Комментарии участников:
Это 45 тысяч рублей в месяц на человека. Не густо для счастья. Хотя, если в семье из 4 человек все зарабатывают по 45 000 — это очень хороший доход.
Нереально мало, конечно, но раз Кахнеман сказал, то придется принять на заметку. После своих экспериментов с Тверским он заслужил мое полное уважение.
Даже не представляю как с этим можно жить. Единственное объяснение — они не живут в дорогих городах. В глубинке все несколько дешевле. Особенно, жилье.
то есть это вы сразу с ипотечными платежами прикидываете?
а если без них? то есть семья уже владеет домом
а если без них? то есть семья уже владеет домом
Платежи не платежи, а все равно жилье денег стоит. Снимает-ли человек дом, или выплачивает — одни хрен. Налоги надо заплатить (в Америке зарплаты считают в год до налогообложения). Машина на каждого после 16.5-17 лет в сельской местности или одна машина в городе (это уже минимум 200$ на машину в месяц). Вообще, мне сложно судить о 'среднем' американце. У каждого свои статьи расходов. Но 75к на семью в год по Нью Йорксим меркам это мало.
Опять-же, я сужу по тому уровню жизни что наблюдаю вокруг. Наверное, можно прожить и на 50, но вы-же знаете как американцы любят потреблять. Вот и крутятся — зарабатывают.
Опять-же, я сужу по тому уровню жизни что наблюдаю вокруг. Наверное, можно прожить и на 50, но вы-же знаете как американцы любят потреблять. Вот и крутятся — зарабатывают.
Это слишком абстрактный вопрос. ИМХО, 20к к тому что они имеют в данный момент. Мне кажется, мне еще 20к хватило-бы ;) Но экстраполируя, знаю что сразу по получению этих 20к захочется еще столько-же ;)
Кстати, очень зависит от района проживания.
Кстати, очень зависит от района проживания.
Да, меня всегда удивлял подход американцев. Сестра двюродная живет там и работает нянечкой у американцев (мужа с женой). У них, да и не только у них, по-моему, там это сплошь и рядом, подход такой, что они будут с утра до вечера рвать попу на работе, но наймут себе нянечку, чтобы она сидела с их ребенком, пока они пашут. Вместо того, чтобы самим меньше напрягаться и посидеть с ребеноком своим, или как вариант — жене посидеть. В итоге и те переутруждаются и ребенок предков не видит практически. Хотя, может они так не хотят сидеть со своим ребенком? :) А тот парень на работу чуть ли не в 6 утра срывается, только чтобы поддерживать этот свой уровень жизни. В чем-то они, конечно, заслуживают уважения, там большое количество трудоголиков, производительность труда и все такое, но как-то не понимаю я этого.
Очень типичная схема. На счет жены дома: няне они сколько платят? 1500 в месяц? А жена, наверное зарабатывает 3000-5000. Но даже не это важно. Оставшись дома на год, она потеряет работу. А это уже совсем серьезно.
Наверное так, но люди пашут просто по-черному. Я не лентяй, но как-то не сторонник этого. Не осуждаю, просто анализирую — интересно понять. Ездил туда земляк на заработки. Рассказывал, что пахали на стройке. На улице жара, а они вкалывают, что уши заворачиваются. Пьют пачками аспирин, по-моему, для того чтобы кровь на жаре не загустевала. То ли 5, а может даже 6 дней пашут (сейчас уже не все помню), а на выходной напиваются вхлам — отдыхают так. Я понимаю, что далеко не все так делают, но, наверное, таких немало. Чел здесь про потреблядство упоминал. Мне как-то тоже в голову такие мысли приходили. Может это потому что система навязывает тебе какие-то стереотипы. Ты, мол, должен быть успешным: дом, машины, нянечки и т.д. и т.п. А пока, сынок, не сдохни на пути к этому, ну и продолжай крутить колесо капитализма :)
Верно. Только, любая система навязывает стереотипы. Мы смотрим вокруг и ориентируемся по тому что видим.
Другой подход к жизни, чем у европейцев. Работа должна быть такая, чтоб на все насущные запросы хватало плюс обязательно красиво отдохнуть. Ради этого все с утра до ночи готовы работать.
Вот в "потреблятстве" все и дело. А не надо быть потреблятью. И умерить потребности — тогда, глядишь, и на жизнь хватит гораздо меньше этих явно завышенных сумм.
Единственое что не надо, так это предписывать кому-то что ему надо, а что нет. Такое в Америке общество, такой образ жизни, такие ценности. Главное чего ИМХО не понимают многие, что это другая цивилизация и давать им оценки с точки зрения другой системы взглядов — полная безнадега.
Лев. Врачи предписывают. Полиция, законотворцы, преподаватели, сенаторы, начальники, зеленые, борцы за пидоразов. Все, кто только может попробовать. У кого-то воздействие весомее, у кого-то нет.
Так что, не надо, пожалста :) В америке — такое же быдло.
Так что, не надо, пожалста :) В америке — такое же быдло.
Я не об этом. Это их дела, их дискуссии. Для любой дискуссии должна быть значительная общая база, что-то на чем люди изначально схожи. А тут система ценностей очень отличается. Ясно что тем кто не живет в этой среде она не понятна и чужда. У меня вот, не укладываются в голове многие вещи которые наблюдал в Японии.
Да, хоть американцам, хоть японцам. Хоть узбекам… хотя, им-то за что?
Вы же не будете спорить, что система ценностей — это 90% привитых рефлексов в виде ментального слюноотделения на рекламу, общественный статус, общественное мнение и т.п.
Т. е. абсолютно настраеваемая шняга. Возьмите ту же страну и ценности лет 60 назад (в США же Сталина не было?).
Весь менталитет делает Воуг, Птюч и прочий Метраполитен. Ну еще там ТВ и Джобс.
Вы же не будете спорить, что система ценностей — это 90% привитых рефлексов в виде ментального слюноотделения на рекламу, общественный статус, общественное мнение и т.п.
Т. е. абсолютно настраеваемая шняга. Возьмите ту же страну и ценности лет 60 назад (в США же Сталина не было?).
Весь менталитет делает Воуг, Птюч и прочий Метраполитен. Ну еще там ТВ и Джобс.
Я с этим и не пытаюсь спорить. Просто, сказал что в Америке вся эта система отличается от Российской, Европейской, Японской или Африканской. Им с ней комфортно так-же как вам со своей.
Да знаю я все это — сам давний эмигрант. Но, тем не менее — считаю главной проблемой нашей цивилизации — именно чрезмерно завышенные стандарты потребления, навязываемые пропагандой и рекламой.
К Вашим услугам. Абсолютно без иронии.
Считаю себя (и не только я :)) на этом ресурсе самым радикальным антипотреблядским демоном :)
Рад найти сподвижника. :)
Даже если не столь радикального, как хотелось бы :)
Считаю себя (и не только я :)) на этом ресурсе самым радикальным антипотреблядским демоном :)
Рад найти сподвижника. :)
Даже если не столь радикального, как хотелось бы :)
Во первых, какую конкретно цивилизацию вы называете 'нашей'. На планете в данный момент их несколько.
Во вторых, хотите предложить альтернативу? Систему которая-бы работала? Потреблянство работает в Западной цивилизации века с 15го. Все что вы наблюдаете вокруг — результат ее деятельности. И к хорошему и к плохому. Я не утверждаю что так должно продолжаться вечно. Но при всем старании, не смог найти ни единой конструктивной мысли. Антиглобалисты и им подобные способны лишь на битье витрин. Предложить конкретную модель и доказать ее жизнеспособность они не удосужились. ИМХО, мы застряли со всеми ненавистной но кое-как работающей системой. И это не единственый случай. Думаете, в древних обществах хотели иметь рабов? Еще в Древней Греции философы задавались вопросами рабства. Но до конца 19в от них не отказались. Или демократия. Далеко не идеал. Просто, другие альтернативы гораздо хуже.
Во вторых, хотите предложить альтернативу? Систему которая-бы работала? Потреблянство работает в Западной цивилизации века с 15го. Все что вы наблюдаете вокруг — результат ее деятельности. И к хорошему и к плохому. Я не утверждаю что так должно продолжаться вечно. Но при всем старании, не смог найти ни единой конструктивной мысли. Антиглобалисты и им подобные способны лишь на битье витрин. Предложить конкретную модель и доказать ее жизнеспособность они не удосужились. ИМХО, мы застряли со всеми ненавистной но кое-как работающей системой. И это не единственый случай. Думаете, в древних обществах хотели иметь рабов? Еще в Древней Греции философы задавались вопросами рабства. Но до конца 19в от них не отказались. Или демократия. Далеко не идеал. Просто, другие альтернативы гораздо хуже.
"Ваша" — это превалирующая :) Та, которую насаждают :)
Альтернатива — Матрица! :)
Или что-то типа авторитарного коммунизма. Или прямая кибер-демократия.
Но, распределение ресурсов должно быть централизованным :)
ЗЫ: извините, что вклинился :)
Альтернатива — Матрица! :)
Или что-то типа авторитарного коммунизма. Или прямая кибер-демократия.
Но, распределение ресурсов должно быть централизованным :)
ЗЫ: извините, что вклинился :)
Пожалуйста. Я как раз слышал об одной 1/6 части суши как раз освободившейся для такого рода экспериментов. Говорят, местные обитатели, те немногие что пережили предыдущий эксперимент, в поисках нового приключения ;)
еще не посчитали тех, кто выживет на 5/6 части суши после чумного пира избранных. :)
Хотя… чего щипать бела-лебедя, пока ему шею не свернули? :)
Хотя… чего щипать бела-лебедя, пока ему шею не свернули? :)
Ну так откажитесь от потребления. На четвереньки — и в лес. Землянка, подсечно-огневое земледелие, лечение простуды корой ивы, мытьё в ручьях, бритьё топором.
За чем дело-то встало?
За чем дело-то встало?
Не, ну никто не говорит о том, что нужно вообще отказаться от потребления и сидеть с лучиной у прялки. Речь идет об отказе от чрезмерного потребления.
Бывший бизнесмен из Великобритании доказал: в течение года можно обходиться без работы, имущества и денег вроде до сих пор так живёт (
Волжская Коммуна от 07/08/10).
Не сахар конечно
Или Хайдемари Швермер например.
Вроде счастливы. Так сколько надо, для счастья?
А, да, в России этим Владимир Якунин (не тот, что в РЖД) страдает. Правда пока только теоретически (от денег и не пробовал отказаться: у него есть работа, достаток и дом, а по преобразованию общества в безденежное, только планы).
Волжская Коммуна от 07/08/10). Не сахар конечно
Бойл питается овощами, выращиваемыми собственноручно на клочке земли площадью в один акр. Он также собирает грибы, орехи и ягоды, и подбирает отходы, которые выбрасывают супермаркеты и рестораны. "Вместо зубной пасты я использую кость моллюска, которую нашел на пляже, а вместо туалетной бумаги — старые газеты, — говорит он. — Даже самые простые вещи, такие, как душ и туалет, занимают очень много времени. На то, чтобы постирать одежду в холодной воде с помощью собственноручно сваренного из орехов средства для стирки, у меня может уйти часа два. Искать в мусорном баке полезные вещи — труднее, чем покупать их в магазине. А выкапывать яму, чтобы сходить в туалет, труднее, чем смыть за собой. Но мне никогда не бывает скучно или одиноко. Я хожу на прогулки, езжу на велосипеде, развожу костер. Я очень много узнал о пище, о природе, о себе самом".
Или Хайдемари Швермер например.
Вроде счастливы. Так сколько надо, для счастья?
А, да, в России этим Владимир Якунин (не тот, что в РЖД) страдает. Правда пока только теоретически (от денег и не пробовал отказаться: у него есть работа, достаток и дом, а по преобразованию общества в безденежное, только планы).
Это с учетом что мужь 1 работает, жена домохозяйка и двое детей… Или как… У них по работным сайтам в штатах в кафе в месяц 3т.$ зарабатывает официант гастер.
В первое лето мне удалось окупить затраты на поездку (около $3500)
Это за лето, как я понял. И тут работа такая, что будет работать только студент и только несколько месяцев. Плюс многое зависит от чаевых
– Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? – спросил Остап. – Только подсчитайте все.
– Сто рублей, – ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
– Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно 6400 рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
(с) Илья Ильф, Евгений Петров.
"640 килобайт памяти должно хватить всем!"
(с) Билл Гейтс.
– Сто рублей, – ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
– Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно 6400 рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
(с) Илья Ильф, Евгений Петров.
"640 килобайт памяти должно хватить всем!"
(с) Билл Гейтс.
4000 украинских гривен = 15 536.0118 российских рубляГУГЛ, спросить можно его
А баксов 2000 = 61 716.966 российских рубля
Не рекорд. Помнится, кто-то заметил ссылку в пробеле — была видна только при выделении строки целиком. Хотя это, конечно же, никак не умаляет заслуг RockSPb.
Я как-то хотел пожаловаться друзьям из Нью-Йорка о том, что у нас налоги высокие. Они сказали — молчи, ты еще не знаешь какие у нас.
Социализм, понимаешь… Грубо говоря, процентов 50. В Штатах порядка 35.
Иногда создается впечатление что в конце концов обе стороны проиграли то противостояние. Одни проиграв взялись за строительство капитализма. Другие, 'выиграв' усилено строят социализм. Xoid бе сказал, что лучше-б каждый занимался своим делом а то и у тех и у других выходит коряво.
Иногда создается впечатление что в конце концов обе стороны проиграли то противостояние. Одни проиграв взялись за строительство капитализма. Другие, 'выиграв' усилено строят социализм. Xoid бе сказал, что лучше-б каждый занимался своим делом а то и у тех и у других выходит коряво.
Платят. Система такова что наемному человеку не платить практически невозможно. Частному бизнесу в принципе можно крутиться, но если попадешься — будет невесело.
Почти вся Латвия работает по конвертной системе зарплаты. При покупке в магазинах (не супермаркетах), автосервисах и т.д. выводят цену и если за нал покупается, то НДС либо предлогают делить пополам или вообще без него можно купить.
Кстати есть еще такое явление, человек работает в компании, потом по докам увольняется и идет на биржу труда и получает там пособие (1-е 2 месяца 100% от зп, потом 75% и т.д. всего 9 месяцев), но в это время продолжает работать не официально на прежнем месте =))
П.С. Когда еще смотрел ваше телевидение, считал рекламы "заплати налоги и спи спокойно" имеющие в виду 13% издевательством. Плати я 13%, а не все 50%, то на сон-бы точно не жаловаться ;)
Интересно, кроме 35% в штатах и 50% в Израиле сколько еще налогов предусмотрено? У нас еще дурацкий НДС есть, который платят все (завод что-то покупает, а за это уплачен НДС, потом производит, тоже платит НДС, потом у него покупают и т.д.) потом еще налоги с заработной платы гражданам, страховые выплаты, выплаты в пенсионный фонд… В общем, если в России решишься заниматься бизнесом самостоятельно, то не обойдешься без бухгалтера или аудитора.
Все это сверх 35-50 о которых писал.
Но учтите, налог практически во всех странах кроме России прогрессивный. Т.е. если получаешь мало, платишь низкий процент. Если много — процент ростет. 35 и 50 — это максимумы, для высоких зарплат. И взимаются они поступенчато.
Скажем, если чел до 1000 платить налоги не должен, то первая 1000 налогом и не облагается.
Потом, скажем до 3000 взимаетеся 10%. ОК, с первых 3000 заплатил 200.
Со следующих 3000 — 15%. Значит, накинь 450 к тем 200 если получаешь 6000.
35/50% — это максимум. Так облагается верхняя ступень.
В Израиле, кстати, имеется отрицательный налог. Т.е. если получаешь ниже какого-то минимума, то не только не платишь налог, но государство накидывает тебе.
Экономисты, кстати, очень много обсуждают какая из двух систем налогообложения более эффективна. Это большая тема.
Но учтите, налог практически во всех странах кроме России прогрессивный. Т.е. если получаешь мало, платишь низкий процент. Если много — процент ростет. 35 и 50 — это максимумы, для высоких зарплат. И взимаются они поступенчато.
Скажем, если чел до 1000 платить налоги не должен, то первая 1000 налогом и не облагается.
Потом, скажем до 3000 взимаетеся 10%. ОК, с первых 3000 заплатил 200.
Со следующих 3000 — 15%. Значит, накинь 450 к тем 200 если получаешь 6000.
35/50% — это максимум. Так облагается верхняя ступень.
В Израиле, кстати, имеется отрицательный налог. Т.е. если получаешь ниже какого-то минимума, то не только не платишь налог, но государство накидывает тебе.
Экономисты, кстати, очень много обсуждают какая из двух систем налогообложения более эффективна. Это большая тема.
Спасибо, Лев.
Да, нам бы не помешала прогрессивная система с нашим разрывом в доходах между богатыми и бедными…
Да, нам бы не помешала прогрессивная система с нашим разрывом в доходах между богатыми и бедными…
Именно поэтому его у вас и нет. За отсутствием демократии, власть смотрит на богатых а не на массы. Соответсвенно, и налогообложение таково чтобы собрать с бедных и не утруждать богатых. Это как-бы очевидно. Но совершенно не очевидно какая из систем имеет смысл экономически. На пример, сам многократно был в ситуации когда просто не имело смысла брать дополнительную подработку. Если заранее знаешь что все что с нее получишь ополовинится. То-же у врачей, на пример. Какой смысл напрягаться больше если чем больше работаешь, тем меньший процент остается тебе? В результате, жалобы на нехватку врачей и т.д. В общем, использование людских ресурсов не оптимально.