Поможет ли решению проблем АвтоВАЗа установление нижнего предела зарплаты на 25 тысячах рублей?
Комментарии участников:
либо пусть уже закроют его к чертям. я конечно всё понимаю, градообразующее предприятие, рабочие места… строить в тольятти другой завод, пусть иностранный, и работников всех туда. и хер с ним, с отечественным автопромом. КАМАЗы есть, и хватит! Самые подходящие машины для наших дорог!
строить в тольятти другой завод, пусть иностранный, и работников всех тудаНа современном автомобильном заводе over 100000 бездельников нахрен не нужны.
Вы немного не в курсе — уже проведено сокращение и сейчас 87 тыс работников на АвтоВАЗе. Кроме того, второй год не выплачивается, так называемая 13я зарплата, и отпускные сейчас не больше обычной получки. Вообще приезжайте поработайте на конвейере и тогда ваши слова про бездельников будут более весомы.
Приблизительно как-то так:
Для напримера возьмем завод Ford во Всеволожске — 125 тыс. авто в год, 2500 сотрудников.
АвтоВАЗ — 700-800 тыс. автомобилей (2000-2008гг.), 2009г. — 300тыс. автомобилей, сколько-СКОЛЬКО вы говорите там бездельн… сотрудников?
Понятно, что это разные производства, но и разница более чем впечатляющая.
Для напримера возьмем завод Ford во Всеволожске — 125 тыс. авто в год, 2500 сотрудников.
АвтоВАЗ — 700-800 тыс. автомобилей (2000-2008гг.), 2009г. — 300тыс. автомобилей, сколько-СКОЛЬКО вы говорите там бездельн… сотрудников?
Понятно, что это разные производства, но и разница более чем впечатляющая.
Наверное не очень понятно насколько разные. Корректно сравнить отверточное производсво во Всеволжске с проектной мощьностью 125 тыс. автомобилей в год со сборочным производством Калины(проектная мощность 200 тыс. автомобилей в год).
Сейчас выпускается 10-11 тыс. калин в месяц, за год минимум 120 тыс. получается.
Численность сборочного цеха 744 человека (1 смена сейчас потому что работает только). Ну понятно что некоторые службы общие на заводе — энергетическое производство и бухгалтерия например. Ну сколько там добавить? 1000 человек? Все равно меньше получится чем во Всеволжске.
Сейчас выпускается 10-11 тыс. калин в месяц, за год минимум 120 тыс. получается.
Численность сборочного цеха 744 человека (1 смена сейчас потому что работает только). Ну понятно что некоторые службы общие на заводе — энергетическое производство и бухгалтерия например. Ну сколько там добавить? 1000 человек? Все равно меньше получится чем во Всеволжске.
Насколько я знаю, иностранные конмпании принципиально не берут на работу сборщиков со стажем — им проще толковую молодежь обучить с нуля.
Правильно! За такую работу их вообще посадить надо.
Ничего не рухнет. Бывают руководители, которые только мешают работать.
Ничего не рухнет. Бывают руководители, которые только мешают работать.
Считал както, получалось что каждый сотрудник Nissan выпускает в 3 раза больше автомобилей (и, главное, каких!) чем каждый сотрудник АвтоВАЗа.
У нас автомобильный завод устроен не так как на западе или в той же Японии. У нас не только сборочное производство. Огромное количество комплектующих пройзводится прямо на территории АвтоВАЗа. Есть металлургическое производство, прессовое, производство пластмассовых изделий, сварка и окраска кузовов. Есть даже прозводство технологического оборудования, где изготавливают сварочных роботов по немецкой лицензии. Если вычленить "непрофильные" по мировым стандартам производства, то все сойдется с Nissan. Опять же хваленое качество Nissan не помешало им попасть в трудную ситуацию и сейчас нет уже Nissan'a — есть Renault-Nissan. А уже Renault-Nissan купил изрядную долю в АвтоВАЗе. Так что не ссыте все у нас на ВАЗе будет халасо и зарплата будет 25 000… йен :)
По сути, если завод сам всё делает для себя, или почти всё, то его производтво должно быть дешевле, чем если он станет где-тьо что-то закупать. Думаю, проблема не в заводе и не в численности, а в управлении. Ну и плюс к этому, мода на импортные авто. Вот гакают, что ВАЗы дерьмовые машины и качества там нет и того чего-то не хватает, а я так думаю, что чушь это всё. нормальная машина. Нормальная, в смысле, хорошая. Просто привыкли у нас вопить о том, что если наше — то дерьмовое.
совсем охуели, есть работники, есть руководство. Оно решает что делать и мнение слесарей и техничек их ебать не должно. А если в итоге получается как всегда, нахер их по 176-й, в не столь отдаленные санатории общего содержания.
Абсолютно не мое. как-то прислали по почте. Автора не знаю.
Есть вещи, которые «рабочий человек» никогда не понимал и, подозреваю, никогда не поймет. Иначе он бы принадлежал не тому общественному слою, ниже которого только бомжи, а бы бы кем-то другим.
Первое: казалось бы естественное требование повышения зарплаты означает на самом деле либо всеобщее повышение цен – если повысить зарплату всем одновременно, — либо требование отобрать часть благ у одних и отдать их им, любимым.
… Вот сегодня, условно, страной выпущено 1000 единиц блага. При это на руках у всего населения 1000 денежных единиц. При этом, у группы А, скажем, 500 единиц, у группы Б – 300, у группы с-200. Это значит, сумма денег в стране равна 1000 и, стало быть, цена единицы блага в ЭТИХ денежных единицах ровно 1 у.е.
При этом блага, доступные каждой группе пропорциональны ее доходу: группа А получит 500 единиц блага, группа Б – 300 единиц, а группа С – 200. Полагаю, это понятно.
Предположим, что в одночастье всем увеличили зарплату вдвое. Что произойдет? Общая сумма новых у.е. в обращении окажется равной 2000 вместо прежней 1000. Но производство быстро измениться не сможет и, значит, число единиц блага останется прежним: 1000 единиц. Это значит, в новых у.е. единица блага будет стоить теперь не 1 у.е., а 2 у.е… Но, поскольку число единиц блага, доступных данной группе пропорциональное ее доходу, то пропорции по сравнению с первым случаем не изменяться: группа А получит, как и раньше, 500 единиц блага, заплатив за них 1000 новух у.е. в отличие от 500 старых, группа Б – свои 300 единиц, заплатив 600 новых у.е. и, наконец, группа С – свои 200 единиц, заплатив 400 новых у.е. вместо старых 200 у.е.
То есть одновременное повышение зарплаты ВСЕМ ничего не меняет вообще. А вот повышение зарплаты ОДНОЙ группе, просто отбирает блага в ее пользу у других. Легко в этом убедиться.
Предположим теперь, что зарплату удволили только средней группе В. Теперь она стала получать 600 у.е., тогда как группа А получает по-прежденму 500 у.е., а группа С –200 у.е.
Посчитаем сперва общую сумму: 500+600+200=1300 у.е. Значит, в результате единица блага подорожала с 1 у.е. до 1.3 у.е (инфляция 30%). Посчитаем теперь доли общего блага, которые достнутся разным группам.
Группе А теперь достанется вместо 500 единиц блага только 384 единицы с хвостиком. То есть ее реальный жизненный уровен снизится примерно на 23% ((500-384)/500).
Группе В достанется 462 единицы блага вместо 300. То есть ее жизненный уровень вырастет не вдвое. Как можно было ожидать, а только в 462:300=1.54 – в полтора раза.
А вот зато с самой обделенной группой С дела обстоят совсем худо. Вместо 200 единиц блага ей достанется только 154. А это значит ее жизненный уровень составит только 77% от жизенного уровня, который у нее был ДО повышения зарплаты средней группе В!.
Иными словами, когда шахтеры требуют повышения зарплаты себе, любимым, они фактически требуют сделать нищих – учителей, врачей, пенсинеров, — ЕЩЕ БОЛЕЕ НИЩИМИ. Ибо богатые некоторое снижение жизненного уровня из-за повышения зарплаты шахтерам легко переживут, а вот те, кто получает доходы на грани воспроизводства – те пострадают жестоко… Одно дело купить себе на четверть более короткую яхту, и совсем другое — начать покупать на четверть меньше хлеба.
Второе, еще более трудное для понимания обстоятельство состоит в следующем: «элитарное потребление» имеет качественно иную экономическую и, что важно, в отличие от повышения затрат на базовое потребление, анти-инфляционную природу.
Фокус в том, что субъекты элитарного потребления просто НЕ покупает вещи, предназначенные для «гопоты». А значит, они не конкурирует с «гопотой» на том рынке, на готором обретается гопота.
Иными словами, надо усовершенствовать предыдущий пример, разделив блага на две категории (а на самом деле, больше!): Блага Г – блага для гопоты, и блага Э – элитарные блага, — а также разделив доходы на не-конкурирующие доходы Г – доходы гопоты и доходы Э –доходы элиты!
И тогда становится нетрудно понять, что отчуждение доходов «элиты» в пользу гопоты – то есть перетекание денег из элитарного резервуара в резервуар гопнический, равносильно эмиссии гопнических денег.
А эмиссия, как мы видели, приводит только к развитию инфляции на гопничесом рынке товаров. Тогда как покупка яхт, футбольныхо клубов и часов по миллиону баксов не поднимает цены на повседневные продукты, которыми ограничивается «простой человек».
Это вполне ясный пример перехода количес тво в иное качество: увеличение количес тва наличных денег приводит к изменению их качества. Если основная купюра гопоты, условно, рубль, то купюра «элиты» — тысяча рублей.
Если гопота потратит на покупку наручных часов 1000 своих купюр (скажем, рублей – грубо $30) то «элита» потратит на покупку часов, исполняющих ту же функцию 1000 СВОИХ купюр – то есть – то есть $30 000 – Ролекс купит, вместо «Восхода»…
На самом деле, это упрощенная, двухуровневая, картина. В реальности, нужно говорить о слабо пересекающихся слоях потребления и определять, какими «условными единицами» они обслуживаются. А чтобы ясен был реальный масштаб, то замечу, что Абрамович с его четырьмя яхтами – нищеброд по сравнению с ЛЮДЬМИ – теми, кто, при желании, может посмотреть на Версаль и сказать «заверните»… Может, но, с корее всего, не будет… У этих игрушки иного уровня.
Иными словами, расчет, на то, что как только счастивые пейзане и шахтеры поделят богатства Абрамовича и Ходорковского и наступит благоденствие. Нет, ничего не изменится, увы.
Ибо, если раздать деньги олигархов всем страждущим то, увы, произойдет финансовая катастрофа. Ровно такая же, как в 90-е когда все мы побывали деревянными миллионерами. Но почему-то не обогатились… Ибо нет разницы деньги раздать или напечатать.
Есть и третье, самое трагическое: на самом деле, стремление «пожить как людми» и лозунг «возьми от жизни все» — это прямая дорога либо в рабы, либо в бандиты и прочее отребье.
«Возьми от жизни все» для нищего человека – а рабочие это везде уровень нищеты практически по определению, — означает потребительский кредит, а потребительский кредит – это ядовитейшая вещь. Это кабала – именно то, чем некогда была закабалена свободная Русь.
О кредите, хочу заметить, надо говорить особо. Да, есть люди, которые много говорят о вреде кредита… но того они не понимают, кредит – кредиту рознь.
Есть нюанс: слово-то одно – «кредит», а смысл их качественно разный, не менее разный, чем между горным ключом и криптографическим, ибо кредит-I, то есть производственный — есть двигатель прогресса. А вот кредит-Ii то есть кредит потребительский, включая ипотеку – это есть прямо и непосредство крепостное право. Причем это крепостное право, при котором рабов продают и перепродают без их ведома.
Каждый кто взял крупный кредит– это крепостной неизвестного им хозяина.
В чем разница между кредитом-I и кредитом-II? — Она очевидна и проста: производственный кредит УВЕЛИЧИВАЕТ доход берущего кредит за счет «финансового рычага» против наличных финансовых возможностей.
А потребительский кредит, напротив, уменьшает доходы, причем уменьшает доходы не только тех кто сам берет кредит но и тех, кто его не берет.
Жадность фраера губит.
Вообще-то, это письмо писали идиоты. Я письмо не читал, но точно знаю, что идиоты. Объясню почему. Повышение зарплаты относится к категории трудовых споров и в соответсвии с Трудовым Кодексом решается так: Уполномоченный оргах трудящихся (пусть профсоюз), заявляет свою претензию и в письменной форме направляет руководству предприятия. В течении трёх дней должен последовать ответ и при не согласии руководство, образуется коммисия для решкения спорного вопроса При этом, руководство предприятия не имеет права уклониться от переговоров с представителями трудового коллектива. Если уклоняется, у трудящихся есть полное право начать забастовку. Если же переговоры начались, но ни к чему не привели, можно привлечь Трудовую Коммисию в качестве посредника (в каждом районе существует), или иной третейский орган. Если после этого к соглашению не пришли, рабочие имеют право приступить к подготовке забастовки (требуется провести собрание, или рабочую конференцию). Далее надо уведомить руководство предприятия о принятом решении начать забастовку и уведомить местные органы власти о забастовке (не спрашивать разрешение, а поставить в известность). После чего, можно начинать забастовку и поралельно переговариватья с руководством.
В свете всего этого, при чём здесь Путин? В Законе ничего про вмешательство Премьер-министра не сказано. И руководители профсоюза не могут этого не знать. Вот и говорю: идиоты. Они не Путину писали, дожидаясь от него справедливости, они на свою толпу рабочих играли. Мол, смотрите, как мя за вас боремся. Навернячка там в провсоюзе разброд начался и лидером провсоюзов рабочие недовольны. А почему идиот? Да потому что всех остальны (рабочих) идиотами считает. Думает, что таким образом сможет затуманить им голову.
Знаю такое дело. Сам был председателем стачкома и ведел, как изворачивался профсоюз. И перед рабочими показаться "своим" хочется и руковдству жопу полизать надо.
В свете всего этого, при чём здесь Путин? В Законе ничего про вмешательство Премьер-министра не сказано. И руководители профсоюза не могут этого не знать. Вот и говорю: идиоты. Они не Путину писали, дожидаясь от него справедливости, они на свою толпу рабочих играли. Мол, смотрите, как мя за вас боремся. Навернячка там в провсоюзе разброд начался и лидером провсоюзов рабочие недовольны. А почему идиот? Да потому что всех остальны (рабочих) идиотами считает. Думает, что таким образом сможет затуманить им голову.
Знаю такое дело. Сам был председателем стачкома и ведел, как изворачивался профсоюз. И перед рабочими показаться "своим" хочется и руковдству жопу полизать надо.
В свете всего этого, при чём здесь Путин?Так он у нас в ответе за всё. Рабочие работают на частных предприятиях, но следить за техникой безопасности и платить зарплату должен Путин.
Единственный комент по делу. Действительно независимый профсоюз "Единство" это кучка идиотов. Никто их в серьез не воспринимает, все их акции — сплошная показуха. Специально их что ли держат, чтобы окнчательно подорвать идею профсоюзов?
Профсоюз обратился к Путину! Т.е. профосоюз частного предприятия обратился к частному лицу? Или всё-таки к премьер-министру страны?
Современная мода:
"Что делать-то будем? Может президенту письмо напишем? Или сразу премьер-министру?"
Единственный человек, который был великолепным хозяйственником и ответственным руководителем, которого судьба завода была не пофиг — Виктор Поляков, первый гендиректор.
Современная мода:
"Что делать-то будем? Может президенту письмо напишем? Или сразу премьер-министру?"
Единственный человек, который был великолепным хозяйственником и ответственным руководителем, которого судьба завода была не пофиг — Виктор Поляков, первый гендиректор.