Комментарии участников:
этот новый ихний закон просто смешон, наравне как в штатах нельзя стрелять по бизонам со второго этажа. Уверен в ближайие 4-5 лет его пересмотрят
ближайшие 4-5 лет? а сколько народу прав лишится несправедливо за эти 4-5 лет? закон просто нельзя было принимать!
не чего уж сейчас говорить… :((
не чего уж сейчас говорить… :((
что-то володя с димой лишнего уже балуются с гаечным ключом. зачем им нужно чтобы у всех права отбирали. всё новые и новые придумывают способы: за парковку в третьем ряду, за разворот на двойной сплошной.
может так пытаются москву от пробок расчистить?
может так пытаются москву от пробок расчистить?
Это правда. Организм человека самостоятельно для каких-то своих нужд вырабатывает некоторое количество этилового спирта. Причём, норма этого спирта у каждого организма своя.
А что, они в законе прописали нулевое содержание спирта? Тогда, извините, и квас пить нельзя.
Не проще ли просто дененсировать закон, разрешающий немного употреблять?
Ну, в общем, дебилы законы пишут. И хотят при этом, чтобы правового нигилизма у нас не было.
Ха!
А что, они в законе прописали нулевое содержание спирта? Тогда, извините, и квас пить нельзя.
Не проще ли просто дененсировать закон, разрешающий немного употреблять?
Ну, в общем, дебилы законы пишут. И хотят при этом, чтобы правового нигилизма у нас не было.
Ха!
если помните, там на голосовании было процентов 30 депутатов — бегали, по кнопкам тыкали.
всем ясно, что этот закон протолкнули "сверху, по партийной линии от вождя"
всем ясно, что этот закон протолкнули "сверху, по партийной линии от вождя"
Пока все об этом говорили — всем было похрену.
Но как только сказал нарколог — это да, караул!
Полностью соответствует формуле человеческой психики:
"Слушайте, я знаю, что эта вещь — херня" — "Не говори ерунду, все отлично!"
"Слушайте, мой друг знает, что эта вещь — херня" — "А, ну раз так — тогда не будем ее покупать".
Но как только сказал нарколог — это да, караул!
Полностью соответствует формуле человеческой психики:
"Слушайте, я знаю, что эта вещь — херня" — "Не говори ерунду, все отлично!"
"Слушайте, мой друг знает, что эта вещь — херня" — "А, ну раз так — тогда не будем ее покупать".
Причём здесь нарколог, если оно так и есть? Я не пью, но это не значит, что у меня в крови нет алкоголя.
А у тех, кто ЖИВЕТ в России — должно быть полное отсутствие алкоголя при езде за рулем!
Или что!?
Вы нас всех трупами считаете?????
Или что!?
Вы нас всех трупами считаете?????
Закон, который предусматривает полное отсутствие алкоголя в крови у водителей, не соответствует человеческой физиологиилюди, которые принимают у нас законы, тоже не соответствуют человеческой физиологии
человеческая физиология не предполагает наличие опилок вместо мозгов
Решал как-то Медведьев американскому Президенту угодить и закатил в его честь огромнейший банкет. Ну, сидят, пьянствуют. Медведьев, изрядно пьяненький, говорит Американскому Президенту: "Ну, что мне ещё сделать, чтобы тебе совсем хорошо было?" Американский Президент, тоже изрядно пьяненький, отвечает: "А, вот, хочу испробовать мозги вашего депутата под соусом". Медведьев поворачивается, помощника подзывает и говорит ему на ухо: "Быстренько найдите и забейте депутата, а его мозги под сусом на стол подайте." Помощник убежал выполнять поручение. И нет его чес, нет, два… Ближе к утру прибегает и взволновано шепчет: "Всех депутатов перестреляли — ни у кого мозгов не нашлось..."
Мне вот интересно… что все так прицепились к этому "нулевому сожержаию алкоголя"?
Гплупость ведь несусветная, а все повторяют...
На самом же деле все просто возвращается к тому состоянию что было до принятия нормы о минимально допустимом содержании алкоголя… да, эта норма отменяется, НО НАЛИЧИЕ КАКОГО-ТО КОЛИЧЕСТВА АЛКОГОЛЯ В КРОВИ ЕЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТОМ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ!!! Сам факт находится водитель в состоянии алкогольного опьянения или нет все равно определяет врач!
Таким образом все эти "вопли" всего лишь насчет того, что если сейчас еще можно выпить бутылку пива и через пару часов поехать зная что наверняка алкоголь будет, но будет его немного — недостаточно чтобы даже на освидетельствование направить, то с принятием этого закона, да — это будет уже нельзя сделать, но человек выпивший кефир по-прежнему может смело ехать на медицинское освидетельствование где врач (если он конечно не в доле — полностью криминальные слвчаи не рассматриваем) опровергнет подозрения сотрудника ДПС.
Гплупость ведь несусветная, а все повторяют...
На самом же деле все просто возвращается к тому состоянию что было до принятия нормы о минимально допустимом содержании алкоголя… да, эта норма отменяется, НО НАЛИЧИЕ КАКОГО-ТО КОЛИЧЕСТВА АЛКОГОЛЯ В КРОВИ ЕЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТОМ АЛКОГОЛЬНОГО ОПЬЯНЕНИЯ!!! Сам факт находится водитель в состоянии алкогольного опьянения или нет все равно определяет врач!
Таким образом все эти "вопли" всего лишь насчет того, что если сейчас еще можно выпить бутылку пива и через пару часов поехать зная что наверняка алкоголь будет, но будет его немного — недостаточно чтобы даже на освидетельствование направить, то с принятием этого закона, да — это будет уже нельзя сделать, но человек выпивший кефир по-прежнему может смело ехать на медицинское освидетельствование где врач (если он конечно не в доле — полностью криминальные слвчаи не рассматриваем) опровергнет подозрения сотрудника ДПС.
не, ну не все же врачи прямо таки куплены...
да и к тому же если говорить о ГАИшных подставах, то там не только ведь алкоголь… это собственно с темой алкоголя свзано весьма косвенно
да и к тому же если говорить о ГАИшных подставах, то там не только ведь алкоголь… это собственно с темой алкоголя свзано весьма косвенно
не, ну не все же врачи прямо таки куплены...
любой закон который принимается сейчас нужно рассматривать через призму коррупционной составляющей.
В прошлом законе человеческий фактор был минимален, была оговорена норма в промилле, после которой человек считался "пьяным".
В нынешнем норма не оговорена и включается человеческий фактор, пьяный или нет будет определять врач, четких критериев нет.
да, это так и есть, я с Вами полностью согласен что "коррупционная емкость" закона повысилась
меня просто коробит что спекуляции осуществляются вокруг именно "нулевого содерания", причем большинство людей, которые как попугаи повторяют бред растиражированный в СМИ даже не пытаются подумать об этом собственной головой
меня просто коробит что спекуляции осуществляются вокруг именно "нулевого содерания", причем большинство людей, которые как попугаи повторяют бред растиражированный в СМИ даже не пытаются подумать об этом собственной головой
причем большинство людей, которые как попугаи повторяют бред растиражированный в СМИ даже не пытаются подумать об этом собственной головой
тут старая этическая диллема
есть люди, которые не любят думать головой и им проще поверить.
Что лучше если они поверят в бред, который приведет к правильной позиции ?
Или им будут обьяснять правду, которую они не в состоянии понять и из за этого займут ложную позицию?
Камеррер в ОО уничтожил Центр, но среди подпольщиков были и те ко желал сохранить ПБЗ для просветительских целей.
После кваса алкотестер показывает 0,16 промиллеКвас вас предаст
Дальше на очереди был квас. Наш, родной, вятский. Выпиваю примерно полстакана. С наслаждением. Потому что, как истинный патриот, я лучше квасок, чем колу!
— Ну давайте смотреть, — обращаюсь к старшему инспектору 1-го отдела ГИБДД УВД по Кировской области Юрию Бакулину. — Что там с моей кровью от кваса происходит.
Изо всех сил дую в трубочку. Там должен быть такой особый щелчок, тогда будет и результат. Алкотестер долго думает. На его табло крутится слово — «подождите». Ожидание мое закончилось легким шоком! 0,16 промилле!
— Это не повод паниковать, — говорит Юрий Михайлович. — Пьяного человека видно сразу. У него характерный запах, зрачки глаз расширены, мутные. Реакция на события и слова неадекватная. Движения замедленные. Вот вы не пьяны. И опытный сотрудник это определит сразу! Зачем ему проблемы — везти вас сразу на медицинское освидетельствование? Вы лучше сразу объясните инспектору, что только что выпили квас и попросите провести повторный анализ через пять или десять минут.
Доверяй, но проверяй. Через пять минут повторно дую в трубочку. А если снова покажет запрещенные промилле? Это ж в реальной ситуации запросто можно прав лишиться!
— Уф, — вздыхаю я, глядя на три нуля на экране алкотестера. Выветрился «квасной» алкоголь из меня за пять минут!
Выпивающим людям очень нравятся разговоры о так называемом эндогенном алкоголе. Они полагают, что якобы организм самостоятельно вырабатывает некоторое количество алкоголя, и он у каждого человека присутствует в крови. Это и есть «эндогенный алкоголь». А раз он вырабатывается, стало быть, алкоголь участвует в обмене веществ и, следовательно, необходим организму. Еще бытует версия, что у алкоголиков исходный уровень «эндогенного алкоголя» понижен, поэтому они вынуждены восполнять естественную потребность организма.
Любые подобные разговоры об «эндогенном алкоголе»? это изящная попытка оправдать пьянство. В действительности у части людей никакого «эндогенного алкоголя» в крови нет вообще нисколько, у другой части – обнаруживается в ничтожном количестве как побочный продукт или отходы углеводного обмена (эффект брожения). Но нужно понимать, что желудочно-кишечный тракт человека, в котором у части людей может присутствовать намек на брожение,? это все-таки не самогонный аппарат. Алкоголь на самом деле присутствует в крови только у тех, кто опрокинул стакан. И ни в каком обмене веществ даже у пьющих людей алкоголь не участвует, а лишь отбирает силы и ресурсы организма на его обезвреживание.
www.alcoholism.ru/chapter10.htm
А вообще по критериям опьянения — менее 0.4 промилле считается трезвостью, по этому зря к кефиру придираетесь, он выветрится пока на освидетельствование едете.
«нулевое» содержания алкоголя в крови может «быть только у трупа».У трупа как раз таки из-за разложения даже в первые дни в крови концентрация этилового спирта повышается.
Новость преувеличена. Можно самостоятельно выбрать учреждение для мед.освидетельствования, низкий алкоголь выветриться пока вы туда едете (кефиры, квасы, пивко в умеренных доза). Среди отписавшихся выше процент водителей, читавших ПДД около 0%.
Почему-то все еще и забыли о том, что, как утверждает наука об измерениях -метрология, абсолютно точно измерить ничто невозможно. Любой измерительный прибор имеет свою погрешность плюс-минус какую-то допустимую величину. Значит, если алкотестер имеет плюсовую погрешность, то он всегда будет показывать значение выше нуля, что для него в соответствии со всеми требованиями допустимо. А вот как в этом случае быть тестируемуму?
Почему-то все еще и забыли о том, что, как утверждает наука об измерениях -метрология
очень правильно забыли
В Ваших рассуждениях ошибка
во-первых любой прибор нормируется на 0
т.е. если на входе 0, а с учетом погрешности прибора получается 0.001(или -0.001), то его регулируют так, что он покажет 0.
во-вторых в области измерений погрешность прибора не должна превышать требуемой точности
т.е. если алкотестер должен показывать 0.1, 0.11, 0.12,… т.е. точность 0.01, то погрешность должна быть ниже на порядок, т.е. не выше 0.001 иначе прибор негоден
и первое и второе решается на заводе
Это где же Вы такое прочитали?
У каждого прибора нормирована погрешность— оценка отклонения величины измеренного значения величины от её истинного значения. Т.е в любых измерениях необходимо указывать, какова их точность. Для этого вместе с полученным результатом указывается погрешность измерений. Например, запись T=2.8±0.1 c.
Расскажите, пожалуйста чем и как Вы этот 0 измерили. Даже государственные эталон имеют погрешность, а Вы почему-то решили, что у Вас появился абсолютно точный 0.
Именно поэтому уж удивили, так удивили.
У каждого прибора нормирована погрешность— оценка отклонения величины измеренного значения величины от её истинного значения. Т.е в любых измерениях необходимо указывать, какова их точность. Для этого вместе с полученным результатом указывается погрешность измерений. Например, запись T=2.8±0.1 c.
т.е. если на входе 0, а с учетом погрешности прибора получается
Расскажите, пожалуйста чем и как Вы этот 0 измерили. Даже государственные эталон имеют погрешность, а Вы почему-то решили, что у Вас появился абсолютно точный 0.
и первое и второе решается на заводе
Именно поэтому уж удивили, так удивили.
Расскажите, пожалуйста чем и как Вы этот 0 измерили. Даже государственные эталон имеют погрешность, а Вы почему-то решили, что у Вас появился абсолютно точный 0.
я не мерил 0, он мне неинтересен.
допустим погрешность прибора +\- 0.005 Вольт и это вольтметр
любое значение которое будет меньше этого диапазона будет 0 для прибора именно так сделают на заводе и он будет показывать 0.
Раньше(лет 20 назад) это делалось банально, прибором бОльшей точности измерялось напряжение и подстроечным резистором выставлялся 0
более того, я работал на таком заводе до университета(радиомеханик 4-го разряда), "выставлял 0" на одном из компонентов аэропортовской аппаратуры и не только теоретизирую, но и представляю предметно о чем говорю
Именно поэтому уж удивили, так удивили.
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy. (с) W. Shakespeare
допустим погрешность прибора +\- 0.005 Вольт и это вольтметр
любое значение которое будет меньше этого диапазона будет 0 для прибора именно так сделают на заводе и он будет показывать 0.
1. Приведенный Вами пример говорит только о том, что в данном случае, если прибор показывает 0, то это равновероятно и — 0.005 и + 0.005. Также это значит, что, если прибор показывает + 0.005, то это может означать, что фактическое значение составляет 0.
2. Любой прибор, тем более аналитический, обладает некоей нестабильностью во времени и от условий окружающей среды. Если его градуировка (в частности установка нуля) проводилась при одних условиях, а используется он в других, то вполне вероятно, что этот 0 уплывет. Например, если его использовать при нынешней жаре, да еще после лежания в раскаленной машине, то вообще невозможно предсказать результаты тестирования.
более того, я работал на таком заводе до университета(радиомеханик 4-го разряда)
А я проработал гл. метрологом НИИ примерно 15 лет. И, уверяю Вас, знаю о чем говорю
Если его градуировка (в частности установка нуля) проводилась при одних условиях, а используется он в других, то вполне вероятно, что этот 0 уплывет.
и это опять таки неважно, если он останется в рамках погрешности
без разницы будет ли там фактически 0.0001 или -0.0005 если он настроен так чтобы показывать 0 в диапазоне от -0.01… 0.01
если же прибор плавает за пределами погрешности, то это уже либо неисправность либо неверные условия эксплуатации.
но мы в пылу полемики, ушли от фактической ситуации :)
Значит, если алкотестер имеет плюсовую погрешность, то он всегда будет показывать значение выше нуля, что для него в соответствии со всеми требованиями допустимо. А вот как в этом случае быть тестируемуму?
это значит, как я и говорил выше, что либо он неисправен
либо заведомо неверно эксплуатируется.
У меня на столе лежит китайский мультиметр. Я его включаю на измерение напряжения. Диапазон -20… +20 V. Берусь за клеммы руками. Он показывает 0. Это не означает что разность потенциалов между моими руками 0.
Это значит, что фактическая разность меньше, чем то что он может измерить в этом положении переключателя. Если он вдруг покажет 0.1 это будет значить что он неисправен либо эксплуатируется в неверных условиях(температура? Влажность? ...).
Замечу я не знаю какая у него погрешность, паспорта нет., но уверен, что она отлична от 0. И точно знаю что между руками всегда будет разность потенциалов, в зависимости от влажности рук и материала клемм она более 1 мкВ но менее 0.05 в
и это опять таки неважно, если он останется в рамках погрешности
В том-то и дело, что он, вполне вероятно, уйдет из нормированной погрешности. Мало того, это практически неизбежно. Именно поэтому нормируются уловия его применения (температура, влажность, давление и пр.). Поэтому и проводят периодическую поверку приборов, т.к. со временем характеристики их уходят от нормированных значений. Кстати, и Вы это подтверждаете своими словами:
это значит, как я и говорил выше, что либо он неисправен.
либо заведомо неверно эксплуатируется
Это значит, что фактическая разность меньше, чем то что он может измерить в этом положении переключателя
Т.е. Вы предлагаете загрубить прибор так, чтобы он показывал неизвестно что. Тогда зачем людям морочить голову. Нужно прямо сказать, что прибор настолько груб в своих показаниях, что для него абсолютно безразлично пили Вы или нет 2 дня назад, он это все равно не почувствует. А не говорить о некоем мифическом 0.
Т.е. Вы предлагаете загрубить прибор так, чтобы он показывал неизвестно что. Тогда зачем людям морочить голову.
С чего Вы взяли? Вольтметр из примера показывает 0 в диапазоне +\- 20В. Вы считаете это неверным? :)) Или считате, что кто то намеренно загрубил прибор?
Давайте уточним. Вы предполагаете, что исправный алкотестер будет показывать отличный от 0 результат, даже если через него банально продуть сжатый воздух из баллона?
Вы предполагаете, что исправный алкотестер будет показывать отличный от 0 результат, даже если через него банально продуть сжатый воздух из баллона?
Вы просто не хотите понять истину — ничто и никогда точно не измеряется. Исправный алкотестер будет показывать любое измеренное значение с нормированной погрешностью. Даже если это 0.
Вы просто не хотите понять истину — ничто и никогда точно не измеряется.
я отлично знаю, что ничто в мире точно не измеряется
но я точно так же хорошо знаю, что в нормальном приборе погрешность измерений не может превышать точности прибора.
В случае с вольтметром это приводит к тому, что он будет показывать 0, если напряжение близко по значению к величине погрешности. Точно так же и алкотестер.
Почему Вы считаете иначе мне непонятно.
но я точно так же хорошо знаю, что в нормальном приборе погрешность измерений не может превышать точности прибора.
Вы запутались в определениях. Напомню:
1. Погрешность измерения — отклонение результата измерения от истинного значения измеряемой величины.
2. Точность измерений — качество измерения, отражающее близость его результатов к истинному значению измеряемой величины. Высокая точность измерений соответствует малым погрешностям.
Если несколько переиначить сказанное, то все выглядит так — точность прибора определяется его погрешностью. И уж никак не наоборот (как это пытаетесь утверждать Вы).
Т.е., если у одного прибора предельно допустимая погрешность составляет 0,25, а у другого 1,0, то первый прибор точнее второго.
В случае с вольтметром это приводит к тому, что он будет показывать 0, если напряжение близко по значению к величине погрешности.
А это уж никак не связано одно с другим. Как раз это не факт. Погрешность только говорит о том, что если прибор показывает ноль или другую величину, то это означает только одно — показания его находятся в пределах: измеренная величина +- его погрешность
Вы запутались в определениях.
согласен
под фразой "точность измерений" подразумевалось другое, не помню терминологию
А это уж никак не связано одно с другим.
связано
вы же сами говорите
если прибор показывает ноль или другую величину, то это означает только одно — показания его находятся в пределах: измеренная величина +- его погрешность
вы забываете о том, что погрешность не может превышать измеряемую величину иначе в приборе нет смысла.
Если в вольтметре шкала 0..10 В в и погрешность 10% т.е. +\- 1 В, то нет смысла указывать на таком вольтметре знаки после запятой, погрешность выше
Поэтому если реальный прибор показывает не 0, а 0.1 Ед можно предполагать что его погрешность меньше 0.05 Ед. иначе нет смысла в таком приборе.
Значит, если алкотестер имеет плюсовую погрешность, то он всегда будет показывать значение выше нуля, что для него в соответствии со всеми требованиями допустимо. А вот как в этом случае быть тестируемуму?
возвращаясь к алкотестеру
если если он показывает значение выше 0 при измерении, допустим 0.1 Ед, значит у испытуемого в крови 0.1 Ед +\- погрешность прибора. Но извините если погрешность более 0.05, то либо он неисправен либо измеряемое значение лежит за пределами диапазона в котором измерения достоверны.
вы забываете о том, что погрешность не может превышать измеряемую величину иначе в приборе нет смысла.
Это уж дело выбора. Если тот, кто проводит измерения выбирает такой прибор, это говорит о его полной безграмотности. А, в общем случае, погрешность разных приборов очень и очень разнится. Нужно только сделать правильный выбор.
Поэтому если реальный прибор показывает не 0, а 0.1 Ед можно предполагать что его погрешность меньше 0.05 Ед. иначе нет смысла в таком приборе.
Да ни в коем разе. Если прибор показывает 0,1, а его погрешность составляет +-1, то в этом случае можно говорить, что результат измерения находится в пределах +1,1 и — 0,9.
Аналогично по Вашему последнему замечанию. То, что Вы написали, попробуйте доказать инспектору.
Я не знаю каково значение погрешности у применяемых ГАИшниками приборов, но твёрдо знаю, что, если прибор покажет любое положительное значение, неприятности грозят и немалые.