Комментарии участников:
Нет, нужно больше быдла. Поэтому следующим этапом и среднее ограничат. Да там уже были рассуждения, что оно гарантировано, но не сказано сколько забесплатно.
Вместо изучения бесполезной алгебры и истории, молодёжь будет сразу вступать в "НАШИ". А всякие там институты развращают неокрепшие умы, побуждая не соглашаться с мудрыми решениями эффективного руководства страны.
Вместо изучения бесполезной алгебры и истории, молодёжь будет сразу вступать в "НАШИ". А всякие там институты развращают неокрепшие умы, побуждая не соглашаться с мудрыми решениями эффективного руководства страны.
Ну, почему же сразу быдла. Кто-то должен строить дороги, подметать улицы, сидеть на кассах в магазине, восстанавливать электропроводку, отливать металл, собирать мебель и т.д. и т.п. И это — не быдло.
А то развелось менеджеров с юристами с дипломами о высшем образовании, причем, качество такого высшего образования крайне низкое.
У нас вообще удивительная страна. Многие получают высшее образование, чтобы потом работать за деньги, которые они могли бы зарабатывать и без всякого высшего образования, и даже получать гораздо больше. Их "образование" (диплом) порой окупается очень долго. Вложили 500 000 рублей за 5 лет, а заработают по своей "модной" специальности эти деньги за те же 5 лет. Но у ВУЗов свой бизнес, им нужен непрекращающийся поток студентов каждый год.
А то развелось менеджеров с юристами с дипломами о высшем образовании, причем, качество такого высшего образования крайне низкое.
У нас вообще удивительная страна. Многие получают высшее образование, чтобы потом работать за деньги, которые они могли бы зарабатывать и без всякого высшего образования, и даже получать гораздо больше. Их "образование" (диплом) порой окупается очень долго. Вложили 500 000 рублей за 5 лет, а заработают по своей "модной" специальности эти деньги за те же 5 лет. Но у ВУЗов свой бизнес, им нужен непрекращающийся поток студентов каждый год.
Я, кажется, увидел вашими стараниями в словах Медведева благие намерения? Сейчас я посмотрю, куда они ведут… :)
Нет, среднее образование не будут ограничивать, частному капиталлу нужна квалифицированная рабочая сила, поэтому скорее всего уже в рамках школы будет "углубляться" профобразование. Государству даже не надо тратиться на профобразование, окончил школу и сразу на работу!
Мудило ты эмигрансткое, совсем читать уже разучился, или весь на демотиваторы изошёл? Кто тебе здесь специалистов будет готовить, они им нах не нужны.
P.S. И кто там плюсовал этого урода — не прячьтесь, давайте честно отношения проставим.
P.S. И кто там плюсовал этого урода — не прячьтесь, давайте честно отношения проставим.
Ну, я плюсовал. то что он — эмигрантское мудило — бесспорно. Но я не за имидж его + ставил, а за слова.
Может я тоже читать не умею? Чё за разборки нах?
Может я тоже читать не умею? Чё за разборки нах?
Верит он всему написанному. Что взамен купированного высшего образования нам тут наобучают квалифицированных рабочих. Вот вы в России живёте, в это верите?
Конечно, не верю. Хотя, все зависит от временного промежутка.
Я, если заметили, вообще в официальное образование мало верю. Что в среднее, что в средне-специальное, что в высшее. Гавно это все давно уже.
А вот то, что быдла нужно больше… Так кто спорит-то? Ясен пень, нужно. А кто Вам нашептал, что с ВО не быдло выпускают? :)
Я, если заметили, вообще в официальное образование мало верю. Что в среднее, что в средне-специальное, что в высшее. Гавно это все давно уже.
А вот то, что быдла нужно больше… Так кто спорит-то? Ясен пень, нужно. А кто Вам нашептал, что с ВО не быдло выпускают? :)
Новость она только официально, а так еще в прошлом году учителям давали рекомендации выпускников подталкивать к получению ср. спец образования, а не вузовского.
Наверное потому, что это правда.
Реальные, востребованные, знания дают очень мало высших заведений.
А вместо корочек институтов, которые и существуют, собственно, для выписывания этих корочек, значительно лучше подготовить действительно знающих техников и рабочих, умеющих работать на современном оборудовании.
А высшее образование — должно быть высшим, и признанным во всем мире, как высшее.
Реальные, востребованные, знания дают очень мало высших заведений.
А вместо корочек институтов, которые и существуют, собственно, для выписывания этих корочек, значительно лучше подготовить действительно знающих техников и рабочих, умеющих работать на современном оборудовании.
А высшее образование — должно быть высшим, и признанным во всем мире, как высшее.
только правда и в том, что сокращение вузов уже проводилось и почему то перекос в сторону пустодипломных вузов только увеличился.
Я отлично представляю как будут сокращать. Примерно так же как и раньше. И еще через четыре года очередной президент (угадайте кто?) скажет. России нужно меньше людей с высшим образованием.
И опять найдутся люди, которые поддержат.
Человек с вышкой может работать и на работе с высшим образованием и на значительной части работ со средним специальным и никогда наоборот.
Я отлично представляю как будут сокращать. Примерно так же как и раньше. И еще через четыре года очередной президент (угадайте кто?) скажет. России нужно меньше людей с высшим образованием.
И опять найдутся люди, которые поддержат.
Человек с вышкой может работать и на работе с высшим образованием и на значительной части работ со средним специальным и никогда наоборот.
Не спорю, испохабить можно любую идею.
Я только за то, чтобы исчез смысл получать корочку.
А знания — да — они не помешают.
И если кто-то готов за них платить — ради бога.
А вот когда платят за корочку, а не за знания — ну Вы поняли…
Я только за то, чтобы исчез смысл получать корочку.
А знания — да — они не помешают.
И если кто-то готов за них платить — ради бога.
А вот когда платят за корочку, а не за знания — ну Вы поняли…
А что тут комментировать? Профессиональное несоответствие сотрудников информационного агентства Interfax, которые в заголовок новости поставили фразу, отсутствующую в тексте речи Медведева?
Во всяком случае, в том, что есть на его сайте, вообще нет слова "меньше". И общий смысл сказанного не в том, чтобы было меньше людей с высшим образованием, а больше людей со специальным.
Читайте сами —
http://president.kremlin.ru/transcripts/8786.
Во всяком случае, в том, что есть на его сайте, вообще нет слова "меньше". И общий смысл сказанного не в том, чтобы было меньше людей с высшим образованием, а больше людей со специальным.
Читайте сами —
http://president.kremlin.ru/transcripts/8786.
Кстати, да.
Мы должны признать также очевидную вещь: несмотря на то, что мы тратим большие деньги на наше образование, несмотря на то, что мы привыкли гордиться хорошими основами, которые были заложены много лет назад в систему государственного образования в нашей стране, наша система образования слабо конкурентоспособна. И в этом убеждаешься, не только посещая ведущие иностранные университеты и учреждения среднего профессионального образования, но и просто исходя из того, как котируется значительная часть наших университетов, не говоря уже о средних профессиональных учебных заведениях в мире. Здесь ещё очень много работы.
Система профессионального образования у нас остаётся несбалансированной по уровням и в значительной мере неэффективной по расходованию бюджетных средств.Очевиден тот перекос, который образовался в начале 90-х годов в силу самых разных причин, социальных, демографических, экономических, перекос в сторону высшего образования. И очевидная нехватка специалистов, выпускников начального и среднего профессионального образования.
Я помню, меня искренне удивила ситуация, когда я посещал одно из таких очень продвинутых, современных ПТУ, выпускники которого занимаются впоследствии вопросами обслуживания наших трубопроводных систем. Это современное профессиональное учебное заведение. Я посмотрел на тех, кто там учится. Один товарищ меня просто заинтересовал. Сидит такой дяденька, лет 27, наверное, 29. Я подошел, спросил, что он здесь делает. Он говорит: «Я учусь, у меня есть высшее образование, оно мне не нужно. Мне уже много лет, я хочу получить образование в ПТУ. Я буду получать после этого профессионально-технического учебного заведения нормальные деньги для того, чтобы содержать себя и семью». Вот такой абсолютно рафинированный пример того, как мы нерационально расходуем деньги на подготовку специалистов, люди сначала идут, учатся в университетах, а потом получают совсем другое образование. И, во-вторых, это пример того, как девальвировалось, соответственно, высшее образование, а, с другой стороны, что нужно делать в направлении укрепления среднего специального образования.
Медведев блеснул интеллектом: "Сидит такой дядя 27 лет или 29..." — сделать столь глобальные выводы с далеко идущими последствиями из единичного случая- это МОЩЬ ИНТЕЛЛЕКТА безусловно соответствующая высшему-юридическому (читай- правильному) образованию гаранта!- опять отлил в граните, бляяя…
А что тут комментировать? Профессиональное несоответствие сотрудников информационного агентства Interfax, которые в заголовок новости поставили фразу, отсутствующую в тексте речи Медведева?
Читайте сами —
Если вам нетрудно, то прочитайте заголовок по ссылке которую привели.
Там есть такое волшебная фраза "вступительное слово".
Эта фраза обычно подсказывает людям, получившим нормальное образование(например некоторым журналистам Интерфакса), что далее будет амбула.
А амбула есть в аудио и видео(вместе с преамбулой).
п.с. а еще в конце текста есть многозначительное <...>
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил продумать вопрос трудоустройства преподавателей тех вузов, в которых мало студентов, при этом не исключив возможности их перехода в профессиональные образовательные учреждения.
"У нас огромное количество высших учебных заведений, которые требуют реорганизации, объединения, а некоторые из них в конечном счете должны просто исчезнуть. Такой переток профессорско-преподавательских кадров возможен… Часть преподавательских кадров вполне могла бы перейти в хорошо подготовленные средние профессиональные учреждения", — сказал Медведев, выступая с заключительным словом на совместном заседании Госсовета и комиссии по модернизации экономики.
в видео где то после 20-й минуты
Мне было нетрудно не только прочитать заголовок, но найти и прочитать весь текст и на сайте Интерфакса, и на сайте Медведева. Аудио и видео версий на тот момент не было.
Многоточие в конце текста видел, но и до многоточия видел всё, что процитировано на сайте Интерфакса за исключением фразы в заголовке. Нет её и в видео где-то после 20-й минуты.
Нет её и в текущем полном тексте сказанного на встрече и размещённого на сайте Медведева.
Однако, в старом варианте (с многоточием) я видел и то, что процитировано в конце вашего поста.
То, что происходит с образованием, знаю не понаслышке из третьих рук. В моём городе с населением примерно в 500-600 тысяч человек сейчас действует порядка нескольких десятков вузов, включая филиалы самых различных московских. И то, что происходит с набором студентов, можно сказать, видел изнутри — лично знаком с директором одного из филиалов, участвовал в размещении материалов. Многое из того, что сказано было на этой встрече, в несколько других словах я слышал ещё тогда, когда нынешний премьер-министр был президентом, из уст директоров и преподавателей наших вузов. Да и новых сотрудников приходится наблюдать периодически. И с нынешними школьниками и студентами тоже приходится общаться довольно часто на разные темы.
И последнее. Мне сложно судить, какое образование по-вашему считается нормальным, я и своё считаю таковым, да, видно, вы с этим не согласны — у вас явно самое правильное мнение по этому вопросу, даже в отношении тех, об образовании которых вы достоверно ничего не знаете. Но, в любом случае, приписывать человеку того, чего он не говорил, это некрасиво и мерзко. Невзирая на качество, уровень и престижность образования тех, кто этим занимается.
Многоточие в конце текста видел, но и до многоточия видел всё, что процитировано на сайте Интерфакса за исключением фразы в заголовке. Нет её и в видео где-то после 20-й минуты.
Нет её и в текущем полном тексте сказанного на встрече и размещённого на сайте Медведева.
Однако, в старом варианте (с многоточием) я видел и то, что процитировано в конце вашего поста.
То, что происходит с образованием, знаю не понаслышке из третьих рук. В моём городе с населением примерно в 500-600 тысяч человек сейчас действует порядка нескольких десятков вузов, включая филиалы самых различных московских. И то, что происходит с набором студентов, можно сказать, видел изнутри — лично знаком с директором одного из филиалов, участвовал в размещении материалов. Многое из того, что сказано было на этой встрече, в несколько других словах я слышал ещё тогда, когда нынешний премьер-министр был президентом, из уст директоров и преподавателей наших вузов. Да и новых сотрудников приходится наблюдать периодически. И с нынешними школьниками и студентами тоже приходится общаться довольно часто на разные темы.
И последнее. Мне сложно судить, какое образование по-вашему считается нормальным, я и своё считаю таковым, да, видно, вы с этим не согласны — у вас явно самое правильное мнение по этому вопросу, даже в отношении тех, об образовании которых вы достоверно ничего не знаете. Но, в любом случае, приписывать человеку того, чего он не говорил, это некрасиво и мерзко. Невзирая на качество, уровень и престижность образования тех, кто этим занимается.
Согласен с ВГ. Слишком дохера "дипломированных специалистов".
Труд, нормальный обычный труд, который всегда был в почете, превратили в гавно в сознании молодежи. Лучше гемор насиживать, играя в планктон, чем у станка пахать.
Да, и система под стать: жопой нарубить капусты проще, чем руками.
Труд, нормальный обычный труд, который всегда был в почете, превратили в гавно в сознании молодежи. Лучше гемор насиживать, играя в планктон, чем у станка пахать.
Да, и система под стать: жопой нарубить капусты проще, чем руками.
Вот именно поэтому нам нужно меньше людей с высшим образованием?
Дело в пристиже, зарплате и соц пакете при работе у станка.
Дело в пристиже, зарплате и соц пакете при работе у станка.
в дерьмо превратили и вышку, кроме экономико-юридической и госуправления.
причем убедили некоторых людей, что дерьма мало и надо делать еще, о чем и сказал Медведев.
причем убедили некоторых людей, что дерьма мало и надо делать еще, о чем и сказал Медведев.
Согласен. Высшее образование сейчас очень сильно дискредитировано. Армии всяких "филиалов Финансовых Галактических Академий" торгующей дипломами практически открыто. Дискредитировано даже ученые степени — открыто торгуют диссертациями.
У станка должны работать роботы. Как они и делают во всех развитых странах, никто детали на токарных станках давно уже не точит вручную. А вот программировать роботов с ЧПУ — тут высшее образование это только начало.
Нет, я не выпускник галактической академии, я выпускник ставропольского политехнического института, моя специальность, в том числе — программирование станков и приборов с ЧПУ.
А вы что заканчивали, о чем можете рассказать, поведать?
А вы что заканчивали, о чем можете рассказать, поведать?
Или Вас плохо учили, или Вы ни разу по специальности не работали. А ваши репризы типа
Да и про образование, Алма-Атинский политех.
У станка должны работать роботы.Ну явно Вы не в теме…
Как они и делают во всех развитых странах, никто детали на токарных станках давно уже не точит вручную.Уверяю Вас точат, если наши заводы для Вас не аргумент то, я лично по долгу службы был на заводе фирмы HAAS в США, наряду с робототехническими комплексами, работают станки с ЧПУ, и просто универсальные металлообрабатывающие станки, на которых в ручную обрабатывают. Кстати у них наше предприятие и закупает станки и не только с ЧПУ.
Да и про образование, Алма-Атинский политех.
все правильно. так и должно быть. в Сколково управленцы, в ПТУ — рабочие, а хозяева в… структура примерно понятна
А по моему очень даже верно. Столько появилось народу с говнодипломами. Немалую роль в этом играет отсрочка от армии и наличие отсутствия работы для подросшего поколения.
говнодипломы следствие уничтожения системы образования, Медведев предлагает продолжить уничтожать образование.
Вопрос на элементарную логику, надо? И подсказка, будет ли говнодипломов еще больше?
Вопрос на элементарную логику, надо? И подсказка, будет ли говнодипломов еще больше?
ага, все правильно.
чтобы обслуживать трубопроводы, рубить леса и пилить бюджеты, не требуется много людей с высшим образованием, как раз нужны специалисты-технари + управленцы.
борьбу с говнодипломами можно вести иными способами — через антикоррупцию, антипризыв, антираспил, антитрубу и через стимулирование университетов к исследованиям.
но это сложно. куда проще снизить престиж высшего образования, чтобы даже говнодипломы перестали быть нужны в жизни.
и ведь боятся наши "радетели народа", что полученные люди с высшим образованием (то есть с аналитическим складом ума, с трезвой оценкой фактов, с видением альтернатив) увидят всю гнилость системы и захотят ее поменять. т.е. сменить всю клику вместе с перзидентом-вся-роисси.
чтобы обслуживать трубопроводы, рубить леса и пилить бюджеты, не требуется много людей с высшим образованием, как раз нужны специалисты-технари + управленцы.
борьбу с говнодипломами можно вести иными способами — через антикоррупцию, антипризыв, антираспил, антитрубу и через стимулирование университетов к исследованиям.
но это сложно. куда проще снизить престиж высшего образования, чтобы даже говнодипломы перестали быть нужны в жизни.
и ведь боятся наши "радетели народа", что полученные люди с высшим образованием (то есть с аналитическим складом ума, с трезвой оценкой фактов, с видением альтернатив) увидят всю гнилость системы и захотят ее поменять. т.е. сменить всю клику вместе с перзидентом-вся-роисси.
Вы реально видите в высшем образовании причину развития аналитического склада ума? Трезвой оценки фактов? Видение альтернатив?
нормальная вышка действительно тренирует мозг
а что, вы считаете что мозг лучше тренируется выращиванием капусты и помидоров или добычей угля в забое?
а что, вы считаете что мозг лучше тренируется выращиванием капусты и помидоров или добычей угля в забое?
Я считаю, как и Д. И. Писарев, что "настоящее образование есть только самообразование и что оно начинается, когда человек прощается со всеми школами…" ©
А, следовательно, у меня, как у выращивателя капусты и помидоров, большая фора во времени :).
Посредственность — везде посредственность. Зубрила — не виртуоз мыслительной деятельности, но вышку получит как за здрасте. Не все так однозначно.
Или Вы искренне считаете, что без высшего образоания человеки недоумки и быдло? :)
А, следовательно, у меня, как у выращивателя капусты и помидоров, большая фора во времени :).
Посредственность — везде посредственность. Зубрила — не виртуоз мыслительной деятельности, но вышку получит как за здрасте. Не все так однозначно.
Или Вы искренне считаете, что без высшего образоания человеки недоумки и быдло? :)
Я считаю, как и Д. И. Писарев, что "настоящее образование есть только самообразование и что оно начинается, когда человек прощается со всеми школами…" ©
это верно, но не отменяет пользы от вышки
мозг "привыкший самообразовываться" в университете, будет с большей легкостью самообразовываться, чем любой другой непривычный.
Зубрила — не виртуоз мыслительной деятельности, но вышку получит как за здрасте.
это заблуждение
если Вы не понимаете как решать дифференциальные уравнения к примеру, то зубрежка никак не поможет
у зубрил есть шансы только там, где нет практических заданий на понимание
английский можно вызубрить, математику и физику нет
Или Вы искренне считаете, что без высшего образоания человеки недоумки и быдло? :)
нет конечно, но высшее образование дает больше шансов человеку не стать недоумком.
Все же, больше шансов не стать недоумком дает время уже после. Существует множество специальностей, требующих ВО, суть которых заключается в рутине: однотипные действия изо дня в день, из года в год. Может быть и с повышением квалификации. Но, в строго ограниченных рамках профессии. И будешь сидеть несколько десятилетий, дебит с кредитом сводить, с нервными срывами перед сдачей годовых и квартальных отчетов. Тут не то что бы недоумком станешь. Ваще крыша съехать может, думаю :)
Существует множество специальностей, требующих ВО, суть которых заключается в рутине: однотипные действия изо дня в день, из года в год.
рутинная работа есть для любых специальностей и любого образования, хоть высшего, хоть среднего, хоть два класса церковно-приходской. Более того, чем ниже планка образования тем меньше вариантов творческой работы и больше рутинных.
Посредственность — везде посредственность. Зубрила — не виртуоз мыслительной деятельности, но вышку получит как за здрасте
это нормальное положение вещей, по-вашему?
или вопиющие признаки растерзанной системы высшего образования, искусанной безденежьем, искореженной военной машиной призывов, заплесневевшей от невостребованности и добиваемой распильно-откатными проектами вместо НИР?
Нет, конечно, не нормальное, на мой взгляд. Но, существующие требования вполне допускают существование такого порядка вещей :)
Про систему образования говорить не хочу. Она есть такая, какая есть. Видимо, реформаторов это устраивает. Меня — не устраивает абсолютно. Повторюсь про узкоспециализированность. То что Вы писали ниже — при любом раскладе и есть узкоспециализированность. Причем, забирающая уйму ресурсов. Изучать литературу, искусство, философию и прочую "ненужную херню" нет ни необходимости, ни времени. Надо шлифовать построение кривых второго порядка :) Или поверхностей :)
Про систему образования говорить не хочу. Она есть такая, какая есть. Видимо, реформаторов это устраивает. Меня — не устраивает абсолютно. Повторюсь про узкоспециализированность. То что Вы писали ниже — при любом раскладе и есть узкоспециализированность. Причем, забирающая уйму ресурсов. Изучать литературу, искусство, философию и прочую "ненужную херню" нет ни необходимости, ни времени. Надо шлифовать построение кривых второго порядка :) Или поверхностей :)
Повторюсь про узкоспециализированность.
она нужна далеко не везде, университетсякий уровень образование предполагает широкую специализацию
к примеру я "радиофизик и электроник"(так называется специализация по поступлению)
изучал и философию и историю и литературу и еще целый ряд курсов
у институтов специализация как правило уже, но даже там дают достаточно широкий охват. Этого требует образовательный стандарт.
Узкая специализация это как раз среднее специальное, а не вышка.
Зубрила — не виртуоз мыслительной деятельности, но вышку получит как за здрасте
вышка это не только 10 сессий по 5 экзаменов по 40 вопросов.
это еще несколько рефератов, курсовых и диплом.
если не скачивать а делать самостоятельно — то это никакой не зубреж. это навык. которого кстати очень многие лишены.
к слову именно так. не прямолинейно но все же.
ВО это как минимум фильтр, который при некоторой удаче усилит аналитические способности. люди без вышки по жизни отличаются от людей с вышкой, кто бы ни пытался доказать обратное.
к примеру багливый виндавс — результат недоучки ;) но эт уже просто шутка
ВО это как минимум фильтр, который при некоторой удаче усилит аналитические способности. люди без вышки по жизни отличаются от людей с вышкой, кто бы ни пытался доказать обратное.
к примеру багливый виндавс — результат недоучки ;) но эт уже просто шутка
Кто же будет в Твиттер писать тогда, если с вышкой никого не останется? или для этого много ума не нужно?
А где работать всем этим специалистам " начального, среднего профобразования"? В Москве АЗЛК накрылся, ЗИЛ существует как-то непонятно...
А так могу повторить то, что писал неоднократно — у меня брат на электрика в ПТУ отучился, сейчас у него всё более-менее хорошо — "фордфокус" купил, участок земли (правда, в труднодоступном месте) купил.
А так могу повторить то, что писал неоднократно — у меня брат на электрика в ПТУ отучился, сейчас у него всё более-менее хорошо — "фордфокус" купил, участок земли (правда, в труднодоступном месте) купил.
но в первую очередь — нецелесообразностью ведения бизнеса там, где проверки-поборы-взятки, старые произв. фонды, низкая производительность труда, и конечно же — отсутствие рынков сбыта.
в отсутствие дешевой рабочей силы в МСК неповерю — равшаны-джамшуты подтвердят.
в отсутствие дешевой рабочей силы в МСК неповерю — равшаны-джамшуты подтвердят.
а вы предлагаете за конвейер ставить не менее чем университетского выпускника?
(филиалы галактических академий не всчет)
(филиалы галактических академий не всчет)
согласен.
передергивал чтобы лучше понять вашу позицию.
наверное, мы по-разному оцениваем ТТХ равшана.
передергивал чтобы лучше понять вашу позицию.
наверное, мы по-разному оцениваем ТТХ равшана.
1 равшан = 0
5 равшанов + 1 русскоговорящий равшан-прораб = вменяемый рабочий юнит.
5 равшанов = невменяемый рабочий юнит
5 равшанов + 1 русскоговорящий равшан-прораб = вменяемый рабочий юнит.
5 равшанов = невменяемый рабочий юнит
из моих однокурсников (теоретическая физика) почти никто не пошел работать по специальности.
почти все — сисадмины, кодеры и одноэсники.
коекто пробился в директора фирмочек.
девченки перезамужнились и на карьеру забили.
лишь редкие единицы пробились в НИИ и закрытые заводы, где что-то-такое развивали-изучали.
у знакомых с соседних потоков и соседних вузов картина в целом такая же.
вот и получается, что стране не нужны физики-теоретики, физики-лазерщики, физики-твердотельщики. нужны "менеджеры-по-продажам" или "компутерщики", т.е. те кто эту технику обслуживает, а не создает.
зато стране ну_очень_нужно СколЬково и многолярдовые затраты на него.
почти все — сисадмины, кодеры и одноэсники.
коекто пробился в директора фирмочек.
девченки перезамужнились и на карьеру забили.
лишь редкие единицы пробились в НИИ и закрытые заводы, где что-то-такое развивали-изучали.
у знакомых с соседних потоков и соседних вузов картина в целом такая же.
вот и получается, что стране не нужны физики-теоретики, физики-лазерщики, физики-твердотельщики. нужны "менеджеры-по-продажам" или "компутерщики", т.е. те кто эту технику обслуживает, а не создает.
зато стране ну_очень_нужно СколЬково и многолярдовые затраты на него.
Не говоря о теоретиках, даже практики не особо нужны — проектировщики станков, например.
У меня у самого есть знакомый, который от паршивого (это юмор) физика-теоретика поднялся до программиста в Гугле, сейчас в Швейцарии находится. А занимался он вторичным квантованием — в середине 1990-х таких слов-то никто не знал.
У меня у самого есть знакомый, который от паршивого (это юмор) физика-теоретика поднялся до программиста в Гугле, сейчас в Швейцарии находится. А занимался он вторичным квантованием — в середине 1990-х таких слов-то никто не знал.
А самим им это нужно? :) Похоже, что нет. Ибо, думать можно выполняя любую работу. Даже, занимаясь грудным вскармливанием.
Думаете, потребность государства в мыслящих сущностях порождает таковых?
(искренне интересуюсь Вашей точкой зрения. поясняю, потому что, в других ветках этой темы у меня как-то дискуссия вяло получается :)))) )
Думаете, потребность государства в мыслящих сущностях порождает таковых?
(искренне интересуюсь Вашей точкой зрения. поясняю, потому что, в других ветках этой темы у меня как-то дискуссия вяло получается :)))) )
Знания в 21 веке не помешают и на рабочих специальностях. Современное оборудование требует высокой технической образованности
причем иногда чтобы разобраться как оптимально работать с каким-нить станком с лазерной пушкой по металлу с компьютерным управлением нужно понимать и что такое кривые второго порядка, и построение алгоритмов, и численные методы решения, и английский технический со словарем + английский разговорный, а иногда еще и немецкий.
ну, конечно, если стоять в спецовке за токарным/фрезерным советского образца 195х года, то нужна сила рук, точный глаз, выдержка и выносливость.
ну, конечно, если стоять в спецовке за токарным/фрезерным советского образца 195х года, то нужна сила рук, точный глаз, выдержка и выносливость.
см. выше.
как раз нужна широкая техническая образованность в дополнение к узкой технической специальности.
как раз нужна широкая техническая образованность в дополнение к узкой технической специальности.
А, зачем тогда, компьютерное управление? :)
Я, ясен пень, не разбираюсь во все этой херне. Но, замечал одну парадоксальную весчь: как только появляется кнопка, пропадает какая-то извилина. Примером тому могут служить такие простейшие девайсы, как: мобила, микроволновка, калькулятор. :)
Я, ясен пень, не разбираюсь во все этой херне. Но, замечал одну парадоксальную весчь: как только появляется кнопка, пропадает какая-то извилина. Примером тому могут служить такие простейшие девайсы, как: мобила, микроволновка, калькулятор. :)
:) да Вы луддит
кнопка, это возможность сэкономить время. Нет существенной разницы для мозга будет ли выпиливать загогулину человек напильником, выточит на станке или выполнит это нажав кнопку(а автомат сам выточит).
Зло не в кнопках, а отсутствии мотивации у большинства людей образовываться или самообразовываться.
кнопка, это возможность сэкономить время. Нет существенной разницы для мозга будет ли выпиливать загогулину человек напильником, выточит на станке или выполнит это нажав кнопку(а автомат сам выточит).
Зло не в кнопках, а отсутствии мотивации у большинства людей образовываться или самообразовываться.
Нет существенной разницы для мозга будет ли выпиливать загогулину человек напильником, выточит на станке или выполнит это нажав кнопку(а автомат сам выточит).Таки есть.
Я ваще пиздец что такое (не знаю что означает луддит :))
Кнопка — это пиздец. Уж поверьте. Как выточить деталь из Вами перечисленного — разница примерно такая как между: фаст фудом, колбасой и выращиванием собственной скотины :)
Мотивацию я рассматриваю как мотивацию к самообразованию в данной теме.
Вы сможет изыскать время для реализации этой мотивации?
Кнопка — это пиздец. Уж поверьте. Как выточить деталь из Вами перечисленного — разница примерно такая как между: фаст фудом, колбасой и выращиванием собственной скотины :)
Мотивацию я рассматриваю как мотивацию к самообразованию в данной теме.
Вы сможет изыскать время для реализации этой мотивации?
в Англии в каком то там веке, начали на ткацких фабриках использовать первые машины.
Тысячи людей остались без работы. Во всем винили богомерзкие машины, соответственно их портили, сжигали. Это движение назвали луддизм, а движенцев — луддитами.
Это экскурс из школьной истории.
Луддизм хоть и не сохранился в первозданном виде, но принял некоторые иные формы. Кто то считает что весь вред от компов, кто то от кнопок.
если качество одинаковое то нет разницы. В случае фастфуда хромает качество. Неудачный пример.
Могу привести такой же неудачный контрпример. Как думаете какой самолет лучше? Боинг 737 собранный руками или с "применением кнопок".
легко, я фрилансер
к тому же работаю в весьма изменчивой нише, без самообразования никак.
После получения вышки я поменял десяток работ, каждую специальность осваивал самообразованием. Последний десяток лет и видимо окончательно вебмастер. Учил специальность уже после принятия на работу :)
Тысячи людей остались без работы. Во всем винили богомерзкие машины, соответственно их портили, сжигали. Это движение назвали луддизм, а движенцев — луддитами.
Это экскурс из школьной истории.
Луддизм хоть и не сохранился в первозданном виде, но принял некоторые иные формы. Кто то считает что весь вред от компов, кто то от кнопок.
Кнопка — это пиздец. Уж поверьте. Как выточить деталь из Вами перечисленного — разница примерно такая как между: фаст фудом, колбасой и выращиванием собственной скотины
если качество одинаковое то нет разницы. В случае фастфуда хромает качество. Неудачный пример.
Могу привести такой же неудачный контрпример. Как думаете какой самолет лучше? Боинг 737 собранный руками или с "применением кнопок".
Мотивацию я рассматриваю как мотивацию к самообразованию в данной теме.
Вы сможет изыскать время для реализации этой мотивации?
легко, я фрилансер
к тому же работаю в весьма изменчивой нише, без самообразования никак.
После получения вышки я поменял десяток работ, каждую специальность осваивал самообразованием. Последний десяток лет и видимо окончательно вебмастер. Учил специальность уже после принятия на работу :)
А… Эрудит :) Молодец :)
Ну чё я скажу. Я нихуя не луддит :) По мне, так ваще пущай "вкалывают роботы, а не человек" ©
Фэйл рас.
Давайте проверим качество тех же деталей, при тех же условиях за вычетом компо-станка или тупо электричества. Выживет один из ста :)
Фэйл два.
слушайте, фрилансер. На сколько Вы — Фри? Термин Фрилансер — гавно сам по себе :) Скажите, за сокль заказов Вы заработали себе на жильё, сколько у Вас детей, какой процент заказов Вы абортите и сколько времени Вы тратите на работу в сутки. И тогда я решу, фри Вы, или слэйв :)
Думаю, Вы поняли, что у меня Вышки нет, что у меня стажа больше 20 лет, трудовая лопается от записей и герба СССР, а сборник сочинений Вальтера Скотта — унылое гавно ;)
Ну чё я скажу. Я нихуя не луддит :) По мне, так ваще пущай "вкалывают роботы, а не человек" ©
Фэйл рас.
Давайте проверим качество тех же деталей, при тех же условиях за вычетом компо-станка или тупо электричества. Выживет один из ста :)
Фэйл два.
слушайте, фрилансер. На сколько Вы — Фри? Термин Фрилансер — гавно сам по себе :) Скажите, за сокль заказов Вы заработали себе на жильё, сколько у Вас детей, какой процент заказов Вы абортите и сколько времени Вы тратите на работу в сутки. И тогда я решу, фри Вы, или слэйв :)
Думаю, Вы поняли, что у меня Вышки нет, что у меня стажа больше 20 лет, трудовая лопается от записей и герба СССР, а сборник сочинений Вальтера Скотта — унылое гавно ;)
Давайте проверим качество тех же деталей, при тех же условиях за вычетом компо-станка или тупо электричества. Выживет один из ста :)
Фэйл два.
фейл действительно, только не там
как раз сказывается нехватка образования
при тех же условиях ручной Боинг не взлетит. Некоторые детали имеют допуск в доли миллиметра, ручками никак, только автомат.
Примерно по той же причине АвтоТАЗ хуже большинства дешевых иномарок. Избыток ручного труда одна из причин, того что все скрипит и щели сантиметровые.
Скажите, за сокль заказов Вы заработали себе на жильё, сколько у Вас детей, какой процент заказов Вы абортите и сколько времени Вы тратите на работу в сутки. И тогда я решу
А может еще и ключи от тумбочки, где деньги лежат? (с) О.Бендер
Некоторые детали имеют допуск в доли миллиметра, ручками никак
Есть такой ручной измерительный прибор — микрометр, измеряет до сотых долей миллиметра. Ручками вполне можно вывести плюс/минус сотка, только времени на это уйдет очень много.
Я ни самолетов, ни автомобилей не собирал, но могу предположить, что качество зависит не только от автоматов, но и от культуры производства в целом.
Сантиметровые зазоры, скорее всего, не только от ручного труда, но и чтобы снизить потребность в штампах: штампуете вы дверь с зазором 1 мм, штамп на 1 мм износился — надо новый, а это расходы; а если зазор 1 см — миллиметр туда, миллиметр сюда уже никого не волнует.
Ручками сделанные самолеты летали за долго до Боинга. Еще братья Райт делали летающие шняги ручками. Ога. И в отличие от мегаобразованных трудяг с завода Боинг они понимали суть от и до. А не были заточены в заворачивание седьмой гайки в пятнадцатом ряду левого заднего шасси. :)
"Примерно по той же причине АвтоТАЗ хуже большинства дешевых иномарок. Избыток ручного труда одна из причин, того что все скрипит и щели сантиметровые."
Смешно :) Расскажите это роллс-ройсу, майбаху или остин матринсу. (это не фамилии) :)
"А может еще и ключи от тумбочки, где деньги лежат? (с) О.Бендер"
Госпади. А я еще Вас эрудитом назвал… Какая тумбочка? Какая, блин, тумбочка? )))))))))
"Примерно по той же причине АвтоТАЗ хуже большинства дешевых иномарок. Избыток ручного труда одна из причин, того что все скрипит и щели сантиметровые."
Смешно :) Расскажите это роллс-ройсу, майбаху или остин матринсу. (это не фамилии) :)
"А может еще и ключи от тумбочки, где деньги лежат? (с) О.Бендер"
Госпади. А я еще Вас эрудитом назвал… Какая тумбочка? Какая, блин, тумбочка? )))))))))
Ручками сделанные самолеты летали за долго до Боинга. Еще братья Райт делали летающие шняги ручками.
у братьв Райт самолеты не летали на околозвуковых скоростях
Расскажите это роллс-ройсу, майбаху или остин матринсу. (это не фамилии) :)
с удовольствием расскажу, там почти весь ручной труд сконцентрирован на сборке. Детали и прочее штампуется автоматами.
таки вы луддит
Вас такая машинка как компьютер не напрягает? Ее центральные части, кристалл у графического процессора, у центрального процессора и у памяти имеет нанометровые размеры и может быть сделан только автоматом.
Боингам до околозувуковых скоростей тоже далеко (пассажирским) :)
Гыгы. Ну, если на Калины обшивку руками выковывают из оцинкованных ведер, то я затыкаюсь :)
Компьютер меня напрягает очень. Особенно в свете того, что моему старшему 12 лет через пару месяцев. Молоток в руках он держать не умеет, а, вот, в Гаррис Моде хочет стать Вайер Годом. :)
А еще у меня был дедушка. Преподаватель физики и вышмата. Программил перетыкая провода на платах. Там не нужно было нано. Там и паяльника бы хватило.
Так я вот что скажу: мой дедушка был на порядки умнее большинства современных краснодипломных пэхэпэшников-муравьев. А как хобби чинил ручные часы ;)
Кстати, его жена — моя бабушка, даже в старости помнила наизусть на порядок больше телефонных номеров, чем Вы :)
Гыгы. Ну, если на Калины обшивку руками выковывают из оцинкованных ведер, то я затыкаюсь :)
Компьютер меня напрягает очень. Особенно в свете того, что моему старшему 12 лет через пару месяцев. Молоток в руках он держать не умеет, а, вот, в Гаррис Моде хочет стать Вайер Годом. :)
А еще у меня был дедушка. Преподаватель физики и вышмата. Программил перетыкая провода на платах. Там не нужно было нано. Там и паяльника бы хватило.
Так я вот что скажу: мой дедушка был на порядки умнее большинства современных краснодипломных пэхэпэшников-муравьев. А как хобби чинил ручные часы ;)
Кстати, его жена — моя бабушка, даже в старости помнила наизусть на порядок больше телефонных номеров, чем Вы :)
Кстати, его жена — моя бабушка, даже в старости помнила наизусть на порядок больше телефонных номеров, чем Вы :)это аргумент :)
Вам еще аргумет про количество рецептов запомненных рассказать? Или про способность совершать в уме арифметические операции, отличные от сложения однозначных тысяч? :)
Знаете, мне сегодняшние "мысляшки" напоминают анекдот:
— Димочка, какое у тебя пузико! Чем тебя кормят?
— Ни чем. С голоду пухну.
Так вот: бошки раздутые от информационного шума, а внутри пусто :)
Так и с образованием. Вышка есть, а кругозора — нет. Парадокс ;)
Че там с тумбочкой, кстати? ;)
Знаете, мне сегодняшние "мысляшки" напоминают анекдот:
— Димочка, какое у тебя пузико! Чем тебя кормят?
— Ни чем. С голоду пухну.
Так вот: бошки раздутые от информационного шума, а внутри пусто :)
Так и с образованием. Вышка есть, а кругозора — нет. Парадокс ;)
Че там с тумбочкой, кстати? ;)
Рад, что по остальным моим доводам у Вас вопросов не возникло :)
А насчет тумбочки… Не было тумбочки. Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей говорил о квартире, где деньги лежат. Хотя, ключа у него не было. Как и квартиры. Как и денег :) а у Вас? :)
Классика, уважаемый. Стыдно должно быть! А, Вы еще и копирайты тычите :)
А насчет тумбочки… Не было тумбочки. Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей говорил о квартире, где деньги лежат. Хотя, ключа у него не было. Как и квартиры. Как и денег :) а у Вас? :)
Классика, уважаемый. Стыдно должно быть! А, Вы еще и копирайты тычите :)
Да вы посмотрите современных людей с "высшим образованием". Это детский сад, многие и атестат не заслужили. А если серьезно, не бывает такого чтобы 90% молодежи были способны на высшее образование. В европе 30% даже атестат не получают об окончании школы.
Есть предложение. Раз уже переименовывать и девальвировать надо поступить проще. Всех с ВО объявить что образование у них среднее, и ввести сверхвысшее образование.
Кстати, хотел бы заметить что главная херня не в ВО, а в тех кто за последние лет 15 получает степени научные. Где все эти кандидаты, ау?
Кстати, хотел бы заметить что главная херня не в ВО, а в тех кто за последние лет 15 получает степени научные. Где все эти кандидаты, ау?
недавно один такой кандидат (из знакомых) летал в турцию на конференцию:
от США — 200 докладов, от Японии — 150 докладов, от Германии — 100 докладов, от Ирака (где война и все такое) — 10 докладов!, от Хорватии (масштабы страны всем известны :) ) — 5 докладов.
ЗАТО от "Великой и могучей России" — аж сразу 2!!!
от США — 200 докладов, от Японии — 150 докладов, от Германии — 100 докладов, от Ирака (где война и все такое) — 10 докладов!, от Хорватии (масштабы страны всем известны :) ) — 5 докладов.
ЗАТО от "Великой и могучей России" — аж сразу 2!!!
кстати.
к этому комменту и к "Труд, нормальный обычный труд, который всегда был в почете, превратили в гавно в сознании молодежи.", и к
>читаю комменты и не вижу разницы между "вышкой" и "религией"
>одни говорят "вышка" фигня… образованные накидываются на них и с >"интелегентным" видом говорят, что они "пидары нихера не понимают"
и к
>Да вы посмотрите современных людей с "высшим образованием". ..
одна мысль, о которой я писал по-русски в
community.livejournal.com/blog_rkhamitov/5230.html?thread=1152110#t1152110, скопирую:
это, оказывается, несколько и к начальному посту и высказыванию Медведева относится.
к этому комменту и к "Труд, нормальный обычный труд, который всегда был в почете, превратили в гавно в сознании молодежи.", и к
>читаю комменты и не вижу разницы между "вышкой" и "религией"
>одни говорят "вышка" фигня… образованные накидываются на них и с >"интелегентным" видом говорят, что они "пидары нихера не понимают"
и к
>Да вы посмотрите современных людей с "высшим образованием". ..
одна мысль, о которой я писал по-русски в
community.livejournal.com/blog_rkhamitov/5230.html?thread=1152110#t1152110, скопирую:в корне неверно. не надо пиарить вузы, не надо называть высшими
я думаю, в корне неверно. не надо связывать умность с пто вообще. не надо говорить, как ты сказал, "Ну не все школьники такие умные, правда.", связывая это с вузом. а вот то что сказали "многих ребят,…, равнодушных к школьным наукам" — вот это правильно, но ведь это душа, характер, а не ум, "что греха таить" — не думаю, что это грех.
короче, не надо пиарить ВУЗы как будто там некие умные люди, будто на генетическом уровне. кстати, книга/фильм "гарри поттер" в частности об этом, я думаю, есть же там некоторая аристократическая группа учеников, а других как то "обзывают"… ) .
и не надо называть их: ВУЗы, в.о. "Высшими" образованем и учебными заведениями. Это просто-напросто логически неверно, точнее двусмысленно, но понимается именно так что получается неверно, другой вариант понимания более сложный, и наверно поэтому "пассивный", да и просто по правилам русского языка, по структуре смыслов слова "высший". "Высшее" это превосходная степень. как это неверно понимается: в прямом, первом, непосредственном смысле этого слова: высшее, самое высокое образование. а другой способ понимания — "высшее среди тех типов образования которые установлены в РФ", но ведь с этого так много слов пропущено, поэтому так и не понимается. поэтому, возможно, надо переименовать это в "высокое образование", или еще как-то по-другому.
я сказал "короче, не надо пиарить ВУЗы как будто там некие умные люди, будто на генетическом уровне". это даже вообще запрещено законом, называется "дискриминация".
это, оказывается, несколько и к начальному посту и высказыванию Медведева относится.
Все к тому и идет. Легче управлять страной, где люди не умеют думать. Но есть вещи и пострашнее....
Был я недавно в долгой поездке по дальним родственникам, в Новосибирской области.
Встречал там молодежь, которая не умеет… ЧИТАТЬ.
Вот это действительно страшно.
Был я недавно в долгой поездке по дальним родственникам, в Новосибирской области.
Встречал там молодежь, которая не умеет… ЧИТАТЬ.
Вот это действительно страшно.
Где-то у нас (Беларусь) я уже это слышал — 
Радьков: Молодежь должна учиться в ПТУ
*Радьков — это наш министр образования.
Радьков: Молодежь должна учиться в ПТУ*Радьков — это наш министр образования.
Да правильно все, я сам закончил Физ-тех, из моей группы — это 30 человек половина не обладала знаниями 11 класса физики, остальная тупо забила после 1-ого курса, в итоге хоть что-то понимали из специальности человека 3-4, это около 10%, думаю в других группах была похожая картина. Это главный вуз края. А что говорить про всякие экономичеко-юридечески-торговые-академии-московского-филиала-неизвестного-вуза, там вообще мрак, оттуда как правило идут работать кредито-экспертами и прочими телефоно-продовцами. Зачем вообще все это нужно, не хватает знания/умения/терпения что бы получить высшее, только не такое как сейчас, а как было как раньше — есть работа, токаря, сварщика, швеи
и работника на конвеере. Все хотят работать в офисе, во время болтать в одноклассниках, покупать мазду 3 и квартиру в респектабельном районе, но это всего навсего паразитический образ жизни.
и работника на конвеере. Все хотят работать в офисе, во время болтать в одноклассниках, покупать мазду 3 и квартиру в респектабельном районе, но это всего навсего паразитический образ жизни.
не хватает знания/умения/терпения что бы получить высшее, только не такое как сейчас, а как было как раньше — есть работа, токаря, сварщика, швеи
дружиже, часто такие бальбесы, двоешники-троешники, становятся работадателям тем, кто "потянул" обучение..
знаешь… тут еще проблема в качестве высшего образования. какого хуя учить то, что в реальной практике по специальности не пригодится. Так даже преподы говорят. ))
Имхо, помимо зананий по специальности (что спорно кстати) высшее образование дает очень много в социальном плане. В институтах и университетах собирается очень разная публика и зачастую получше, чем в проф лицеях и т.п.), как раз общение с умными и интересными людьми развивает думалку.
Во всех странах мира мечтают об увеличении кол-ва образованных людей, у нас же слово интеллигент, почти ругательное.
А в топике находится куча людей согласных с Медведевым.
К примеру в той же Швеции или Германии может получить высшее бесплатно даже иностранец. Страна готова нести расходы по обучению, даже несмотря на маленький процент остающихся. Шведы и немцы, понимают пользу от людей с "вышкой".
Умные нам не надобны. Надобны верные...
Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми...
(с) Трудно быть богом
А в топике находится куча людей согласных с Медведевым.
К примеру в той же Швеции или Германии может получить высшее бесплатно даже иностранец. Страна готова нести расходы по обучению, даже несмотря на маленький процент остающихся. Шведы и немцы, понимают пользу от людей с "вышкой".
Умные нам не надобны. Надобны верные...
Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми...
(с) Трудно быть богом
А лучше, когда полна страна "менеджеров по туризму", с отличием закончивших Высший Университет Фигового Менеджмента, а водопровод починить некому.
А пожилые рабочие (без высшего образования) порой способны выражать свои мысли чётко и без мата, в отличие от современных блоггеров и хипстеров (100% Высшее образование), абсолютно уверенных, что мат — это неотъемлемая часть русского языка.
А пожилые рабочие (без высшего образования) порой способны выражать свои мысли чётко и без мата, в отличие от современных блоггеров и хипстеров (100% Высшее образование), абсолютно уверенных, что мат — это неотъемлемая часть русского языка.
конечно не лучше
но это всего лишь значит, что нужно улучшать качество, а не уменьшать количество.
неважно кем выпущен фигоменеджер, ПТУ или Межгалактическим Университетом.
Видимо нехватка высшего не позволило Вам выработать правильную методику для корректного сравнения.
Если сравниваете, то сравнивайте сходные группы
пожилых рабочих, с пожилыми ВУЗовцами. Молодых рабочих, с молодыми ВУЗовцами.
но это всего лишь значит, что нужно улучшать качество, а не уменьшать количество.
неважно кем выпущен фигоменеджер, ПТУ или Межгалактическим Университетом.
А пожилые рабочие (без высшего образования) порой способны выражать свои мысли чётко и без мата, в отличие от современных блоггеров и хипстеров (100% Высшее образование),
Видимо нехватка высшего не позволило Вам выработать правильную методику для корректного сравнения.
Если сравниваете, то сравнивайте сходные группы
пожилых рабочих, с пожилыми ВУЗовцами. Молодых рабочих, с молодыми ВУЗовцами.
У Вас, видимо, хватка. Отсыпете?
Вот офигенно повысилось качество. Стало в стране 100 млн. отличных менеджеров по туризму. И зачем они нужны?
Кстати, водопровод чинить, по-прежнему, некому.
Вот офигенно повысилось качество. Стало в стране 100 млн. отличных менеджеров по туризму. И зачем они нужны?
Кстати, водопровод чинить, по-прежнему, некому.
Кстати, водопровод чинить, по-прежнему, некому.
Дык если некому, то должна включиться "невидимая рука рынка" и у имеющихся водопроводчиков резко подняться зарплаты и социальный статус.
Причем тут высшее то?
Я после получения высшего и строителем работал и грузчиком. Не вижу ничего зазорного. Люди с высшим вполне могут стать водопроводчиками, если вдруг это им понадобится.
Так Медведев намекает, что пора сразу на водопроводчиков учиться, а не переучиваться после "высшего".
Я не противник высшего образования, оно у меня даже есть, но я полностью разделяю точку зрения, которую вычитал ещё в 1990-х — российское высшее образование поддерживают две колонны. Первая — отсрочка от армии. Вторая — "престиж". Когда девочку-секретаря, которая за маленькие деньги печатает одним пальцем и подает кофе, берут только после высшего образования — это несерьезно. Секретарь с высшим образованием называется как-то по-другому и получает совсем другие деньги.
Если армия перестанет быть пугалом (такая сказочная ситуация), и работодатели будут нормально расставлять приоритеты — то волна поголовного высшего образования спадет, и будут учиться те, у кого есть склонности или необходимость.
Я не противник высшего образования, оно у меня даже есть, но я полностью разделяю точку зрения, которую вычитал ещё в 1990-х — российское высшее образование поддерживают две колонны. Первая — отсрочка от армии. Вторая — "престиж". Когда девочку-секретаря, которая за маленькие деньги печатает одним пальцем и подает кофе, берут только после высшего образования — это несерьезно. Секретарь с высшим образованием называется как-то по-другому и получает совсем другие деньги.
Если армия перестанет быть пугалом (такая сказочная ситуация), и работодатели будут нормально расставлять приоритеты — то волна поголовного высшего образования спадет, и будут учиться те, у кого есть склонности или необходимость.
Так Медведев намекает, что пора сразу на водопроводчиков учиться, а не переучиваться после "высшего".
ну и дурак он этот Медведев, человек с высшим себе работу найдет, а на водопроводчика можно и джамшута взять.
я полностью разделяю точку зрения, которую вычитал ещё в 1990-х — российское высшее образование поддерживают две колонны. Первая — отсрочка от армии. Вторая — "престиж".
именно так и пропагадировали необходимость уничтожения образования. Обе причины дутые.
После отсрочки все равно служить. Военные кафедры были в немногих ВУЗах но и в этих немногих тоже служили, только лейтенантами. Т.е. вышка не помеха призыву, тем более сейчас кафедры убрали почти везде. Для армии нет разницы, сейчас или через 5 лет.
Я к примеру служил. Фактически, на ВУЗах армия теряла 10-15% людей которые уходили в науку. Это 1-2% от молодежи призывного возраста.
Вторая причина — престиж. Еще более дутая. Престижем сыт не будешь. Если человек с высшим не востребован, то никто не пойдет получать высшее. Если дочу устроили, в ВУЗ, а она после него пойдет работать секретаршей, то какой тут престиж, соседи уже дочку в этот ВУЗ не отдадут.
А с нехваткой среднеспециальных все просто. Есть страна. Есть рынок труда.Допустим рынку требуются водопроводчики. Профессия, как профессия. Если их не хватает, то поднимаются зарплаты и организуются 2-3 месячные курсы. Через полгода — год проблема решена. И никакой головной боли.
Может быть только одна реальная причина уменьшать кол-во людей с высшим. Если они после ВУЗа не находят себе работу.
Но этого нет.
После отсрочки все равно служить.
Но там уже всё происходит как-то по-другому. Из тех, с кем учился я, по-моему, служил только один, да и то потому, что за каким-то хером сам припёрся в военкомат.
Вторая причина — престиж. Еще более дутая.
Я не сообразил, как это сформулировать — не престиж высшего образования, а то, что на работу без высшего образования не берут. Даже туда, куда хватило бы 2-3 месячных курсов.
именно так и пропагадировали необходимость уничтожения образования
Да при чём здесь уничтожение?
Хорошо, зайду с другой стороны. У меня есть четыре знакомых, которые получали высшее образование:
— первая училась в каком-то Заборомелиораторном, получила диплом после секса с преподавателем, по специальности не работала. Я думаю, и не собиралась.
— вторая отучилась в каком-то текстильном на технологии изготовления тканей, хотя курса с третьего было понятно, что она будет фотографом и графическим дизайнером. По специальности не работала.
— третья отучилась в техническом ВУЗе, потому что туда годом раньше поступила её большая любовь. По специальности не работала.
— четвертая училась в Институте Стали и Сплавов, при этом особенной склонности к точным наукам я в ней не заметил, а её основной словарный запас состоял из слов "Жесть", "Зачет", "Незачет". Чем закончилось её обучение, я не знаю.
Внимание, вопросы — зачем им высшее образование и зачем именно это? Если бы они не получили высшего образования, означало бы это уничтожение высшего образования?
Также была новость, что люди посылают результаты своих ЕГЭ в десятки вузов — это такая тяга к знаниям или они просто разносторонне одаренные?
Внимание, вопросы — зачем им высшее образование и зачем именно это? Если бы они не получили высшего образования, означало бы это уничтожение высшего образования?
смешиваете мух с котлетами.
У меня с курса ушло 2 человека в науку, 4-5 работает по специальности(ну или близко), все остальные не по специальности. Может им и не нужно было высшее?
Я сам работаю не по специальности.
Ан нет. Целый ряд крупных фирм в городе Ростове-на-Дону основан выпускниками физфака и мехмата. И с дипломом физфака туда берут охотно.
Не специальностью ценен выпускник вышки, а привитым ему умением учиться.
А люди с вашего примера в водопроводчики и не пойдут. И не потому, что нет соответствующих ПТУ. Потому что там мало платят, только и всего.
Также была новость, что люди посылают результаты своих ЕГЭ в десятки вузов — это такая тяга к знаниям или они просто разносторонне одаренные?
потому что бюджетных мест мало, а деньги на обучение есть не у всех. Вот и приходится вместо театрального или экономического идти в какой нить пищепромышленный.
Если будут уверены что в водопроводчики идти лучше, пойдут в водопроводчики. Повторяю не нужно, что то уничтожать, ни Путин, ни Медведев в строительстве образования не замечены, толь не замечены, только в уничтожении.
Обратите свой взгляд к Японии, там все граждане страны стремятся получить высшее. Никто не считает там проблемой, что водопроводчик имеет 2 диплома.
Их заботит только большой процент ученых выезжающих из страны.
Аналогично Южная Корея. Аналогично Швеция и Германия. Весь мир говорит о том, что много граждан с вышкой — хорошо, мало — плохо.
И только Медведев считает наоборот, а Вы с Ксоидом поддакиваете.
Никто не считает там проблемой, что водопроводчик имеет 2 диплома.
А Вы японский унитаз видели?
Повторяю не нужно, что то уничтожать
Где Медведев сказал, что надо что-то уничтожать? Он сказал, что надо устранить перекос, и что "Очевидна нехватка специалистов, выпускников начального, среднего профобразования".
А уничтожают всё прекрасно и без команды сверху и начали уже давно. Я когда ВУЗ заканчивал (а было это ещё при Ельцине) у нас 4 кафедры слили в одну.
Если будут уверены что в водопроводчики идти лучше, пойдут в водопроводчики.
Так никто ж не знает. В 1990-е все знали, что круто и высооплачиваемо быть юристом, экономистом, специалистом по маркетингу — все ломанулись в ВУЗы и "ВУЗы".
А сейчас по телевизору никто не рассказывает, что хороший сварщик не менее 50 тыщ получает, да ещё с него пылинки сдувать будут.
Где Медведев сказал, что надо что-то уничтожать? Он сказал, что надо устранить перекос,
этот перекос устраняют еще с Ельцина
результат мы наблюдаем, страна тупеет
Так может хватит устранять перекос?
А сейчас по телевизору никто не рассказывает, что хороший сварщик не менее 50 тыщ получает, да ещё с него пылинки сдувать будут.
вот видите как все просто, вот Вы и нашли путь решения проблемы. Не нужно ничего уничтожать, нужно всего лишь рассказать по ТВ.
Обьясните это Медведеву, дуроскоп нынче поет лишь с царской указки.
Так может хватит устранять перекос?
Так всё же проще. Нет финансирования теоретической науки — как бы и не нужно больше теоретиков учить. Вместо завода открылось казино — вроде бы и не надо проектировать новые станки, т.е. надо меньше инженеров. Если нужен трубопрокатный стан, чтобы качать нефть в Китай, то в Китае и купим (причём построен он будет на оборудовании, которое продали, чтобы открыть казино), на деньги, вырученные от продажи в Китай леса.
Зачем нам эта еоргафия? Для этого извозчик имеется.
ну так и скажите, что целиком и полностью поддерживаете политику правительства по сырьевой ориентированности страны. В этом варианте вышка действительно ни к чему.
Нажимать кнопку "качнуть нефть в Китай" можно и обезьяну научить.
Нажимать кнопку "качнуть нефть в Китай" можно и обезьяну научить.
я тоже после универа и на стройке работал, и водопроводы чинил, и провода тянул по пыльным чердакам и подвалам в спецовке, и деревья пилил, и крыши от снега чистил.
а то что "менеджерам по туризму" харизма (или гонор?) не дает права починить водопровод, так это опять же, следствие "харизмы", и косвенно — качества образования его межгалактического вуза.
а то что "менеджерам по туризму" харизма (или гонор?) не дает права починить водопровод, так это опять же, следствие "харизмы", и косвенно — качества образования его межгалактического вуза.
не путайте интеллигента с интеллектуалом. В русском языке это, как говорят русские: две большие разницы :)
:) мы уже спорили на эту тему и выяснили, что Вам почему то не подходит слово "интеллигент" из словаря.
Вы используете дореволюционное определение. С тем же успехом я могу в физике говорить о флогистоне и теплороде.
Вы используете дореволюционное определение. С тем же успехом я могу в физике говорить о флогистоне и теплороде.
да, припоминаю :)
Ну, звиняйте, картинки у меня отключены. Ник Ваш — серый, как мышь. Не узнал :)
В том споре, кстати, мы не переубедили друг друга, на сколько я помню :) Но, я продолжу отстаивать свое мнение. Сейчас говорим об образовании и силе мысли, а не о том, что принято называть "интеллигентом" :)
Ну, звиняйте, картинки у меня отключены. Ник Ваш — серый, как мышь. Не узнал :)
В том споре, кстати, мы не переубедили друг друга, на сколько я помню :) Но, я продолжу отстаивать свое мнение. Сейчас говорим об образовании и силе мысли, а не о том, что принято называть "интеллигентом" :)
Ну, звиняйте, картинки у меня отключены. Ник Ваш — серый, как мышь. Не узнал :)у мя тоже отключены. Привычка осталась, хоть и инет уже давно нелимитный.
Кстати, мне почему-то кажется, что в начальном и среднем профобразовании нас поджидает та же проблема, что и в высшем образовании — недостаточность материальной базы.
Какое ПТУ купит себе швейцарский станок с ЧПУ, например, за 100000 долларов? Я не уверен, что они и новые российские-то смогут купить.
По ТВ сказали, что механизаторов учат на технике многолетней давности.
Какое ПТУ купит себе швейцарский станок с ЧПУ, например, за 100000 долларов? Я не уверен, что они и новые российские-то смогут купить.
По ТВ сказали, что механизаторов учат на технике многолетней давности.
Первое, о чём хочу сказать, это то, что если вы все сейчас подумаете о своих будущих или уже имеющихся детях, то большинство из вас захочет им дать высшее образование. И это логично, ибо мы хотим, чтоб дети добились большего, чем их родители, в этом заключается прогресс.
Второе, Медведев говорит о лишних людях с высшим образованием, потому что посматривает на США, где народом управлять легко и приятно, так как многие люди, не отягощённые высшим образованием, верят всем обещаниям политиков. Заметьте, я не говорю, что это неумные люди, или плохие специалисты в своём деле, или злые и бессердечные граждане своей страны. Напротив, именно среди них чаще встретишь доброго человека, с хорошим чувством юмора, довольного своей жизнью.
Но! Именно этих людей проще обмануть, ибо они не изучали экономику, плохо разбираются в интригах высокой политики, их не надо долго уговаривать проголосовать за новые глупые законы.
Однако в США таких людей готовят ЗАГОДЯ. Ещё в школе, начиная с 2-3 класса, детей начинают делить на одарённых, продвинутых и обыкновенных, поэтому доходя до 12 класса, многие дети уже и не рвутся в университет, зная о том, что им не хватает многих школьных курсов для поступления. При этом они понимают, что университет ещё и чрезвычайно дорог.
В России же совершенно другая ситуация: все дети получают примерно одинаковое среднее образование, а университетское образование не стоит заоблачных денег, поэтому многие на него и претендуют.
Медведев говорит о послушном народе, его не беспокоит на самом деле, сколько людей будут знакомы с Дидро и Руссо или решать сложнейшие математические задачи.
Второе, Медведев говорит о лишних людях с высшим образованием, потому что посматривает на США, где народом управлять легко и приятно, так как многие люди, не отягощённые высшим образованием, верят всем обещаниям политиков. Заметьте, я не говорю, что это неумные люди, или плохие специалисты в своём деле, или злые и бессердечные граждане своей страны. Напротив, именно среди них чаще встретишь доброго человека, с хорошим чувством юмора, довольного своей жизнью.
Но! Именно этих людей проще обмануть, ибо они не изучали экономику, плохо разбираются в интригах высокой политики, их не надо долго уговаривать проголосовать за новые глупые законы.
Однако в США таких людей готовят ЗАГОДЯ. Ещё в школе, начиная с 2-3 класса, детей начинают делить на одарённых, продвинутых и обыкновенных, поэтому доходя до 12 класса, многие дети уже и не рвутся в университет, зная о том, что им не хватает многих школьных курсов для поступления. При этом они понимают, что университет ещё и чрезвычайно дорог.
В России же совершенно другая ситуация: все дети получают примерно одинаковое среднее образование, а университетское образование не стоит заоблачных денег, поэтому многие на него и претендуют.
Медведев говорит о послушном народе, его не беспокоит на самом деле, сколько людей будут знакомы с Дидро и Руссо или решать сложнейшие математические задачи.
Возможно, я не так выразилась, Григорий! По-английски эти программы называются "for gifted and talented" и "advanced". Я считаю, что в этом нет ничего обидного. Ты можешь подтянуться, и тебя переведут уровнем выше. Зато дети на этих программах идут вперёд быстрее, а занимаются в несколько раз больше. У меня дети учатся на программе для одарённых детей. Всё очень строго: тесты, экзамены, зато в старшей школе у тебя остаётся время изучить какие-то университетские курсы бесплатно, ибо у тебя на них остаётся время. Дети это очень ценят, потому что знают, что за образование придётся платить им самим. А чем лучше университет, тем дороже стоит образование. Значит, надо изучить. как можно больше предметов в школе. В старших классах, если ты закончил базовый курс, то предметы ты выбираешь себе сам.
А я и не говорю, что этим программам надо подражать. Россия должна искать для себя что-то своё, иначе получится, как с ЕГЭ или с продлением десятилетки до 11 или 12 класса, от которого сейчас пытается отказаться Америка (с этого года начинается эксперимент в школах).
Но мне кажется, эта программа работает здесь, ибо не каждому нужна высшая математика, но зато необходимо углублённое изучение истории или иностранного языка. Поэтому по математике ты учишься в обычном классе, по английскому -в продвинутом, а по истории- в классе для одарённых детей или наоборот. Зато для любимого предмета потом высбождается 2 года, когда ты можешь изучить не только историю, но и историю с философией или психологией.
Опять же, есть и основы юриспруденции, но это в том случае, если у тебя есть на них свободные часы. А это, в свою очередь, должно подтолкнуть тебя заниматься лучше и пройти базовые курсы быстрее.
Но мне кажется, эта программа работает здесь, ибо не каждому нужна высшая математика, но зато необходимо углублённое изучение истории или иностранного языка. Поэтому по математике ты учишься в обычном классе, по английскому -в продвинутом, а по истории- в классе для одарённых детей или наоборот. Зато для любимого предмета потом высбождается 2 года, когда ты можешь изучить не только историю, но и историю с философией или психологией.
Опять же, есть и основы юриспруденции, но это в том случае, если у тебя есть на них свободные часы. А это, в свою очередь, должно подтолкнуть тебя заниматься лучше и пройти базовые курсы быстрее.
Конечно, есть и у нас дифференциация. Я, например, закончила английскую школу.
Но я не вижу путаницы со способностями ребёнка и данными программами. По моему мнению, если тебе интересна математика, то ты так или иначе, попадёшь в класс для одарённых детей по математике. А если она тебе не нужна, пиши стихи и издавайся в продвинутом классе по английскому языку.
К тому же, если ты хочешь, бери 1 или 2 факультатива по бухгалтерии или по искусству.
Но я не вижу путаницы со способностями ребёнка и данными программами. По моему мнению, если тебе интересна математика, то ты так или иначе, попадёшь в класс для одарённых детей по математике. А если она тебе не нужна, пиши стихи и издавайся в продвинутом классе по английскому языку.
К тому же, если ты хочешь, бери 1 или 2 факультатива по бухгалтерии или по искусству.
Я знаю что в америке программа работает а у нас берут все худшее.В америке с ее худшей системой образования делается куча открытий, а у нас только повторения в лучшем случае и то в самых крутых вузых страны, мы отстаем по ВСЕМ параметрам. В америке военных киборгов делаю уже а вы со своим физматом только коменты пишете здесь:) Делайте выводы если у вас логика развита судя по вашему образованию.
Качество образования в СССР было замечательным. Достаточно упомянуть, что дети, приезжающие в Европу и США на постоянное место жительство, поступали в школы на специальные программы для одарённых детей по математике, физике и химии, не зная языка страны проживания. Они всегда поражались достаточно лёгкой школьной нагрузке по точным предметам.
Теперь же всё изменилось. Я слежу за образованием детей своих друзей в России, многие жалуются на недостаточное количество часов, на уравниловку, на то, что из-за маленькой зарплаты учителей преподаватели хотят заниматься с детьми дополнительно за деньги и только так можно получить знания.
Я не говорю, что в США нет проблем с образованием. Есть, ещё и какие! Долго перечислять.
Но Григорий прав в одном: талантливые дети сейчас никому не нужны, ни в спортивных секциях, ни на математических олимпиадах. Талант надо растить и лелеять!
Теперь же всё изменилось. Я слежу за образованием детей своих друзей в России, многие жалуются на недостаточное количество часов, на уравниловку, на то, что из-за маленькой зарплаты учителей преподаватели хотят заниматься с детьми дополнительно за деньги и только так можно получить знания.
Я не говорю, что в США нет проблем с образованием. Есть, ещё и какие! Долго перечислять.
Но Григорий прав в одном: талантливые дети сейчас никому не нужны, ни в спортивных секциях, ни на математических олимпиадах. Талант надо растить и лелеять!
Ну я и сказал что у нас образования практически нет. Я прекрасно понимаю что образование в СССР было замечательным но разговор то идет о современном уровне образования. А талант никому не нужен, а то вырвется будет много денег зарабатывать давайка мы его задавим.
Даже не потому хотят задавить талант, что он много денег будет зарабатывать, сколько потому, что нынешней власти наплевать на таланты своего народа. Власть жаждет только получать сегодня и сейчас, а о будущем она не беспокоится, так как её капиталы и её будущее совсем не в России.
всё хочу спросить — а что там с лампочками Медведева? Галлюциногенные, то есть галогеновые. Экономные которые. А? В граните отливается слово президента… Или бабло освоили — и всё заглохло?
Желчью своей не подавитесь! На любое мое движение их реакция предусмотрена — в лучшем случае равнодушие, в худшем случае — патология! Громада — ненависть! Тьфу, смотреть тошно! Оступился человек, нет, чтобы поддержать его, надо его за это пнуть! Смотрю все тут грамотные чрезмерно, просветленные. Что же вы как звери то?
