Комментарии участников:
А что, Россия признает долги царского правительства и тем более колчаковских атаманов?
Насколько я знаю, иностранные частные кредиторы дореволюционные долги не получили и безуспешно требуют.
Вопрос континуитета от Российской Империи возникает регулярно, и по официальным документам Россия в нем не сильно заинтересована:
Насколько я знаю, иностранные частные кредиторы дореволюционные долги не получили и безуспешно требуют.
Вопрос континуитета от Российской Империи возникает регулярно, и по официальным документам Россия в нем не сильно заинтересована:
допущение возможности признания правопреемства Российской Федерации от Российской Империи может повлечь за собой возникновение новых имущественных претензий со стороны других государств и отдельных частных лиц, а также иных непрогнозируемых политических, экономических и социальных последствий, связанных с неразрешенностью правопреемства СССР от Российской Империи и легитимностью вхождения Российской Федерации при вновь открывшихся обстоятельствах в современные международные институты.
Это справедливо. Вопросы есть и их немало. Поэтому и в заголовке вопрос. Но уж очень хочется урвать, а самим ничего не отдавать.
Все гораздо сложнее: вся предвоенная индустриализация проводилась западными странами. На пример, на момент Революции две крупнейшие Российские промышленые компании принадлежали США (одна из них — caterpillar).
СССР на первых порах тоже вовсю использовал промышленные достижения американцев. Правда потом приписал все заслуги себе и немного на деньги кинул.
А причем тут долги Колчака? Колчак, когда брал долги, не представлял официально Россию. А с советской Россией так вообще воевал.
Ну примерно при том же, что:
Японский долг – самый большой: запас золотых слитков, монет и прочих драгоценностей, который отправили в банки Страны восходящего солнца колчаковские атаманы в 1918–1919 годах
Колчаковские атаманы (представители нелегитимной власти) из государственной казны России перекинули деньги в Японию. Как вы думаете, Россия имеет право их требовать обратно?
Я хочу сказать что ее не было. Зато когда она определилась, все действия остальных участников гражданской войны автоматически стали нелегитимными.
Легитимность задним числом не бывает. То есть победитель может объявить себя молодцом, а остальных подлецами, но для окружающих это мало что меняет до официального признания.
Ценности, тайно перекинутые на запад "легитимными" большевиками, через того же Арманда Хаммера, имеем право назад требовать или нет?
Ценности, тайно перекинутые на запад "легитимными" большевиками, через того же Арманда Хаммера, имеем право назад требовать или нет?
Ценности, тайно перекинутые на запад "легитимными" большевиками, через того же Арманда Хаммера, имеем право назад требовать или нет?Не в курсе этой "тайны". Есть какие-то документы, в которых описана суть сделки и обязанности сторон?
Что за зверь такой "Советская Россия"
Не "Советская Россия", а "советская Россия", т.е. та часть России, которая контролировалась Советами. Юридически — РСФСР.
Жулики же и бандиты, как были так и есть по сегодняшний день. Что делать, устраивает пока такое положение нашей колонии.
Пока где — нибудь грязные бомбы и прочие прелести не начнут рваться
Грязная бомба эффективна, но никому не выгодна — врядли ее кто-либо будет использовать. "Наша колония" — дешевый и относительно надежный поставщик ресурсов.
Сначала была провозглашена РСФСР (1918), а потом уже СССР (1922). Со своими домыслами идите Вы в… Википедию. :)
На территории страны конституция РСФСР имела высшую силу с момента подписания. Советами де факто и де юре контролировались ключевые узлы страны — Москва и Петроград.
РСФСР существовал, но не имел статуса субъекта международного права. Кстати, а какая организация наделяет государства (или нац.освоб.движения) таким статусом?
В годы гражданской войны органы РИ еще действовали.Но мозг РИ был разрушен, остались лишь отдельные нервные узлы.
Остальное то что Вы написали одна лирика. Мне тоже большевики не нравятся, но это не повод трактовать события в черных красках.
читал ) на основе этих знаний у меня и сложилось то мнение, которому я придерживаюсь. РИ скончалась еще до большевиков. То, что большевики много глупостей делали — я в курсе.
Вы читать не умеете???
Из текста в первых же строках видно, что РСФСР УЖЕ существовала, потому как объединить можно только то, что существует!
РАЗДЕЛ ПЕРВЫЙ
ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
...
РАЗДЕЛ ВТОРОЙ
ДОГОВОР ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОЮЗА СОВЕТСКИХСОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Российская Социалистическая Федеративная Советская
Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская
Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская
Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная
Советская Республика (ЗСФСР: Советская Социалистическая 266
Республика Азербайджан, Советская Социалистическая Республика
Грузия и Советская Социалистическая Республика Армения)
объединяются в одно союзное государство — Союз Советских Социалистических Республик.
Из текста в первых же строках видно, что РСФСР УЖЕ существовала, потому как объединить можно только то, что существует!
И в этом, простите за выражение, "тексте" нет ничего про объединение ГОСУДАРСТВ.Вы издеваетесь, что ли? Термин "республика" включает в себя термин "государство".
Вы в одном высказывании признали как наличие государства, так и его отсутствие. )))
Я еще раз сформулирую свою мысль: РСРФР как государство образовался в 1918 году, СССР — в 1922, а признаны они были (как СМП) в 1925 году.
Вы же понимаете, что признание и существование порой отличаются друг от друга.
Так если бы Европа и США не тормозили, то РСФСР быстро бы стал СМП, со всеми своими правами и обязанностями. Или вы считаете, что это большевики отказывались признавать себя в мире??
Я еще раз сформулирую свою мысль: РСРФР как государство образовался в 1918 году, СССР — в 1922, а признаны они были (как СМП) в 1925 году.
Вы же понимаете, что признание и существование порой отличаются друг от друга.
Но если нет государства (носителя прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ и перед народами, и перед другими государствами), то будет дырка от бублика.
Так если бы Европа и США не тормозили, то РСФСР быстро бы стал СМП, со всеми своими правами и обязанностями. Или вы считаете, что это большевики отказывались признавать себя в мире??
СССР смогли признать, а РСРФСР не могут? я не в курсе всех норм международного права, здесь Вы спец. но можете кратко сказать, если признали СССР, то как они объяснили его появление на месте РИ?
кстати, отсутствие признания не означает отсутствие существования, хотя… в юриспруденции все немного иначе…
кстати, отсутствие признания не означает отсутствие существования, хотя… в юриспруденции все немного иначе…
Поворотным моментом в вопросах внешних долгов царской России стал визит бывшего президента СССР Михаила Горбачёва в Париж в 1990 году. В ходе этого визита Горбачёв заключил с французским правительством соглашение, в соответствии с которым советская сторона впервые с момента Октябрьской революции 1917 года объявила себя правопреемницей предреволюционной Российской империи, а также всех временных режимов, возникавших на её территории в 1918–1922 годах. Два года спустя президент России Борис Ельцин там же, в Париже, перезаключил это соглашение, и теперь правопреемницей стала уже Российская Федерация. Надо сказать, что свои долги столетней давности мы вернули иностранцам сполна. Но вот нам не вернули долгов ни США, ни Англия, ни Япония.
В 1992 году был создан в качестве общественной организации Международный экспертный совет по зарубежному российскому золоту, недвижимости и царским долгам, а позже в Госдуме образована комиссия во главе с депутатами Сироткиным и Масарским. Но в тот момент деятельность этих структур искусственно притормаживалась, и вот теперь они, по всей видимости, заработают в полную силу. В октябре в Думе пройдут широкие слушания по вопросу взыскания иностранных долгов в пользу нашей страны.
Французы требуютУкраинцы требуют, Прибалты требует, Японцы требуют Китайцы требуют. Негоже Русским стоять в стороне.
Интересную штуку слышал про французов — когда был бум русских бумаг, им шустрые люди насовали облигаций частных компаний, внешне похожих на государственные. Типа реально много держателей именно таких частных бумаг, по которым государство ничего не должно.
Но про золото Колчака — это, я думаю, можно смело забыть. Это как мифический бочонок с серебром, который казаки в хрен знает каком году положили в иностранный банк, и вот ежели его сейчас с процентами истребовать, то...
источник: i966.photobucket.com
Но про золото Колчака — это, я думаю, можно смело забыть. Это как мифический бочонок с серебром, который казаки в хрен знает каком году положили в иностранный банк, и вот ежели его сейчас с процентами истребовать, то...
источник: i966.photobucket.com
Парни, все клево, но cash есть cash… нужно еще слитками обратно попросить, давали слитками, верните, суки, слитками
И шо? Представим, что у меня должник висит с распиской, а расписке уже более трех лет, не думаю что в суде я смогу что-либо добиться ;)
