Комментарии участников:
у меня один из лучших друзей — хирург, когда только начинал работать рассказал историю, потрясшую меня: был у них в отделении один из ведущих хирургов, врач высшей категории… на жизнь зарабатывал тем, что в кабаках певцом и музыкантом работал, а хирургия — это у него было как хобби — для души.
Ну тут слово хобби может неудачное… чувствует человек в себе призвание лечить людей, умеет это делать, потратил на учебу минимум лет 10… вот только незадача — не может этим своим занятием обеспечить себе и своей семье достойное существование :(
радоваться тут особо нечему имхо
радоваться тут особо нечему имхо
Т.е. — "подрабатывает хирургом" (ну так же, как частным извозом, например) — в свободное от основной работы время?..
нет… если от времени плясать, то как раз в свободное от хирургии время поет в кабаках
просто занятие которым он занят большую часть времени ничего кроме какого-то морального удовлетворения ему не приносит
просто занятие которым он занят большую часть времени ничего кроме какого-то морального удовлетворения ему не приносит
Так уж повелось в России со времён октябрьского переворота. Перевернули верх ногами и стал гегемон головой, а голова… низом. Так до сих пор из этой позы Россия выйти не может. Гегемон не позволяет.
Украина как была в "радости и горе" частью России, так таковой и останется "пока смерть не разлучит нас". Эти все "политические" придумины для свободолюбивых западенцев и корыстолюбивых чиновников сути не меняют.
своими глазаим наблюдал изменения в городах россии и украины. общее резюме: их развитие (демократическое, экономическое, политическое — какое вам больше нравится) запаздывает на ~5 лет.
кстати аналогичную тему мне расказывали про белоруссию, только наоборот — то что обкатывают в РБ спустя несколько лет реализуется в РФ.
так что народ один, а реалии разные
кстати аналогичную тему мне расказывали про белоруссию, только наоборот — то что обкатывают в РБ спустя несколько лет реализуется в РФ.
так что народ один, а реалии разные
К очередной пенсии, к восьмидесяти годам, эта разница в возрасте и развитии полностью нивелируется… Сколько лет Советская власть прожила? Примерно столько же мы проживём без Советской власти… и опять на круги своя.
Логика известная: во всем виноваты большевики! И так будет еще лет 500.
А про медицинскую систему Советского Союза ничего сказать не хотите?
А про медицинскую систему Советского Союза ничего сказать не хотите?
Хочу! Врач работая на две ставки получал столько же сколько токарь. Так что медицинская система СССР в первую очередь держалась за счёт нищенской зарплаты медицинских работников (всех работников). Система образования держалась на самой беззастенчивой эксплуатации учителей, дошкольное воспитание, сельское хозяйство… и так далее. Не надо обольщаться по поводу "человеческого лица СССР".
Ну да, ну да :)
Продолжительность жизни и уровень образования, держались исключительно на
Продолжительность жизни и уровень образования, держались исключительно на
на самой беззастенчивой эксплуатацииинтеллигенции гегемоном.
Продолжительность жизни термин статистический и во многом зависит от методики расчёта. Эксплуатация тоже вопрос тонкий, гегемон также изрядно эксплуатировался. Для вящей управляемости ему насаждалась мысль о его передовой роли и антагонизму с интеллигенцией. За это к интеллигенции причислялись все имеющие высшее образование, а само высшее образование и квалифицированная интеллектоемкая работа материально не поощрялись.
Именно это таки и привело к застою и неконкурентноспособности с "капиталлистическими державами".
Именно это таки и привело к застою и неконкурентноспособности с "капиталлистическими державами".
Именно это (высшее образование и квалифицированная интеллектоемкая работа материально не поощрялись?) таки и привело к застою и неконкурентноспособности с "капиталлистическими державами"
Вам самим не кажется такое объяснение примитивным?
А не сыграло ли более важную роль то, что после войны лишь одна Америка осталась без глобальных разрушений, т.е. практически промышленным и финансовым центром мира. Это, конечно, не единственный фактор "проигрыша" СССР, но уж точно более весомый, чем, зарплата врачей и учителей.
Я понял, что Вы не согласны с большой продолжительностью жизни в СССР из-за того, что это статистические сведения. Тогда на чем основывается Ваша точка зрения?
На больших отрезках исторического развития именно примитивные (простые) причины выходят на первое место. Например: Почему исторически бассейн Оби был малозаселённым? Примитивный ответ: Потому что в бассейне Оби описторхоз не давал полноценно размножится популяции, люди болели и чахли. Также чах и СССР, особенно в последнее время. Неверный отбор во власть (тупой но свой) и мумификационные успехи геронтологии привели к полному политическому развалу страны… Отношение к образованной и не образованной части населения, общественная оценка их вклада в развитие (оценка труда) и вознаграждение за труд подавили весь запас ителлектуального энтузиазма (на что уповал сам Бжезинский). Без того чтобы Россию повернуть с головы на ноги (см.выше)никакая модернизаци и никакая перестройка не заработает.
Ну, нагродили!
1. получив диплом о высшем образовании, человек терял уважение подавляющей части общества, или противопоставлял себя рабочим.
Ерунда, потому, что рабочие старались выучить своих детей!
2. одна з/п токаря = 2 з/п врача.
г.Владимир, около 110-120 руб. была средняя зарплата врача больницы "Красный Крест", у токаря на заводе "Электроприбор" была около 150-160 руб. Конечно токари были разные, так и врачи тоже. При этом врачи пользовались связями, имея дополнительные блага, т.е. опять же неверно!
3. во власть шли свои (иногда тупые)
Где-то по-другому? Может Ротшильды принимают в свою семью с раскрытыми объятьями или у них-то конечно все гении :) Или вы считает, что социальный лифт в СССР не работал? Работал, при чем лучше чем в капиталистических странах, т.к. образование было реально бесплатным.
1. получив диплом о высшем образовании, человек терял уважение подавляющей части общества, или противопоставлял себя рабочим.
Ерунда, потому, что рабочие старались выучить своих детей!
2. одна з/п токаря = 2 з/п врача.
г.Владимир, около 110-120 руб. была средняя зарплата врача больницы "Красный Крест", у токаря на заводе "Электроприбор" была около 150-160 руб. Конечно токари были разные, так и врачи тоже. При этом врачи пользовались связями, имея дополнительные блага, т.е. опять же неверно!
3. во власть шли свои (иногда тупые)
Где-то по-другому? Может Ротшильды принимают в свою семью с раскрытыми объятьями или у них-то конечно все гении :) Или вы считает, что социальный лифт в СССР не работал? Работал, при чем лучше чем в капиталистических странах, т.к. образование было реально бесплатным.
Попробуйте смоделировать самоподдерживающуюся систему наделённую системой собственного воспроизводства и посмотрите какие факторы быстрее, какие медленнее приводят к её деградации… и какие соотношения факторов нужны для её устойчивого существования (бесконечная жизнь), а какие обеспечивают развитие (разрастание, смена качества).
СССР благополучно загнулся изнутри, не надо искать во вне причин развала. Против внешних факторов СССР мог бы ещё долго противостоять (не совсем по-русски, но надеюсь понятно).
СССР благополучно загнулся изнутри, не надо искать во вне причин развала. Против внешних факторов СССР мог бы ещё долго противостоять (не совсем по-русски, но надеюсь понятно).
от недостоверных аргументов плавно перешли к глобальным размышлениям, там больше простора?
Честно говоря, не хочу время тратить на обсуждение того, какой был плохой СССР и как Гайдар и его команда его спасали, спасали и спасли наконец.
P.S.
Если уж предлагаете в качестве аргумента своей правоты некую модель, то корректней будет потратить на моделирование собственное время.
Правда, я уверен, что и модель у вас будет только на словах.
Честно говоря, не хочу время тратить на обсуждение того, какой был плохой СССР и как Гайдар и его команда его спасали, спасали и спасли наконец.
P.S.
Если уж предлагаете в качестве аргумента своей правоты некую модель, то корректней будет потратить на моделирование собственное время.
Правда, я уверен, что и модель у вас будет только на словах.
На словах, лично про себя могу сказать, что согласен ещё десять лет есть одну картошку и переживать все мыслимые и немыслимые трудности и неудобства нынешней жизни лишь бы не вернуться в эпоху руководящей роли КПСС. Вы всё про достоинства СССР. Но надо помнить, что загнулся он не от достоинств. Загнулся тогда, когда недостатки значительно перевесили эти достоинства (которых кстати никто и не отрицает).
Вы то в каком году родились? Я родился в 1951 и успел застать в сознательном возрасте все прелести и непрелести застойного социализма. СССР я никогда не хаял и хаять не собираюсь, но для дальнейшей жини причину развала такой большущей системы нужно бы нам как можно лучше понять.
Вы то в каком году родились? Я родился в 1951 и успел застать в сознательном возрасте все прелести и непрелести застойного социализма. СССР я никогда не хаял и хаять не собираюсь, но для дальнейшей жини причину развала такой большущей системы нужно бы нам как можно лучше понять.
Родился в 66, в СССР жил 25 лет. Ругал на кухнях КПСС, "доставал" джинсы, приветствовал перестройку, был уверен, что частная собственность на средства производства — способ улучшения качества жизни.
Сегодня, сравнивая нынешнюю страну и СССР:
— власть (дети элиты учатся за границей, туда же выводятся активы)
— культуру и СМИ (без присмотра детей перед телевизором желательно не оставлять)
— безопасность (даже писать неинтересно)
— здравоохранение (а оно сейчас есть?)
— алкоголь, наркотики, эпидемия туберкулеза и венерических заболеваний
Если это не очевидно, то что тогда? Свобода поливать грязью кого угодно, обилие продуктов сомнительного качества, что?
Ваши слова "… лишь бы не вернуться в эпоху руководящей роли КПСС.." совсем не понимаю, т.к. мне все равно кто будет у руля, если дети растут в нормальной среде.
Сегодня, сравнивая нынешнюю страну и СССР:
— власть (дети элиты учатся за границей, туда же выводятся активы)
— культуру и СМИ (без присмотра детей перед телевизором желательно не оставлять)
— безопасность (даже писать неинтересно)
— здравоохранение (а оно сейчас есть?)
— алкоголь, наркотики, эпидемия туберкулеза и венерических заболеваний
Если это не очевидно, то что тогда? Свобода поливать грязью кого угодно, обилие продуктов сомнительного качества, что?
Ваши слова "… лишь бы не вернуться в эпоху руководящей роли КПСС.." совсем не понимаю, т.к. мне все равно кто будет у руля, если дети растут в нормальной среде.
Ваши слова "… лишь бы не вернуться в эпоху руководящей роли КПСС.." совсем не понимаю, т.к. мне все равно кто будет у руля, если дети растут в нормальной среде.
Вот и я о том же, что не совсем понимаете, что от тех кто у руля многое зависит в Вашей личной жизни. В качестве мысленного эксперимента попробуйте представить чего бы не было оставайся КПСС у власти в прежнем виде.
Начните с печатных машинок, которые нужно было сдавать в первый отдел на праздники, чтобы чего лишнего в листовках не напечатали, про детей элиты, которые все учаться за границей.
Разговор ни о чем :(
Вашу систему ценностей я не понял, понял только что что-то пугает в прошлом. Конкретики чуть больше нуля. Машинки говорите?
А приведенные мной критерии сравнения СССР и нынешней страны не интересуют?
Вашу систему ценностей я не понял, понял только что что-то пугает в прошлом. Конкретики чуть больше нуля. Машинки говорите?
А приведенные мной критерии сравнения СССР и нынешней страны не интересуют?
Писец. Какие после этого могут быть требования к медикам? Тот, кто их предъявлеят пусть вначале сам примерит на себя ситуацию — готов ли он пойти резать людей за 10 т.р. в месяц. Стыдно, очень стыдно за страну, в которой живем.
P.S. Алексей сегодня медицинскую тему раскрывает :) Ну это тоже надо.
P.S. Алексей сегодня медицинскую тему раскрывает :) Ну это тоже надо.
Люди, спасающие жизни, получают раз в 10 меньше тех, кто зарабатывает на жизнь разглогольствованием!
Вот бы поменять их зарплатами с чиновниками. Тогда и будут в чиновники идти по призванию, а не за наживой. А врачи будут по достоинству получать за спасение бесценных жизней
Вот бы поменять их зарплатами с чиновниками. Тогда и будут в чиновники идти по призванию, а не за наживой. А врачи будут по достоинству получать за спасение бесценных жизней
я не то чтобы против повышения зарплат. но если взять и всем повысить, то тогда кто там будет лечиться?
официальные у них не такие и большие. сам штат раздут и сдуть его сложно, мало кто согласиться брать лишнюю обязанность на себя. Консерватизм, коррупция и бюрократия сильно помешают изменениям.
Я думаю даже Медведь понимает, что есть вещи, в которые просто вливать деньги недостаточно, в сколково можно — это инвистиция, которая может окупиться, а взять и повысить зп учителей и врачей выльется в другие проблемы.
Я думаю даже Медведь понимает, что есть вещи, в которые просто вливать деньги недостаточно, в сколково можно — это инвистиция, которая может окупиться, а взять и повысить зп учителей и врачей выльется в другие проблемы.
Разве инвестиции во врачей и учителей не окупятся? Специалисты этих областей не живут, а выживают. Про глубинку и говорить нечего
Причём тут инвестиции? Любое нормальное государство должно обеспечивать медицину всем необходимым. А у нас кидают подачки — чтобы совсем не померли. Все эти нацпроекты — пшик и пыль в глаза.
Ехал в поезде Иркутск — Сараратов, со мной в купе 3 хирурга на конференцию, обсуждали те же самые вопросы.
Видимость научной работы, видимость зарплаты, так что и у нас все то же самое, рабский добровольный труд
Видимость научной работы, видимость зарплаты, так что и у нас все то же самое, рабский добровольный труд
Знакомою семью встретил в магазине, покупали смеситель, спрашиваю у неё какая у неё зарплата, она медик, она стала считать, мужь показывает на купленный смеситель и говорит вот её вся зарплата. Жуть.
Информация без намёков, просто для справки.
В одной из больших коммерческих клиник в Москве хирурги получают 0,5-1 млн. руб оклада.
В одной из больших коммерческих клиник в Москве хирурги получают 0,5-1 млн. руб оклада.
И что они и кому пересаживают? Я не против больших зарплат большим хирургам, я против нищенских зарплат за обычную вполне рутинную работу, требующую высокой квалификации (долгой учёбы) и очень высокой моральной ответственности. Это ничуть не меньшая моральная ответственность, чем у авиационного диспетчера. За свою жизнь плохой хирург может вполне законно на тот свет отправить не один самолёт.
