(Шпионский скандал) Детям "русских шпионов" грозят потеря личности и возвращение на родину, которой они никогда не знали

отметили
61
человек
в архиве
(Шпионский скандал) Детям "русских шпионов" грозят потеря личности и возвращение на родину, которой они никогда не знали
В топ-сюжете российско-американских отношений последних дней — "шпионском скандале" — при всей внешней фарсовости есть и трагический оттенок. У разоблаченных "русских агентов" имеются дети, чья дальнейшая судьба до сих пор не решена. Скорее всего, они останутся без родителей на десятилетия и будут возвращены "на родину" — в страну, которой они никогда не знали, и которая, весьма вероятно, заставит их сменить имена и утаит от них правду об их родителях.

Статью, посвященную этой проблеме, опубликовала итальянская La Stampa, обеспокоенная дальнейшей судьбой детей одной из "шпионских" пар — Майкла Зоттоли и Патриции Миллз. Напомним, на судебных слушаниях в Александрии (штат Вирджиния) об избрании им меры пресечения они раскрыли свои настоящие имена — Михаил Куцик и Наталья Переверзева.

Дети этой пары, трехлетний Кенни и его годовалый брат, родились в США, но скорее всего, будут отправлены в Россию. По некоторым данным, мать уже связалась с российскими родственниками, чтобы они взяли сыновей под опеку. Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов уже занялся вопросом и указал, что, согласно законам США, если родственники в России готовы забрать детей, то их необходимо им передать.

"У них англосаксонские имена, они произнесли первые слова на английском, они американские граждане по праву рождения, но теперь Россия, в которой они никогда не были, требует их возвращения", — пишет в этой связи La Stampa, на которую ссылается InoPressa.
Добавил latpost latpost 6 Июля 2010
проблема (1)
Комментарии участников:
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
"У них англосаксонские имена, они произнесли первые слова на английском, они американские граждане по праву рождения, но теперь Россия, в которой они никогда не были, требует их возвращения", — пишет в этой связи La Stampa, на которую ссылается InoPressa.

Россия прав на этих детей не имеет, они граждане США по праву рождения. Разве что кому-нибудь из них родители оформили второе российское гражданство.
Другое дело, если их родители решат, что им лучше будет проживать в России со своими родственниками.
Вы даже не представляете, какая психологическая травма тогда будет у детей!
Такие истории мне известны, ничем хорошим они не кончаются.
Max Folder
+3
Max Folder, 6 Июля 2010 , url
какая психологическая травма тогда будет у детей!
Особенно тяжелую травму понесет годовалый ребенок — ведь он оставляет сотни друзей, коллег и всю оставшуюся жизнь будет тосковать по секвойям.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Ирония неуместна. И я говорю о детях, старше 7 лет. Знаю, о чём говорю на 600%. Вот насколько!
Svetlana Loukianova
+2
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
США не отрицает их право на гражданство. Вы о чём, Григорий? Каждый человек, рождённый в США, является гражданином этой страны.
Родителей могут лишить гражданства, а дети тут при чём? Это Вам не Россия. Здесь жёстко соблюдаются права своих граждан.
Сын за отца не в ответе.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
США это отрицает. Нелегально незаконно для преступных (по законам США) целей получено гражданство родителями. Вы о чем?.
Тогда я не поняла Вашего предыдущего коммента.
Дети-граждане США. Они этого не отрицают.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Да, я- иностранка, а мои дети, родившиеся в США-американцы. Даже если кто-то родит в американском самолёте, то ребёнок- гражданин США. Этим пользуются здесь все нелегалы, а подобных детей называют детьми-якорями, ибо впоследствии родители могут претендовать на американское гражданство!
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Если у Вашей жены родится в американском самолёте ребёнок, он получит американское свидетельство о рождении. И даже если он не будет здесь жить, ему надо официальным образом отказываться от гражданства и никак иначе.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Конечно! Я не отказалась, значит, я приняла!
Здесь нет понятия паспорт, им он нужен только для поездок за границу.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Спорить прекращаю. Знаю, что права. Изучала этот вопрос. И для оформления гражданств собственных детей.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Закон для всех один.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Григорий! Вы- мой хороший друг, а эта ситуация выеденного яйца не стоит, чтоб мне портить отношение с Вами. Поверьте, всё не так просто, но вместе с тем, элементарно. И кончится самым неожиданным образом.
Я знаю (с), Вы же недаром называете меня цэрэушницей;)
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Остановитесь, Григорий! Я Вас не задираю. Я знаю ситуацию и нормы права с другой стороны. Поэтому мы можем с Вами говорить здесь хоть до вечера, а как политики решат, так и будет.
Хотя закон, и Вы это не раз говорили, должен быть для всех один. Одно дело,- закон, другое дело,- его соблюдение.
latpost
0
latpost, 6 Июля 2010 , url
Поэтому мы можем с Вами говорить здесь хоть до вечера,
Уже почти ночь, так что закончим =)
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
У меня ещё нет, но разговор, похоже, зашёл в тупик;)
latpost
+1
latpost, 6 Июля 2010 , url
На мой взгляд ПРИЧИНА получения гр-ва детьми никак не связана с деятельностью (не законной) родителей. Котлеты отдельно, а мухи отдельно. =)
rocknroll
0
rocknroll, 6 Июля 2010 , url
они ("согласились") это кто? не они имеют право по рождению стать гражданином сша, а их дети, а их дети не в том возрасте, чтобы соглашаться либо отказываться от гражданства сша… вы реально здесь неправы (imho), без обид, как говорится, но не только юристы имеют право изучать законы и не только они могут их понимать:) давайте другие аргументы, те что вы написали, некорректны — даже если родители ребенка террористы, приехали тайно и для прикрытия террористической деятельности родили ребенка, их посадили, лишили гражданства, ребенка могут отдать на попечение родственникам террористов в другой стране по решению суда (конечно, здесь все очень сложно, но вы тоже не объясняете конкретно), если суд сочтет это более приемлемым для ребенка( его права рассматриваются отдельно!), но я в целом не об этом — ребенок ни в коем случае не теряет права на гражданство сша! (из того, что я знаю, поправьте, если неправ pls:)
rocknroll
0
rocknroll, 6 Июля 2010 , url
никто не может отказаться от права человека по рождению на получение гражданства, пока он был несовершеннолетним… я понимаю, что тупо написанных законов, которые можно изложить исчерпывающе вместе с применением в одном абзаце не существует, но я к тому, что "отказы" или "по отсутствию отказа какие-то соглашения" это не совсем тот разговор, который говорит о сути:)
latpost
+1
latpost, 6 Июля 2010 , url
Они согласились, чтобы их дети были гражданами США? Нет.
Тут не важно согласились они или нет. Причина получения граж-ва — рождение на тер-ии США и хотят это родители или нет их дети имеют право получить гр-во США.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Игорь, Вы правы! Нельзя смешивать родителей и детей, пока родители не сделали никаких заявлений.
Я о том, что США само не лишит их гражданства из-за шпионской деятельности родителей!
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Я тоже читала статью. Извините, если Вы меня не поняли с самого начала.
Я лишь говорю о законе по праву рождения.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Они согласились, потому что не отказались.
Svetlana Loukianova
+2
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Григорий! Я Вам об этом говорила с самого начала! Что закон США трактует любого человека, родившегося на его территории, как гражданина США. Но не говорила о том, что если родители отказываются, человек этим гражданином останется.
Страна США от детей не отказывается, а родители-могут.
А Вы говорили, что если родители- шпионы, то дети не могут являться гражданами США.
Могут!
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Если у Вашей жены родится в американском самолёте ребёнок, он получит американское свидетельство о рождении. И даже если он не будет здесь жить, ему надо официальным образом отказываться от гражданства и никак иначе.

И я писала только о праве и то, что необходимо в случае нежелания быть гражданином, от него официально отказаться.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Григорий! Что ж Вы делаете?!)))
Мы оба правы. Но я правее;)
Посмотрим.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
У детей есть ПРАВО на получение гражданства США. Но они де- юре завтра будут не граждане США.
Нонсенс! Если кто-то завтра будет уже не гражданином США, значит, что сегодня он- гражданин!
И это не право, а реальность.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Юридические последствия указывают на то, что отнять несуществующее, невозможно. Чтобы отнять гражданство, необходимо его иметь.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 7 Июля 2010 , url
Они его имеют на сегодняшний день.
Что и требовалось доказать! И, заметьте, они имеют не право на получение гражданства, как это происходит в России, они имеют само гражданство, которое не отнимает США, а родители изъявляют волю на отнятие этого гражданства.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Юристы, отпустите меня на волю, а? Дети собственные уже по маме плачут, хоть и американцы, а мама всё про чужих разговоры ведёт!;)
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
А родители этих детей не отказывались от американского гражданства своих детей.
Это у нас дети получают паспорт и становятся гражданами, здесь механизм работает иначе.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
При чём тут дети?
А нелегалы, которые тут живут, и у них американские дети? Они нелегально переходят границу, а дети ходят в американскую школу, учатся в колледжах и т.д.
Рождённый в этой стране получает все её права и обязанности в нагрузку.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Гражданство США было получено на самых законных основаниях: мама родила на территории США;)
Другое дело, если родители просят Россию о помощи своим американским детям и оформляет им российское гражданство. Тогда на основании этого дети могут отказаться от американского гражданства и приняв гражданство родителей, уехать в Россию.
latpost
0
latpost, 6 Июля 2010 , url
Григорий, я понял вашу позицию, но тоже не полностью с вами согласен. Дети все-равно будут иметь гражданство США и России также, но смогут отказаться от одного из них только когда станут совершеннолетними. По заявлению опекунов они не могут выйти из гражданства, кажется.
Пример моей тети, он гр-ка РБ, он гр-н Франции, дети граж-не Франции. Тетя с ними захотела поехать в РБ, но в посольстве сказали, что они им не могут сделать визы, т.к. они должны в обязательном порядке сделать паспорта РБ, хотя все понимают что это двойн.гр-во, запрещенное в РБ. Сказали когда станут совершеннолетние, смогут выйти из гр-ва если захотят.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Игорь! У меня ребёнок старший в прошлом году хотел поехать в Россию как американец, ему отказали в визе на том основании, что у него есть и гражданство России, а по российскому законодательству он должен въезжать на территорию РФ как россиянин. По достижении совершеннолетия он может отказаться от гражданства России официальным путём.
Взятку дали, посольство с удовольствием ему вкатило российскую визу.
Американское гражданство человек получает при рождении. Почитайте о детях-якорях нелегалов.
Но политики могут повернуть ситуацию в любую сторону. Я же говорю о законе США.
latpost
0
latpost, 6 Июля 2010 , url
Светлана, так я о том же. )
shuron
0
shuron, 6 Июля 2010 , url
Взятку дали
Аж вдрогнул!
Вы потом покаялись? ;)
latpost
+1
latpost, 6 Июля 2010 , url
Вы потом покаялись? ;)
Задекларировала в америк.налоговой расходы, как vzjatka.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 7 Июля 2010 , url
Шурон! Кто, как не Вы, общающийся или общавшийся с нашими зажравшимися посольствами, меня поймёт! Даже не каялась, хотя теперь сделаю это сегодня же. Спасибо, что напомнили! Есть же ещё хорошие люди!
Вспомните ещё мои грехи, не стесняйтесь, напоминайте;)
shuron
0
shuron, 7 Июля 2010 , url
Вспомните ещё мои грехи, не стесняйтесь, напоминайте
Нарушение "не суди"
по поводу Ксении Собчак..

пожалуйста ;)
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 7 Июля 2010 , url
Шурон! Этот грех я уже отмолила, Ксения Собчак не может быть на меня в обиде;)
Вы журнальчик себе заведите для подсчётов моих грехов в комментах. Вот про китайских горняков и смертную казнь сейчас хотела коммент оставить, да передумала. Вы там уже побывали, я поняла, что потом мне это припомните и ушла от греха подальше:)
shuron
+1
shuron, 7 Июля 2010 , url
Ну что вы не стесняйтесь очень интересно вас читать!
Я серьезно!

а вообще воспринимайте меня как приносящего вам лично пользу ибо:
Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр 3:13)

;))
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 7 Июля 2010 , url
Шурон! Да Вы мне очень симпатичны. Люблю людей, которые спуску другим не дают в их глупости, но делают это по-доброму.

ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. (Екклезиаст)

«Если же согрешит против тебя брат твой, — говорит Христос, — пойди и обличи его между тобою и им одним» (Мат. 18,15)
shuron
+1
shuron, 7 Июля 2010 , url
пойди и обличи его между тобою и им одним» (Мат. 18,15)
вы намекаете что б я в личку писал? ;)
Надеюс нет. тут не тот формат. Вроде все могут читать но определены вещи доступны и достигнут только тем кому предназначены
в лучшем случае
имхо.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 7 Июля 2010 , url
Нет, Шурон, здесь все свои. Кому неинтересно, обычно не читают. Я имела в виду говорить надо в лицо, а не за спиной. Например, я всегда выражаю своё мнение, не взирая на звания и лица. ИМХО, это честно.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Человек рождается и ему тут же выдают свидетельство о том, что он гражданин США. Какое право, Григорий!
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Почти все дети шпионов- граждане по праву рождения.
Svetlana Loukianova
+2
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Вы американские законы знаете? Дети, родившиеся даже у НЕЛЕГАЛОВ, здесь являются американцами. Таков закон.
dura lex sed lex. Не мне Вам рассказывать.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Вы не понимаете: они -граждане, как только родились!
А вот если родители оформили ещё и российское гражданство, то дети имеют двойное гражданство, причём в России они могут и не получить потом российский паспорт и не стать гражданами де-факто.
Американцами они стали, как только родились!
У моих детей подобный статус!
Max Folder
0
Max Folder, 6 Июля 2010 , url
трехлетний Кенни и его годовалый брат
Где дети старше семи лет?
Но если читать всю статью, то с детьми старше 7 лет вообще беда — "Местонахождение обеих в настоящее время неизвестно". Кино и немцы.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Вы статью всю читали? О детях старше 16-ти лет, учащихся в университете и частной школе. О мальчике, играющем на фоно, который явно старше 16. Почитайте, рекомендую.
Svetlana Loukianova
+1
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
К примеру сыновья Дональда Хитфилда и Трейси Ли Энн Фоли. До недавних пор 20-летний Тим уверенно писал в своем блоге, что родился в Торонто, рос в Париже и Бостоне. У него были уверенные планы на будущее: являясь успешным студентом Университета Джорджа Вашингтона по специализации "международные отношения", он собирался провести семестр в Пекине. В его блоге написано, что он увлекается восточными странами и учит китайский язык. Помимо "родного" английского, он знает еще французский и немецкий.

В ноябре 2009 о нем даже писала хвалебные строки The Washington Times. В университете тогда устраивали конкурс бизнес-идей, и авторы-студенты должны были заинтересовать ими жюри всего за три минуты поездки в лифте. Тим представил свою разработку — сайт соцсети для автолюбителей, и жюри она понравилась, ей даже напророчили такую же популярность, как у соцсети Facebook. Однако "ребенок шпионов" (впрочем, тогда об этом еще никто не знал) не получил главный приз, так как честно заявил, что не намерен ради бизнеса бросать учебу.

Младший брат Тима, 16-летний Алекс Фоли учится в частной и престижной Международной школе Бостона, где часть занятий проводится на французском языке. "Специализация" этой школы — ни много ни мало, "формирование граждан мира".
Max Folder
+2
Max Folder, 6 Июля 2010 , url
Вы думаете, что их кто-то будет насильно увозить в Россию? Проблема, скорее, в том, кто будет финансировать их дальнейшее образование, и как пойдет их дальнейшая жизнь.
А когда что-то случается с родителями, жизнь детей, как правило резко меняется — и неважно, находишься ты в России или в США.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Мы не с этого начали. Вы мне говорили о том, что там и детей взрослых-то нет.
И дураку понятно, что когда у тебя что-то случается в семье, то жизнь детей меняется, независимо от страны. Ну, возможно, не так кардинально, как у этих детей. Я Вам просто говорила об огромной психологической травме для детей, что является чистейшей правдой. У наших знакомых, девочка увезённая в Россию в 16 возрасте пыталась покончить жизнь самоубийством. У меня есть много настоящих историй без морализаторства, самых обычных людей.
Не отклоняйтесь от темы и читайте не только первый абзац статьи.
Max Folder
+1
Max Folder, 6 Июля 2010 , url
Вообще-то про реальный увоз пока только про маленьких говорится.
девочка увезённая в Россию в 16 возрасте

Наверное, это от воспитания зависит или от каких-то условий. У моей знакомой дочь лет в 14 демонстративно уехала в Россию из Германии, утратив (или серьезно осложнив) возможность получения немецкого гражданства, хотя она уже почти стала гражданкой Германии.
Лично меня просто на другой конец Москвы перевези — у меня уже шок будет.
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 6 Июля 2010 , url
Не от воспитания! В России реально всё другое, ребята! Абсальман!
klinton11
-3
klinton11, 6 Июля 2010 , url
Ничего им не грозит!!! Хватит тереть всякую уйню, скоро все они будуть пить кофе на террасах собственных бунгало
latpost
+2
latpost, 6 Июля 2010 , url
Потеря личности им конечно не грозит, но будущее детей переехавших в Россию не завидно
И где тут спам, klinton реально зае… л, сколько раз уже. Если не интересна новость закопай. Мне растолкуй свою позиция, может я тебе помогу ее закопать сам. Но сколько можно тупить с кнопкой "спам"! Ничего лично, простореально зае… ло.
klinton11
-3
klinton11, 6 Июля 2010 , url
можешь заспамить любую мою
latpost
+5
latpost, 6 Июля 2010 , url
угу, стал на ногу и ты мне можешь стать на ногу, сейчас детский сад разведём
apazhe
0
apazhe, 7 Июля 2010 , url
Да. А ты будешь по прежнему сидеть в грязной совковой однушке и писать потоки истерически-злобных слов в интернеты.
klinton11
+1
klinton11, 7 Июля 2010 , url
Не пойму, у вас там баб нету что ли? Что ж ты истерик такой, совок кличет? безучастность, понимаю
У меня с жильем намного лучше, и я далеко не в грязи. Могу смело причислить себя к среднему классу
apazhe
0
apazhe, 8 Июля 2010 , url
Ты все свои проблемки в этот коммент вывалил или ещё что-то осталось? Не стесняйся, поведай нам.
AnatolyV
+1
AnatolyV, 6 Июля 2010 , url
Чего спорим? — Не понятно.

Если дети совершеннолетние или близко к тому — то они прекрасно решат сами, какое(-ие) гражданство хотят иметь, благо право выбора у них есть, в крайнем случае сбегут.

Для остальных же почему то изначально предполагается, что родители заявят о том, что настаивают на отказе от американского гражданства своих детей, то есть явно подтвердят, что их воля была искажена в момент признания их детей гражданами америки, что вообще говоря, совсем не очевидно. Очень даже может быть, что часть или все заявят, что всегда хотели для своих детей американское гражданство.

Кстати, это будет интересной информацией о реальной цели пребывания этих шпиёнов в Америке (как заявляется, Америке-то они не вредили!, и че они тогда собсно там делали?).

Если же, действительно, родители несовершеннолетних детей хотят в РФ, и считают, что там их детям там будет лучше — кто мы такие, что бы подвергать сомнению это решение? Или, по вашему, лучше отобрать детей (далеких от совершеннолетия) у родителей?
Woloh
+2
Woloh, 6 Июля 2010 , url
Фигня какая-то. Дети-то тут при чем. Даже если у нелегальной мексиканской эмигрантки родятся дети на территории Штатов, то они будут американскими гражданами. Чем этот случай отличается?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать