепляетесь к продолжительности жизни папуасов всяких? :) Какая связь вообще? :) Жупел? :)
Даже если чисто поржать. 32 года у них и 30 лет только образование у нас. Считать это жизнью в нашем обществе сложно :) Остается еще лет 20-30 активного въебывание на пропитание и блаженная старость: кино, вино и домино :) То на то и выходит, но без лишнего геморроя )))
Признаюсь, Аристотеля не читал. Что-то слышал краем уха, но, как говорится, слышал звон, но не знаю где он. Про рабов отпустить — что-то знакомое :) Типа ни-ни! Кушать-то надо :)
Но, если честно, не совсем понимаю, к чему тут он? :)
Я не наблюдаю как религия в чем-то сдерживает человечество. Может быть, самый мизер от его объема.
Может быть я не замечаю чего-то и ты мне откроешь глаза? :)
Может быть я не замечаю чего-то и ты мне откроешь глаза? :)
как подметил ХоИд говорилось вообще.
Насчет детей врятли сдерживает. Основыне религии далеки от глобальных проблем, вних речь о проблемах внутри человека.
Насчет детей врятли сдерживает. Основыне религии далеки от глобальных проблем, вних речь о проблемах внутри человека.
Дабавлю лишь что многи страны проблу решают за счет эмигрантов.
США легко может себе это позволить. Германи тоже взависимости от партии об этом заявляет и другие Евро страны. Проблема то чем? Одни родают другие нет. ну приезжимим поплоница. Желающих хватает.
США легко может себе это позволить. Германи тоже взависимости от партии об этом заявляет и другие Евро страны. Проблема то чем? Одни родают другие нет. ну приезжимим поплоница. Желающих хватает.
Хм… 150 лет назад вы жили-бы впроголодь лет до 35-40. Сегодня, подавляющая часть населения до 40 лет не знает где находится врач. По крайней мере, в наиболее развитых странах. Не ведитесь на бестолковую пропаганду. Качество питания и жизни сегодня высоки как никогда. Ясно, что предела совершенству нет.
Счастье потерять от цинги зубы в 22 года.
Но я тоже против химии. С развитием технологии ее все меньше и она все более безвредна. С внедрением ГМ — продуктов ее станет вообще мало.
Но я тоже против химии. С развитием технологии ее все меньше и она все более безвредна. С внедрением ГМ — продуктов ее станет вообще мало.
Где-ж вы были все эти годы? ;) Специально проверил статью о цинге (Scurvy) в Британнике 1768г. Почти 4 страницы! Хотя, большинство описанных там болезней больше не существует.
Саша! А Вы свой огород сажать не пытались?;) Я, например, сажаю с первого года жизни в США. Точно так же, как и фрукты. Когда не хватает своих овощей и фруктов, еду на ферму и собираю их там. Руки надо уметь прикладывать.
На зиму консервирую свои овощи. И зимой хрущу своей капустой и своими огурцами;)
На зиму консервирую свои овощи. И зимой хрущу своей капустой и своими огурцами;)
А Вы свой огород сажать не пытались?те люди, что меня окружают сейчас, предпочитают не выращивать на дачах, а покупать на рынке. Ссылаясь на трудоемкость, повышенную себестоимость и возможность сбора урожая "добрыми" незнакомцами.
А Вы знаете, что предпочтения формирует сам человек?;) Вот я своё детство провела в городе, выросла в доме на 8 этаже и никогда не была в деревне. А приехав в Штаты, САМА сформировала предпочтение питаться овощами со своего огорода летом и, несмотря на изобилие еды в магазинах, делать домашнюю консервацию;)
Попробуйте!
Дети утром выходят во двор, подходят к помидорному кусту и завтракают;)
Они хоть знают, что булки не на деревьях растут, а ко всему надо приложить свои руки.
Никогда в детстве я не ходила в походы и не спала в палатке, а приехав в США, САМА выбрала для себя слёты КСП, костры и палатки, песни под гитару...
Попробуйте и Вы: всё в ваших руках;)
Попробуйте!
Дети утром выходят во двор, подходят к помидорному кусту и завтракают;)
Они хоть знают, что булки не на деревьях растут, а ко всему надо приложить свои руки.
Никогда в детстве я не ходила в походы и не спала в палатке, а приехав в США, САМА выбрала для себя слёты КСП, костры и палатки, песни под гитару...
Попробуйте и Вы: всё в ваших руках;)
Но мне абсолютно ясно что многое из того что мы наблюдаем и наши суждения — результат того что наша мораль и мировоззрение, основанные на опыте предков не соответствуют изменившимся условиям жизни.
Я на эти темы давно пытаюсь размышлять. Труднее всего будет вводить новую (видимо всеобщую) религию, необходимость которой давно назрела на Земном шаре. В СССР была попытка сделать религией атеизм. На мой взгляд, не самый худший вариант, когда ни одна религия добровольно не уступит место другой… По моим представлениям-раздуминам, новое мировоззрение и новая мораль должны обеспечить равные нормы общежития абсолютно для всех. Иными словами это должно быть нечто "экологическое". Экологическая мораль, экологическое мировоззрение. Бог-природа, его служители люди, в их подчинении всё остальное живое и неживые ресурсы жизни. Ну и так далее, без вечного Рая и невечного Ада (Чистилища), без страшилок и пряников, без страха перед смертью и без вожделения вечной жизни…
Согласен, вполне логично что либо наша нынешеняя мораль эволюционирует, либо произойдет сильный сдвиг. Но учитывая темп процессов — переход от собирательства к с/х занял до 5 тысяч лет. Это привело к возникновению примитивных политеистических религий. И только на закате античности возник монотеизм. Кто знает сколько веков или тысячелетий займет становление нового мировоззрения?
лет 25, сутя по тому, во что превратилось поколение постсоветской молодежи :)
Включить рекламку нужную, изменить обложки в глянце, вместо Дом-2 вернуть Сельский Час и "Доброе Утро, Новый Светлый Мир" ))))))
Включить рекламку нужную, изменить обложки в глянце, вместо Дом-2 вернуть Сельский Час и "Доброе Утро, Новый Светлый Мир" ))))))
В Америке все условия созданы для того, чтобы семья имела детей. Государство стоит на страже каждого американского ребёнка. Если родители материально не способны обеспечить своих отпрысков, ему помогут социальные службы, начиная от бесплатной страховки и заканчивая обеспечение подарками на все праздники (причём подарки самые классные, многие работающие родители такие и в таком количестве не в состоянии купить своим деткам).
В США- самый настоящий культ семьи, везде в офисах на рабочих столах стоят семейные фото, существуют специальные дни, когда дети приходят на работу своих родителей и им устраивают экскурсию по офису, институту и т.д., с едой и мороженым, играми...
По сравнению с чопорной Европой (а я немного пожила там) в США я никогда не видела ресторана, где бы вам были не рады, если вы приходите даже с очень маленьким ребёнком (нашего первенца мы повели в ресторан, когда ему исполнилось 2 недели). У моих друзей не менее 2 детей, у некоторых 4, а у одних- 5, и это нормально.
Сейчас бьют тревогу (и правильно делают), потому что нынешнее поколение стало поздно рожать, сначала карьера, а потом дети. Во многих офисах педиатров крутят ролики об увеличивающихся рисках поздних родов, о которых должны помнить будущие мамы.
Я тоже думаю, что природа заложила в нас определённые правильные сроки для всего в жизни (это не значит, что не должны существовать исключения, но это значит, что это должны быть ИМЕННО исключения, а не поголовная практика).
Мне кажется, волна поздних родов схлынет, когда женщины закрепят своё равноправие с мужчинами и им захочется вернуться в мир, где царят мудрые житейские истины.
Кстати, новые технологии, о которых писал Лев, им в этом помогут. Можно иметь и по четверо детей, не стоя по полдня на кухне, а разделив это время между работой и семьёй.
Но иногда, когда хочется пирожков или вареников, надо посадить вокруг себя свою многочисленную семью, и за шуточками и разговорами вы и не заметите, сколько вареников и пирожков налепите. На всех хватит и ещё останется;)
В США- самый настоящий культ семьи, везде в офисах на рабочих столах стоят семейные фото, существуют специальные дни, когда дети приходят на работу своих родителей и им устраивают экскурсию по офису, институту и т.д., с едой и мороженым, играми...
По сравнению с чопорной Европой (а я немного пожила там) в США я никогда не видела ресторана, где бы вам были не рады, если вы приходите даже с очень маленьким ребёнком (нашего первенца мы повели в ресторан, когда ему исполнилось 2 недели). У моих друзей не менее 2 детей, у некоторых 4, а у одних- 5, и это нормально.
Сейчас бьют тревогу (и правильно делают), потому что нынешнее поколение стало поздно рожать, сначала карьера, а потом дети. Во многих офисах педиатров крутят ролики об увеличивающихся рисках поздних родов, о которых должны помнить будущие мамы.
Я тоже думаю, что природа заложила в нас определённые правильные сроки для всего в жизни (это не значит, что не должны существовать исключения, но это значит, что это должны быть ИМЕННО исключения, а не поголовная практика).
Мне кажется, волна поздних родов схлынет, когда женщины закрепят своё равноправие с мужчинами и им захочется вернуться в мир, где царят мудрые житейские истины.
Кстати, новые технологии, о которых писал Лев, им в этом помогут. Можно иметь и по четверо детей, не стоя по полдня на кухне, а разделив это время между работой и семьёй.
Но иногда, когда хочется пирожков или вареников, надо посадить вокруг себя свою многочисленную семью, и за шуточками и разговорами вы и не заметите, сколько вареников и пирожков налепите. На всех хватит и ещё останется;)
По сравнению с чопорной Европой (а я немного пожила там) в США я никогда не видела ресторана, где бы вам были не радыА мы Макдональдсы за рестораны тут не считаем просто :))
Мы тоже Макдоналдсы ресторанами не считаем;)
Шурон, Вы зря встаёте на защиту Европы: если семейные ценности лишь сейчас пошатнулись в США, то в Европе, переставшей рожать (я мусульман не имею в виду), эти ценности практически уже не существуют;)
Шурон, Вы зря встаёте на защиту Европы: если семейные ценности лишь сейчас пошатнулись в США, то в Европе, переставшей рожать (я мусульман не имею в виду), эти ценности практически уже не существуют;)
Глупости, и в США и в Европе и в России коэксистируют различные ценности.
Демократия помните?
Мормоны в США на сколько я помню это не государственная доктрина.
Моя ирония идет в сторну вашего фатализма.
Демократия помните?
Мормоны в США на сколько я помню это не государственная доктрина.
Моя ирония идет в сторну вашего фатализма.
Ведущий женский журнал Британии назвал грудное вскармливание «жутким занятием»
Спорить не буду, ибо для меня абсолютно понятна его бесполезность. Фатализмом, а также другими неубедительными "измами" не страдаю;)
Спорить не буду, ибо для меня абсолютно понятна его бесполезность. Фатализмом, а также другими неубедительными "измами" не страдаю;)
Кстати, новые технологии, о которых писал Лев, им в этом помогут. Можно иметь и по четверо детей, не стоя по полдня на кухне, а разделив это время между работой и семьёй.Только ради интереса. Вы к православию ближе или как то к Свидетелям Иеговы?
Вы, Шурон, прекрасно знаете (мы говорили на эту тему), что я -православный человек. И та семья, которая усыновила мальчика, имея своих троих, о которых я писала ранее, тоже православные ребята, современные, талантливые и со светом в душе.
Мои и их дети ездят в православный лагерь (всего одна неделя в августе, но дети считают её лучшей за всё лето), так там таких семей с усыновлёнными детьми -каждая третья и все счастливые, потому что нет большего счастья, чем подарить жизнь другому человеку.
Мои и их дети ездят в православный лагерь (всего одна неделя в августе, но дети считают её лучшей за всё лето), так там таких семей с усыновлёнными детьми -каждая третья и все счастливые, потому что нет большего счастья, чем подарить жизнь другому человеку.
Бойтесь, Шурон, позову Суаре, и мы Вам вдвоём расскажем о техническом прогрессе и православии;) По-моему, Вы очень расслабились в отпуске:)
В Америке все условия созданы для того, чтобы семья имела детей. Государство стоит на страже каждого американского ребёнка.
Хорошо, что хоть
что-то стало меняться
Есть еще интересный факт, что в какой-то момент человекам (и мужчинам и женщинам) хочется заводить детей. Причем отсутствие детей не очень хорошо сказывается на душевном состоянии женщины — это утверждает моя супруга-психолог по наблюдениям за своими бездетными подругами близкого к указанному в статье возрасту.
