Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину

отметили
132
человека
в архиве
Подмосковные власти врут про торфяные пожары и москвичам, и Путину
Российская бюрократия заинтересована в пожарах — тогда она сможет списать больше бюджетных денег.

Практически супер-идею по поводу борьбы с торфяными пожарами попытались, мягко говоря, «впарить» премьеру Путину власти Московской области.

Оказывается, чтобы избавить столицу от ежегодного летнего смога, надо сделать почти как в песне про «Остров невезения»: нам бы все торфяники взять и обводнить. Пять районов с торфяными месторождениями да по 4,5 миллиарда рублей на каждый, — прикинул губернатор Московской области Борис Громов, но Владимир Путин посчитал итоговую сумму быстрее: «Порядка 20-25 миллиардов рублей. Хорошо, мы еще вернемся к этому вопросу...»

Между тем, чины от МЧС и правительства Подмосковья не могут не знать о том, что технология 100-процентного и, главное, малозатратного тушения торфяных пожаров в стране есть и успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки — в Пермском крае. 15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский, позже применял его даже для ликвидации сложных возгораний на свалках и, кстати, по приглашению приезжал в ту же Шатуру, где, как по волшебству, погасил один из очагов, имея в наличии… всего один бульдозер. И когда приглашавшая сторона увидела, насколько все быстро и дешево делается, она тут же «депортировала» пермского ученого домой.
...
— В торфе — до двадцати пяти процентов битума, который воду задерживает, и тление продолжается. Но есть одна особенность. Горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в каких-то двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего — уже лишь десять градусов. И простое механическое смешивание позволяет резко сбросить температуру в очаге до его полного угасания. Выполняется же это обычными бульдозерами — в течение каких-то часов и без привлечения кого-либо, кроме механизаторов. Так я тушил торфяники в Удмуртии, затем в 1991-м — в Балатовском лесу Перми и под Новосибирском, в 2001-
Добавил precedent precedent 3 Августа 2010
проблема (3)
Комментарии участников:
precedent
+1
precedent, 3 Августа 2010 , url
Очень часто мы обманываем население. Ну, не мы, а государство.

Владимир Путин

— Дима! Нас опять государство обманывает с этими пожарами...
— Володь! Ну ты уж как нибудь сам… я тут с твоими ментами запарился разбираться… Помнишь ведь, как ты сказал
Сейчас получается, что если у человека есть фуражка и сапоги, то он может обеспечить себе и закуску, и выпивку.

— И что решил?
— Народ просил их уволить, государство оставить
— И?...
— Решил уволить, и тут же снова пусть принимают.
— Здорово! А у меня стихийное бедствие, пожары… И государство… Обманывает оно нас.
— А что народ?
— Народ пожары тушит, ему некогда с государством бороться
— Так эти, как там их, ты еще встречался с неизвестным музыкантом
— Несогласные что ли?
— Ну да
— Не, Дим, они с нами борются, а с государством просто некому. А я ж не могу один.
— А что Патриарх?
— Молится дождю
— Это хорошо, это правильно. "Бог не выдаст, свинья не съест", "кривая вывезет"
— Да петля какая- то эта кривая. Чем дальше в лес, тем больше пожаров.
— А Шойгу как же?
— Чайка с Шойгу разбирается. Почему самолеты не летают.
— Так у тебя же все работают!
— А пожары горят. Слушай, может ты ментов подкинешь, пока они нас окончательно не прокинули, армию мы уже послали… подальше.
— Так они же у тебя мародеров и поджигателей из СМИ ловят!
— Ладно, пойду помолюсь. Но, с государством надо что — то делать, мы так без страны останемся.
— Не останемся. Мы же в ВТО вступим.
— А Сечин Китаю пообещал.
— Это до Урала, остальное Европе.
— Так может и не тушить? Политика выжженной земли?
— Деньги — то в бюджете есть?
— Есть еще, правда,… впрочем, Кудрина я тоже послал,… на дно Байкала за деньгами Колчака.
— Знаешь, а плюнь ты на них, на эти пожары. Только хорошо так плюнь, чтобы потухли.
— Постараюсь.


-
allx
0
allx, 3 Августа 2010 , url
Порядка 20-25 миллиардов рублей
качать будут с Байкала наверно
u.nik.myopenid.com
+12
u.nik.myopenid.com, 3 Августа 2010 , url
Что-то это какие-то байки, по-моему.
Кучу торфа так наверно можно потушить, но не поле.

Когда горят торфяники, целое поле до горизонта может выглядеть совершенно безобидно, только земля горячая и дымит. А в метре под поверхностью — раскаленный ад. К ним даже ходить нельзя, не то что "перемешивать", крайне опасно. Бульдозеру провалиться и сгинуть в этом пекле — что комару.

И даже если "затушить очаг", нет гарантии что там искра не осталась. А торф может долго тлеть понемногу и совершенно незаметно, пока в глубине жар не наберет. Возможно, потому пожарные "методом" и не интересуются, что им не "с виду в порядке", а гарантированную и полную ликвидацию надо.

allx
+2
allx, 3 Августа 2010 , url
за это бабло, наверно, можно этот весь торф переработать ещё и пользу извлечь
efys
+1
efys, 3 Августа 2010 , url
Ну знаете
Горит торф при шестистах градусах по Цельсию, а всего в каких-то двадцати сантиметрах от кромки пожара температура торфа не горящего — уже лишь десять градусов.
А глубина горения? Он уверен что простого бульдозера хватит? А если там на метр или больше?
С Вики:
При выгорании торфяновго пласта под поверхностью почвы образуется каверна (полость), которая может представлять опасность провала для людей и техники. Торфяные пожары обычно возникают во второй половине лета, когда уровень грунтовых вод понижается и торфяные пласты высыхают.

Есть желающие сгореть в тракторе в недрах земли?
allx
0
allx, 3 Августа 2010 , url
зачем перерабатывать горящий торф?
зачем тушить сгоревший лес…
efys
0
efys, 3 Августа 2010 , url
Ну человек же предлагает бульдозером торф тушить, мол это дёшево.
vguzev
-1
vguzev, 3 Августа 2010 , url
15 мая 1990 года «Способ тушения торфяного пожара» запатентовал пермский лесовод и профессор ПГУ Владимир Сретенский

Ещё неизвестно сколько этот профессор запросит лицензионных отчислений за использование запатентованной технологии…
sleepw41ker
0
sleepw41ker, 3 Августа 2010 , url
как я понял, человек не только предлагает, но уже 20 лет как успешно тушит.
Dronis
0
Dronis, 3 Августа 2010 , url
Так и я о том же.
kaberal
+2
kaberal, 3 Августа 2010 , url
Вот-вот. Даже зимой торфяники в глубоких слоях могут продолжать тлеть. И земля может даже сверху казаться нормальной. А бульдозер въедет и провалится в горящий ад.
Mindwork
0
Mindwork, 3 Августа 2010 , url
Да, я как-то еще в детстве слышал историю, не знаю правда или нет, что танк провалился в горящую яму в торфе. Естественно экипаж сгорел вместе с танком.
Netto
0
Netto, 4 Августа 2010 , url
На счёт танка не знаю, бульдозеры «горелым летом» (1972) проваливались. А вообще, торфянники горят каждое лето, говорят тление не утихает и зимой.

Silent Hill вспомнился. Мой любимый хоррор.
Dronis
0
Dronis, 3 Августа 2010 , url
Байки — это точно. Я видел как торф горит.
1) перемешайте горящий торф и негорящим — всё равно будет гореть.
2) Бульдозером перемешивать? Бедный бульдозерист… Ещё пацанов в Коми видел, как ГТТ в торвяную ямы провалился. Ехал ехал, ревел всей своей мощью, потом грясь — куча искр и нет ГТТ вместе с водителем. Торф как правило горит внутри. Каким образом он этим бульдозером может всё перевренуть? На пять-шесть метов в глубину? Бульдозер там какой-то… Шахтёрам бы такие.
Короче, при всём уважение к Преценденту, новость не новость, а спам. Я её закопаю.
Googenot
+7
Googenot, 3 Августа 2010 , url
Каждый год горят эти торфянники. К июлю уже понятно было что будет такое жаркое лето. Поему заранее нельзя было увлажнять почву до того как грунтовые воды понизятся? И уж потом меси этими бульдозерами. Не тут явно что властям пох что люди гибнут. Там свои интересы.
Dronis
0
Dronis, 3 Августа 2010 , url
Помоему, вы бред написали. Для того и предлагают, заболотить торфянники. Но я бы ещё и добыбычу торфа оорганизовал, да на поля в качестве удабрения — очень хорошая вещь получается.
Googenot
0
Googenot, 3 Августа 2010 , url
Так в чем бред то?)
yache
+13
yache, 3 Августа 2010 , url
Сука, как они быстро подсчитывают… себестоимость дома не могут посчитать который год, а на вскидку сказать, сколько бабла нужно на тушение торфянников — это сразу…

Lim
+5
Lim, 3 Августа 2010 , url
свалки бульдозером тушить можно. Поле в сто гектар — навряд ли. Но, тем не менее, есть какое-то правдивое зерно в новости: у нас любым предлогом готовы воспользоваться, лишь бы денег у государства утянуть. А Путин, добрая душа, никада не откажет. Золотой человек!
Lim
+1
Lim, 3 Августа 2010 , url
технология [...] тушения [...] пожаров [...] успешно подтвердила свою эффективность в Удмуртии, в Новосибирской области, даже по месту разработки — в Пермском крае.
Странно составлено предложение. Странно, что технология подтвердила свою эффективность в месте разработки с приставкой "даже". Как будто в Пермском крае подтвердить эффективность или потушить пожар гипертрудно.
fasdalf.myopenid.com
0
fasdalf.myopenid.com, 3 Августа 2010 , url
Торфяники горят редко?
Dronis
0
Dronis, 3 Августа 2010 , url
Да спам это!!!
fox-net
0
fox-net, 3 Августа 2010 , url
Какая простая технология… Действительно, а че бы нам не перемешать. Раз стопроцентно тушится, то можно щас купить 1000 бульдозеров и пойти смешивать торф.
Давайте ещё кукурузу вспомним, та хоть более реальная была.
CyberDragon
+2
CyberDragon, 3 Августа 2010 , url
Пора использовать нанотехнологию! Не зря же туда столько вложений! Вперёд, нанотрактора!
comander
+2
comander, 3 Августа 2010 , url
то есть бульдозер должен оказаться в нужном месте (там где граница температур 10 и 600 градусов)
и по всей границе пожара перемешать торф?
я готов поверить что это реально когда пожар только начинается — очаг. и то сомнительно. это должны быть какие-то реактивные жаропрочные будьдозеры
но то что так можно потушить реальный пожар — увольте.
comander
+1
comander, 3 Августа 2010 , url
в пространство реплика?
да
Вы занимались, видимо
нет. но край у нас лесной. Ленобласть горит ежегодно. то что в этом году открыла для себя вся европейская россия — у нас каждое лето. разве что деревни целиком не выгорают. то ли везет, то ли опыт.
а лес кругом нарезан просеками и пожарозащитныим канавами.
в общем как то справляются. полагаю в других регионах просто нет такого опыта.

а лопата по совокупности источника, заголовка и здравого смысла. ну да вам и посту все равно это фиолетово. просто зафиксировал свою позицию.
comander
+2
comander, 3 Августа 2010 , url
www.news2.ru/story/257073/
рекомендуюк просмотру. если придумаете куда там бульдозер поставить — дайте знать.
пожар не терпит любителей и изобретателей, тем более поданных под соусом чиновников
Dronis
0
Dronis, 3 Августа 2010 , url
Мне приходилось.
comander
0
comander, 3 Августа 2010 , url
мимо
LiSergey
0
LiSergey, 3 Августа 2010 , url
если был патент, значит должны были быть подтверждения из жизни эффективности этому методу.
хотя бы опробовали этот метод в безопасном варианте со страховкой, прежде чем кричать о его несостоятельности

возможно этот метод эффективен, особенно если в сочетании с традиционным поливанием водой… так почему его не испробуют?
а все ждут когда выделят 20-25 миллиардов из бюджета???!!!


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать