Комментарии участников:
точность позиционирования гпс 1 метр, а глонаса 10 метров, собственное производство аппаратных средств отстает на десятилетие от конкурентов, собственное ПО к этим железкам отстает на 4-5 лет примерно, а бабло вкладывается в то, что есть и немало, так что все это некоммерческая хня стопудово и если так пойдет дальше — будут затраты с отставанием технологий, то она коммерческой никогда не станет
В настоящее время точность определения координат системой ГЛОНАСС несколько отстаёт от аналогичных показателей для GPS.
Согласно данным СДКМ[19] на 29 марта 2010 года ошибки навигационных определений ГЛОНАСС (при p=0,95) по долготе и широте составляли 4,46—8,38 м при использовании в среднем 7—8 КА (в зависимости от точки приёма). В то же время ошибки GPS составляли 2,00—8,76 м при использовании в среднем 6—11 КА (в зависимости от точки приёма).
При совместном использовании обеих навигационных систем ошибки составляют 2,37—4,65 м при использовании в среднем 14—19 КА (в зависимости от точки приёма).
Согласно заявлениям главы Роскосмоса Анатолия Перминова, принимаются меры по увеличению точности. К 2010 году точность системы ГЛОНАСС должна возрасти до 5,5 метров, а к 2011 году до 2,8 метров.[20] Среди мер по повышению точности российской системы обычно называются пополнение орбитальной группировки, увеличение точности эфемерид, улучшение потребительских устройств и постепенная замена спутников на более совершенные Глонасс-М и Глонасс-К.
При этом использование обеих навигационных систем уже сейчас даёт существенный прирост точности. Европейский проект EGNOS, использующий сигналы обеих систем, даёт точность определения координат на территории Европы на уровне 1—3 метров.[21]
Я не верю, что для такой страны, как Россия, ГЛОНАСС — утопический проект. Основная его проблема в том, что они не могут сделать нормальный приемник. Это просто позор. Сделать какой-то "телефон" с такими деньгами… Ну, спроектировали бы и заказали в Китае с нормальной электроникой.
А спутники худо-бедно все равно летают. 21 штука уже.
Спутники есть, приемников нет. ППЦ :) Летаем в космос, получаем ядерную энергию, строим подводные лодки и истребители, а пластиковую коробку с экранчиком сделать не можем )))
Охуели совсем что-ли?
А спутники худо-бедно все равно летают. 21 штука уже.
Спутники есть, приемников нет. ППЦ :) Летаем в космос, получаем ядерную энергию, строим подводные лодки и истребители, а пластиковую коробку с экранчиком сделать не можем )))
Охуели совсем что-ли?
Херня полная, сделать можем, чипы есть… продавать не умеем, нет маркетинга, нет продаж — следовательно производство на нуле…
Охуели. Уже лет -дцать как назад.
Чтоб сделать эту пластиковую коробку для начала надо освоить производство элементной базы соответствующего уровня.
Китайцам лишние конкуренты ихнему компасу не нужны, да и технологии не очень-то и китайские. Вон процессор свой и то — до сих под коммерческим сделать не могут, а Вы про чужую систему…
Чтоб сделать эту пластиковую коробку для начала надо освоить производство элементной базы соответствующего уровня.
Китайцам лишние конкуренты ихнему компасу не нужны, да и технологии не очень-то и китайские. Вон процессор свой и то — до сих под коммерческим сделать не могут, а Вы про чужую систему…
Эх, а раньше бы какой-нибудь Сталин выкрал нафиг весь этот Интел и сделал бы свой.
Да открыли бы лабораторию, которая бы только и занималась освоением какого-нибудь 20-нм техпроцесса (чтобы сразу впрок, а то все 90 или 65-нм освоить хотят), и еще такую же лабораторию, которая занималась бы логикой для процессора (там самого простого RISC-процессора хватит). И чтобы честно, без "освоения бюджетов", так сделали бы все это добро за один год. А это (свой хороший процессор) послужил бы двигателем всей электроники, в том числе военной.
Даже не говоря о гигантах типа Интела, свои успешные процессоры делает даже Самсунг. Для тех же навигаторов их процессоров хватит за глаза. Неужели в масштабах государства (которое в космос летает и ядерные ракеты с истребителями строит) нельзя сделать чип? Если специалистов нет — их можно купить. Просто грубый пример: взять 1000 специалистов из компании Интел и каждому дать по миллиону долларов. Для бюджета — фигня, каких-то тридцать миллиардов (Афганистанам по 12 списываем), а для государства — огромный рывок в сфере электроники. Если научиться делать процессоры — это сделать 80% работы. Процессор — это самый сложный компонент всей "элементной базы". Остальное штампуется на раз-два. А если будет элементная база, будет доступной для рынка, начнется производство русских телевизоров, телефонов, навигаторов и прочего барахла. По крайней мере маленькая Южная Корея справляется.
для начала надо освоить производство элементной базы соответствующего уровня.
Да открыли бы лабораторию, которая бы только и занималась освоением какого-нибудь 20-нм техпроцесса (чтобы сразу впрок, а то все 90 или 65-нм освоить хотят), и еще такую же лабораторию, которая занималась бы логикой для процессора (там самого простого RISC-процессора хватит). И чтобы честно, без "освоения бюджетов", так сделали бы все это добро за один год. А это (свой хороший процессор) послужил бы двигателем всей электроники, в том числе военной.
Даже не говоря о гигантах типа Интела, свои успешные процессоры делает даже Самсунг. Для тех же навигаторов их процессоров хватит за глаза. Неужели в масштабах государства (которое в космос летает и ядерные ракеты с истребителями строит) нельзя сделать чип? Если специалистов нет — их можно купить. Просто грубый пример: взять 1000 специалистов из компании Интел и каждому дать по миллиону долларов. Для бюджета — фигня, каких-то тридцать миллиардов (Афганистанам по 12 списываем), а для государства — огромный рывок в сфере электроники. Если научиться делать процессоры — это сделать 80% работы. Процессор — это самый сложный компонент всей "элементной базы". Остальное штампуется на раз-два. А если будет элементная база, будет доступной для рынка, начнется производство русских телевизоров, телефонов, навигаторов и прочего барахла. По крайней мере маленькая Южная Корея справляется.
Боюсь, у создания нашей элементной базы найдется много противников, особенно за пределами нашей страны. Никому не нужна сильная Россия.
А что касается выделения денег для покупки Интеловских инженеров, то цифру в лучшем случае нужно умножать на 2, это
А что касается выделения денег для покупки Интеловских инженеров, то цифру в лучшем случае нужно умножать на 2, это
в условиях текущих реалий
Что за бред параноидальный? Кто вам в России мешает делать нормальные навигаторы, автомобили, процессоры? Империалисты? ZOG? Ни одно чужое правительство со всеми миллиардами не натворит столько бед как один чиновник среднего звена с маленьким лобзиком. Сидит и пилит, пилит, пилит. А когда у него под столом кучу опилок находят, говорит ЦРУ виновато.
Бугага. Не надо никаких мифических "противников". Достаточно того, что в России совершенно нереально обеспечить надлежащую культуру производства.
При совке на военных линиях, делавших говночипы уровня 133 или 176 серии, в полный брак сыпалось до половины тиража.
При совке на военных линиях, делавших говночипы уровня 133 или 176 серии, в полный брак сыпалось до половины тиража.
Вы очень плохо представляете себе технологии микроэлектроники и создание процессоров в частности.
Среди прочего, процессор — это не атомная бомба. Itanium физически невозможно сделать сразу, на ровном месте и энтузиазме, не пройдя всех поколений. В частности, потому что проектирование и тестирование процессоров давно ведется не вручную, а в автоматизированных системах, которые и позволяют на вычислительной технике сегодняшнего поколения проектировать процессор завтрашнего. Поэтому на "Багетах" и "Комдивах", перепиленных с 486SX-25 и ранних MIPS, даже тыща специалистов по мульону много не сделают даже государству которое летает в космос на механических вычислителях.
Среди прочего, процессор — это не атомная бомба. Itanium физически невозможно сделать сразу, на ровном месте и энтузиазме, не пройдя всех поколений. В частности, потому что проектирование и тестирование процессоров давно ведется не вручную, а в автоматизированных системах, которые и позволяют на вычислительной технике сегодняшнего поколения проектировать процессор завтрашнего. Поэтому на "Багетах" и "Комдивах", перепиленных с 486SX-25 и ранних MIPS, даже тыща специалистов по мульону много не сделают даже государству которое летает в космос на механических вычислителях.
Добавьте еще что под каждое поколение процессоров строится завод. Стоимость такого завода (без разработки!) — 2 млрд $. Годен он на пару лет. Сколько таких супер-пупер процессоров надо произвести чтобы оно окупилось? И кто их все купит?
А теперь, умножте все это раз в 8 т.к. в отличии от Интела, опыта в строительстве фабов не имеется.
А теперь, умножте все это раз в 8 т.к. в отличии от Интела, опыта в строительстве фабов не имеется.
Совершенно верно.
Проблема даже не в том, чтобы сделать какой-то один конкретный процессор или даже завод для изготовления процессоров некоторого поколения.
Проблема в инфраструктуре бизнеса — цепочке заинтересованностей и выгод всех участвующих сторон (производителей знаний, технологического и производственного оборудования, финансистов, менеджеров, акционеров).
Эта цепочка должна уметь воспроизводить себя и развиваться.
С нуля создать эту цепочку практически нереально — её можно только постепенно взрастить.
И — самое главное — в этой цепочке нет места откатам. Это как добавить в смазку двигателя песок. Даже если конструкция вроде правильная — но пойдет вразнос моментально.
Проблема даже не в том, чтобы сделать какой-то один конкретный процессор или даже завод для изготовления процессоров некоторого поколения.
Проблема в инфраструктуре бизнеса — цепочке заинтересованностей и выгод всех участвующих сторон (производителей знаний, технологического и производственного оборудования, финансистов, менеджеров, акционеров).
Эта цепочка должна уметь воспроизводить себя и развиваться.
С нуля создать эту цепочку практически нереально — её можно только постепенно взрастить.
И — самое главное — в этой цепочке нет места откатам. Это как добавить в смазку двигателя песок. Даже если конструкция вроде правильная — но пойдет вразнос моментально.
Именно! Поэтому, на пример, далеко не так просто сделать 'убийцу айфона'. Технически — не проблема. Но вся система, от маркетинга и распространения, до операционной системы, разработчиков, софта, техподдержки и т.д. воссоздать просто нереально.
что не понимают наши лапотники в экономике, так это ВРЕМЕНИ!!! они считают примерно так: железо стоит 3 рубля, дерево 2 рубля, пластмасса 1 рубль — покупаем, соединяем, выставляем на продажу — и это будет привлекательно! потому что по нашим подсчетам дешевле ничего нет! а теперь внимание! дешевле чего? железо, дерево, пластмасса + зарплата русского "специалиста" за гипотетическое время сборки всего этого гавна?:))) да, в этом они правы на сто процентов!!! но только маленький вопрос — а через сколько вы купите пластмассу, железо и дерево и КОГДА этот ваш специалист не только сделает все, но и… когда он все переделает, потому, что вы его обворуете, так как он такой крутой специалист получает зарплату меньше китайца, почему он не положит хуй на все это ваше вонючее задание, и почему вы пропустили в бизнес-плане зарплату того, кто все это продаст и время на то, пока он не продаст, и почему там нет затрат на рекламу, и почему там нет затрат на логистику, и почему из ЗАТРАТ на все это 50% денег спиздили??? ну вот пусть сначала хотябы научатся обьяснять почему спиздили, это уже будет половина прогресса, а то сейчас они пока еще не считают нужным объяснять никому почему они пиздят деньги из затрат сами у себя…
Ой, ну жалко что ли несколько несчастных миллиардов, когда в бюджетных фондах этих миллиардов как у дурака фантиков.
Зато своя навигация, с блэкджеком и… Ну в общем пацанам есть что Обаме отдарить, если приедет.
Зато своя навигация, с блэкджеком и… Ну в общем пацанам есть что Обаме отдарить, если приедет.
Зато своя навигация, с блэкджеком и…В любой державе должна быть своя навигация. Просто хотя бы из соображений безопасности. Но гораздо лучше, когда она сама себя окупает и еще приносит доход в бюджет.
Сначала надо стать державой, а не сырьевым придатком.
Бюджет не коммерческая организация, чтобы на гаджетах зарабатывать. Военным надо — пусть получат. А гражданскими применениями и коммерческими рисками должен рынок заниматься, а не государство. Это если по уму, а не по пиару.
Бюджет не коммерческая организация, чтобы на гаджетах зарабатывать. Военным надо — пусть получат. А гражданскими применениями и коммерческими рисками должен рынок заниматься, а не государство. Это если по уму, а не по пиару.
В любой державе должна быть своя навигация.В СССР было все. Америке и не снилось. Правда, при этом гражданам колбаса и туалетная бумага снились по ночам. Весь вопрос — в приоритетах.
СССР просто был задавлен после ВОВ, нужно было быстро строить и восстанавливать, причем еще успевать догонять США в военке. А при той экономической системе (когда "пропускная способность" экономики (потому что плановая) была крайне низкой) на что-то другое ресурсов, планов уже не хватало. Нужно было отказываться от дурных идей Марксов-Энгельсов, а строить все на идеологии стремления к справедливому, мощному и развитому государству с нормальной рыночной экономикой. Тогда бы и не было культа поклонения жевательной резине и синим рабочим штанам.
Нужно было отказываться от дурных идей Марксов-Энгельсов, а строить все на идеологии стремления к справедливому, мощному и развитому государству с нормальной рыночной экономикой.А не это-ли сделали 20 лет назад? ;)
Слишком поздно сделали, когда уже все начало трещать и разваливаться. Это надо было делать в 60-х, чтобы к 70-м был такой расцвет, что к 90-м СССР был бы везде, а к 2000-м сюда бы прилетали гастарбайтеры из США на летние заработки и изучение русского языка по программе "работай и путешествуй" :)
Я даже не знаю что на такие фантазии ответить… Давайте пофантазируем лучше что осенью 1917г буржуазное правительство не было свергнуто болшевиками, Россия победила в Первой Мировой, захватив пол Европы, вернулась к тому гиганскому подъему который был перед войной и сделала весь мир. Тоже хороший вариант истории. Запостим новостью на н2, все проголосуем, выведем в топ и так и будет. Мой голос гарантирован.
В принципе, так даже еще лучше :) Главное, чтобы император Всероссийский, царь Польский и великий князь Финляндский вовремя начал ядерную программу и провел бы необходимую индустриализацию.
В 60х в мире наблюдался всеобщий невыдуманный кризис империализма, крушение колониальной системы и освобождение десятков стран, неприятие молодежью всего буржуазного, битники в Англии, хиппи в США, студенческие волнения во Франции, ненависть к завязшим во Вьетнаме американцами, любовь к СССР (начиная с Московского всемирного фестиваля молодежи), куба либре и реальное предчувствие мировой мирной революции.
А внутри все выглядело благостно, только что открыли Самотлор и рост спроса на нефть уже ощущался.
Политбюрошных олигархов, свернувших косыгинские реформы в надежде что мир сейчас им сам в руки упадет и надо только дождаться, считать глупцами можно и нужно, но нельзя не признать что резоны для этой глупости у них были.
А вскоре, раздавив Чехословакию, СССР лишился симпатий во всем мире, а хиппи надели галстуки и пошли поднимать экономику. СССР и проиграл-то потому что не умел меняться, когда было надо.
А внутри все выглядело благостно, только что открыли Самотлор и рост спроса на нефть уже ощущался.
Политбюрошных олигархов, свернувших косыгинские реформы в надежде что мир сейчас им сам в руки упадет и надо только дождаться, считать глупцами можно и нужно, но нельзя не признать что резоны для этой глупости у них были.
А вскоре, раздавив Чехословакию, СССР лишился симпатий во всем мире, а хиппи надели галстуки и пошли поднимать экономику. СССР и проиграл-то потому что не умел меняться, когда было надо.
То есть рыночные реформы, многоукладность, как следствие — политические свободы, отказ от марксистско-ленинского толкования коммунизма, конвергенция? Я-то чисто теоретически даже согласен, только в 60х — 70х вас бы за такие речи… В общем, не советовал бы.
только в 60х — 70х вас бы за такие речи...
А вот тех, кто "за такие речи", в 60-х надо было того, переселять по программе переселения в отдаленные северные уголки родины, чтобы они не мешали развитию государства. У людей был порыв творить и работать, а они их душили. А сейчас ни у кого порывов нет.
Идеология "коммунизма" (в виде просто стремления к справедливости и росту, и красивой идеей, что в далеком светлом будущем могло бы случится замещение человеческого труда машинным и отсутствие необходимости работать, отмену примитивных бумажных денег и прочего) скрещенная с идеологией свободы и экономического роста могла бы быть гораздо привлекательней и жизнеспособней.
Во всем виноваты вахтеры.
Значит меня Фрейд попутал ;)
Пусть будет гуманно. Не против. Кстати, можно ледники вспять повернуть. ИМХО, полезное дело для народного хозяйства.
Пусть будет гуманно. Не против. Кстати, можно ледники вспять повернуть. ИМХО, полезное дело для народного хозяйства.
Ледники пусть поворачивают вспять адепты теории глобального потепления :) Нечего наших вахтеров от работы отвлекать по пустякам.
Оффтопик
Америке и не снилось.То теме космической навигации не увеен, я думаю они там как миниму не отставали.
Не надоело еще этот баян мусолить?
Это военный вариант.
Вот американский военный GPS.
источник: navigadget.com
Это военный вариант.
Вот американский военный GPS.
источник: navigadget.com
Даже сравнивая военные варианты… Нам еще далеко до них
Достаточно посмотреть как устройства лежат в руке.
Достаточно посмотреть как устройства лежат в руке.
Нам еще далеко до них
Давайте вообще ничего не делать.
Достаточно посмотреть как устройства лежат в руке.
По-моему, это проблема большинства российских устройств.
Расширяйте кругозор, освежайте бугогашечки:
Индивидуальный навигационный прибор «Базальт-М»
СН-3003М – Навигационный прибор для индивидуального использования.
• Обеспечивает автоматическое непрерывное определение координат, скорости и направления движения.
• Выдает на индикацию текущие координаты в системах координат 1942 года, 1995 года, на общеземном эллипсоиде 1990 года, WGS-84, MGRS та UTM, линейных координат в картографической проекции Гаусса, в системе, параметры которой задаются пользователем.
• Для движения по маршруту обеспечивает введение и хранение координат до 500 маршрутных точек, хранение в памяти до 50 маршрутов (до 50 маршрутных точек в каждом).
• СН-3003М выполняет определение и индикацию оценки ожидаемой точности координат.
24 каналов приема: GPS/ГЛОНАСС/SBAS, L1-диапазон.
Алгоритм выбора каналов приема All-in-view.
Точность определения координат/высоты в автономном режиме работы (CКО) 10/15 м
Рабочая температура:
датчика от -20°С до +50°С
Рабочая повышенная влажность:
Датчика 100% (25°С)
Габаритные размеры: 170х75х44мм
Масса: 0.8 кг
Питание: 10-30 В постоянного тока
Потребляемая мощность: 2.5 Вт
Интерфейс: два порта ввода/вывода RS232
Встроенная и выносная антенна
источник: s59.radikal.ru
И поэтому он такой смешной. А гражданские — несмешные: приборчик и приборчик. Например, Первый ГЛОНАСС/GPS навигатор Glospace SGK-70
картинку прикладывать лениво. На фоторамку похож.
Первый в мире навигатор, одновременно работающий с двумя навигационными системами — ГЛОНАСС и GPS. Устройство многофункциональное: оно позволяет не только ориентировать в городе, но и просматривать фильмы и прослушивать цифровые записи, смотреть фотографии, подключать внешние устройства и карты памяти, а также играть во встроенные игрушки. А ещё Glospace умеет работать с системой SMILINK — отображает пробки на дорогах в реальном режиме времени и умеет прокладывать объездные маршруты.
Благодаря 7-дюймовому сенсорному дисплею производителю удалось практически полностью избавиться от кнопок – на передней панели остались только кнопки включения, регулировки громкости и вызова главного меню. Все остальные кнопки опциональны и потому отрисовываются прямо на экране.
картинку прикладывать лениво. На фоторамку похож.
"догнать и перегнать"Пунк первый
Догнать
Пунк второй
Перегнать
Третий пунк
Не умереть, за это время.
Господа патриоты и не очень. Смотрю на вас и диву даюсь.Кого вы догонять собрались? Какое построение глонаса? Глонас был сделан в ссср и работал!!! И это были технологии восьмидесятых годов! Ничего сейчас сделать не собираются, пытаются востановить то что было. И это не получается, полного, покрывающего всю територию количества спутников россия так и не запустила! Вас всех в гугле забанили, уважаемые?
Так что это не гонка, это прожирание советского наследства.
P.S. Недавно ходил на базар, покупал надфиль :) Везде китайское дерьмо, но удалось найти советский. Повезло. Но когда то это закончится. А в россии такого не делают. А вы про техпроцессы…
Так что это не гонка, это прожирание советского наследства.
P.S. Недавно ходил на базар, покупал надфиль :) Везде китайское дерьмо, но удалось найти советский. Повезло. Но когда то это закончится. А в россии такого не делают. А вы про техпроцессы…
Весь мир в опасности, когда зарплата китайского рабочего (выпускающего напильники, телевизоры, компы, и. т. д. и т. п. ) 150 долларов в месяц.
Ничего, они уже приобщаются к цивилизации. Кокакола, макдональдс, торговые центры рано или поздно cделают свое дело!!! :)))
А никто и не сомневается, только с их численностью, всегда найдется челы готовые пахать за 100 баков в месяц выпуская нужные вам напильники. Глобализация это уже факт.
Э… в рядовом не областном городе с военным градообразующим предприятием з/п точно такая же. 4300. минимум, который разрешен. конкретно у контролера космических "железяк".
ГЛОНАСС — военный проект, в первую очередь. Необходимость его в этом плане несомненна. А что насчёт рынка — так тут всё так же, как и с остальным, что пытается производиться в России…
