Комментарии участников:
Агрессивное — это значит, что перестраховываются, предлагают медицинское вмешательство, там где оно не нужно. Например, в одном из городков Ленобласти очень навязчиво всем мамам предлагали кесарево, там почти все дети так родились за последние три года. Это не полезно.
Или, например, ускорение родов. Типа у вас подошёл срок, ребёнок не родился, сейчас укольчик вколем, он выйдет, хотя сроки беременности у всех очень индивидуальные, а быстрые роды для ребёнка опять же неполезны.
P.S.: в целом я труд врачей уважаю.
Или, например, ускорение родов. Типа у вас подошёл срок, ребёнок не родился, сейчас укольчик вколем, он выйдет, хотя сроки беременности у всех очень индивидуальные, а быстрые роды для ребёнка опять же неполезны.
P.S.: в целом я труд врачей уважаю.
Вы как-то мыслите… Явно в городе живете. Не мелком.
Поясню. У нас в селе есть фельдшер. Фельдшер заставляет всех женщин вставать на учет в срок. Фельдшер молодец. Да и дрючат её за это.
В районе — 2 акушера. Если женщина хоть раз лежала на сохранении или имелись проблемы — они её рожать уже не примут. Отсылают в Самару. За неделю-две до срока.
Там таких засланных сами понимаете сколько.
В Самаре, как подходит срок, этих сельских девочек начинают колоть. Если не колятся, начинают пугать всякой херней (иногда все вместе). Пугают всякими разными страшилками. Уверен, что мамашка перед родами очень внушаема. К тому же не в магазине. В соседний не пойдешь.
Мою вообще заставляли подписать бумагу, что она дает добро на удаление матки если вдруг чё. Прямо перед кесаревым, перед наркозом. Благо не подписала.
Там конвейер.
Теперь представьте, сколько у нас таких сел, фельдшеров, акушерок и девочек по направлениям.
Поясню. У нас в селе есть фельдшер. Фельдшер заставляет всех женщин вставать на учет в срок. Фельдшер молодец. Да и дрючат её за это.
В районе — 2 акушера. Если женщина хоть раз лежала на сохранении или имелись проблемы — они её рожать уже не примут. Отсылают в Самару. За неделю-две до срока.
Там таких засланных сами понимаете сколько.
В Самаре, как подходит срок, этих сельских девочек начинают колоть. Если не колятся, начинают пугать всякой херней (иногда все вместе). Пугают всякими разными страшилками. Уверен, что мамашка перед родами очень внушаема. К тому же не в магазине. В соседний не пойдешь.
Мою вообще заставляли подписать бумагу, что она дает добро на удаление матки если вдруг чё. Прямо перед кесаревым, перед наркозом. Благо не подписала.
Там конвейер.
Теперь представьте, сколько у нас таких сел, фельдшеров, акушерок и девочек по направлениям.
да, город питер. Уже двое детей, второй был на платных родах, впредь решили, что если роды будут, то только платные. В них было все так как должно быть.
Про подготовиться я писал как раз про то, чтобы изучить практику местных родов. Конечно молодая мать внушаема, при том очень очень сильно и готова все что угодно подписать. Другой вопрос, что если быть готовым ко всему этому и если есть знающий муж рядом, то роды пройдут нормально. Без стимуляций и ненужного вмешательства.
Конвеер в любом роддоме и чем крупнее город, тем больше конвеер. Роды вещь сложная, всю свою позицию сразу не объяснишь.
В любом случае, есть роддомы, по крайней мере в питере, где вполне будут учитывать мнение матери во время родов, где не будут торопить время во вред ребенку и матери и за бесплатно. По этому роддом стоит выбирать заранее. По поводу региональных роддомов, конечно, ничего сказать не могу, видимо там выбора не остается…
Про подготовиться я писал как раз про то, чтобы изучить практику местных родов. Конечно молодая мать внушаема, при том очень очень сильно и готова все что угодно подписать. Другой вопрос, что если быть готовым ко всему этому и если есть знающий муж рядом, то роды пройдут нормально. Без стимуляций и ненужного вмешательства.
Конвеер в любом роддоме и чем крупнее город, тем больше конвеер. Роды вещь сложная, всю свою позицию сразу не объяснишь.
В любом случае, есть роддомы, по крайней мере в питере, где вполне будут учитывать мнение матери во время родов, где не будут торопить время во вред ребенку и матери и за бесплатно. По этому роддом стоит выбирать заранее. По поводу региональных роддомов, конечно, ничего сказать не могу, видимо там выбора не остается…
Ну, это многое объясняет.
Замечу лишь одно: "повсеместно" не синоним "абсолютно везде".
Кстати, можно нескромный вопрос: почём сейчас родить так как должно быть? :)
Замечу лишь одно: "повсеместно" не синоним "абсолютно везде".
Кстати, можно нескромный вопрос: почём сейчас родить так как должно быть? :)
у нас меньше 40тр сложно найти. Это персональный на выбор врач, который приедет специально на роды, отдельная команда, никто ничего не будет ускорять и колоть без полного согласия, роды с мужем, возможна как персональная родилка так и отдельная послеродовая палата со свободным посещением. Средние роды длятся около 12 часов, так это время будут ждать и пытаться торопить не будут.
В Москве персональный врач — это от 100 000.
в некоторых роддомах от 50000. Но это все равно не гарантия, что врач, которого вы выбрали, приедет — рожают же не по команде, а как природа. Если врач только что сутки подряд принимал роды и только приехал домой, чтобы отдохнуть, может и не приехать.
в некоторых роддомах от 50000. Но это все равно не гарантия, что врач, которого вы выбрали, приедет — рожают же не по команде, а как природа. Если врач только что сутки подряд принимал роды и только приехал домой, чтобы отдохнуть, может и не приехать.
случаев того, что врач не приезжает все-таки мало. Конечно он может и заболеть и умереть, но всё-таки приезжает. Обычно времени родов хватает, чтобы врач приехал и провел роды. К тому же большинство начал схваток приходится на ночь — утро, это удобно.
к двум моим рожавшим знакомым приехал врач, а к двум другим — не приехал. Сказал — справитесь без меня :)
это судя по всему без договора. Такие врачи не только не обязательные, но и халатные, проблем от них не меньше, чем от бесплатной медицины.
платно — тот же конвейер. Только на контракт берут с 36 недели, когда ребенок уже доношенный.
Но, к сожалению, не 100% проблем ребенка — от недоношенности.
Но, к сожалению, не 100% проблем ребенка — от недоношенности.
деньги тут тоже не панацея. Разные РД по разному работают и косяки могут быть и за деньги, но все-таки реже и врачи ведут себя аккуратнее.
Контракт можно заключать в любой момент, можно даже наблюдаться у того врача, который будет принимать роды. Любые капризы за ваши деньги. В нормальном договоре прописано, что деньги будут возвращены, если роды они принимать не будут.
Контракт можно заключать в любой момент, можно даже наблюдаться у того врача, который будет принимать роды. Любые капризы за ваши деньги. В нормальном договоре прописано, что деньги будут возвращены, если роды они принимать не будут.
при роддомах есть ЖК. Врач должен иметь достаточную квалификацию, чтобы умел вести беременность.
Про 36 недель, думаю путаешь наблюдение по контракту с 36-ой недели и заключение контракта до 36-ой недели.
Про 36 недель, думаю путаешь наблюдение по контракту с 36-ой недели и заключение контракта до 36-ой недели.
моей кололи уколы. Сначала останавливающие роды. Типа преждевременные. Оказывается, 7 месяцев сейчас не считается. Потом ускоряющие. Потому что типа срок подошел. Свечки держали что-ли? Потом взяли и кесарево сделали.
Да, вагон таких историй со знакомыми.
Только не понимаю за что меня заминусовали, и что значит "нет" выше :)
Да, вагон таких историй со знакомыми.
Только не понимаю за что меня заминусовали, и что значит "нет" выше :)
Дети под ключ! Обращайтесь к нам и вы получите полностью выращенного и укомплектованного ребёнка, с образованием, работой и своей семьёй.
Пожизненная гарантия. Срок гарантии — пять лет. (C) какой-то брендовый производитель сетевого оборудования
нет, это мы в Китай ездим лечиться. Особенно в реабилитационные клиники с традиционной китайской медициной, которые не признают диагноза ДЦП (который, кстати, в 50% случаев является следствием косяков врачей при родах). У нас ДЦП — это практически приговор, в Китае за несколько лет таких детей ставят на ноги.
С родами и ведением беременности у нас действительно всё плохо.
Вы даже не представляете себе, насколько!
С родами и ведением беременности у нас действительно всё плохо.
Вы даже не представляете себе, насколько!
Немножко представляю. А про китайскую медицину не знал такого… Я с некоторым недоверием просто к народным медицинам отношусь.
если конкретно про Китай — то у них просто медицина другая. Это не народная медицина в нашем понимании, это не бабки и шарлатаны, это высшее образование у врачей, профессора, доктора. Просто другая медицина. Другие методы, у нас не так распространенные.
Китайцам, может, наша медицина покажется странной.
Китайцам, может, наша медицина покажется странной.
65% родов в РФ проходят с осложнениямик заголовку хочется добавить, что 50% всех осложнений во время родов — инициатива, то есть вина врачей.
Я уважаю врачей, уважаю профессию. Но как бы объяснить… есть врачи от Бога, и есть все остальные.
больная тема для меня, в общем
50% осложнений от врачей. ну ну.
если бы не было врачей сколько бы было осложнений? — 99% не хотите?
историю медицины почитайте. сколько матерей умирало во время родов. а сейчас каждый такой случай — скандал.
если бы не было врачей сколько бы было осложнений? — 99% не хотите?
историю медицины почитайте. сколько матерей умирало во время родов. а сейчас каждый такой случай — скандал.
ну мы не в каменном веке же.
а врачи на то и врачи, чтобы от 99% стремиться к 0% осложнений.
а в данный момент я наблюдаю массу случаев, когда врачи эти осложнения СОЗДАЮТ. вы в детской больнице в отделении психоневрологии бывали когда-нибудь? тут все мамы с детьми после осложнений в родах и "тусуются". кто-то меньше, кто-то дольше, кто-то — пока ребенок не перестает считаться ребенком...
ладно, не буду больше о грустном.
вы просто не понимаете, о чем говорите.
а врачи на то и врачи, чтобы от 99% стремиться к 0% осложнений.
а в данный момент я наблюдаю массу случаев, когда врачи эти осложнения СОЗДАЮТ. вы в детской больнице в отделении психоневрологии бывали когда-нибудь? тут все мамы с детьми после осложнений в родах и "тусуются". кто-то меньше, кто-то дольше, кто-то — пока ребенок не перестает считаться ребенком...
ладно, не буду больше о грустном.
вы просто не понимаете, о чем говорите.
ну как бы нет.
я вообще то врач другой несколько специальности.
хотя на кесаревом ассистирую постоянно.
и с акушер-гинекологами общаюсь постоянно.
я вообще то врач другой несколько специальности.
хотя на кесаревом ассистирую постоянно.
и с акушер-гинекологами общаюсь постоянно.
во первых, я скорее лицо, имеющее высшее медицинское образование, чем предвзятое. =)
во вторых, "косяк" или не "косяк" врача решать должны не мамашки. а врач-эксперт. или суд. это кстати называется "презумпция невиновности". то что вам говорят мамашки, или говорите вы сами — это информация от неквалифицированного человека, и этому верить нужно 50/50. а медицинская статистика это как бы вам сказать отдельная вообще наука.
в третьих, я не отрицаю врачебных ошибок. есть такая поговорка. ошибки бывают лишь у того, кто работает.
в четвертых, откройте и почитайте историю медицины. хотя бы заметки врачей начала 20 века.
во вторых, "косяк" или не "косяк" врача решать должны не мамашки. а врач-эксперт. или суд. это кстати называется "презумпция невиновности". то что вам говорят мамашки, или говорите вы сами — это информация от неквалифицированного человека, и этому верить нужно 50/50. а медицинская статистика это как бы вам сказать отдельная вообще наука.
в третьих, я не отрицаю врачебных ошибок. есть такая поговорка. ошибки бывают лишь у того, кто работает.
в четвертых, откройте и почитайте историю медицины. хотя бы заметки врачей начала 20 века.
я тоже могу ничем не подкрепленные лозунги кидать.
"если бы не врачи, у нас бы было не 50% инвалидов с живыми матерями, а 50% смертей с МЕРТВЫМИ матерями" так лучше? =)
"если бы не врачи, у нас бы было не 50% инвалидов с живыми матерями, а 50% смертей с МЕРТВЫМИ матерями" так лучше? =)
люди.
очнитесь.
вы платите много денег — получаете качество.
платите мало денег — получаете мало качества.
врачам платят мало — качества мало.
кто платит — государство.
любая статья подобного типа — упрек Путину. упрек Медведеву. упрек всем чиновникам, но никак не врачам.
очнитесь.
вы платите много денег — получаете качество.
платите мало денег — получаете мало качества.
врачам платят мало — качества мало.
кто платит — государство.
любая статья подобного типа — упрек Путину. упрек Медведеву. упрек всем чиновникам, но никак не врачам.
А где профсоюзы медицинские? Чего молчат? Где забастовки? Я помню 90-е годы, врачи чуть ли не каждые полгода вставали. А сейчас? Сколько там зарплата установлена? Четыре тысячи? Пять? И все сидят тихонечко, замечательно.
главная проблема в том, что неважно, сколько вы платите, гарантий, увы, никто не дает.
осложнений и после контрактных родов. и после бесплатных — примерно 50/50.
осложнений и после контрактных родов. и после бесплатных — примерно 50/50.
Тем временем медсестра в среднестатистическом роддоме получает в наилучшем случае 700р за суточную смену. Жрачка естественно не оплачивается. Вы качество хотите нахаляву? Заплатите за него прямо в руки!
и с чего это он будет получать много? =)
вспомним математику.
1 ставка — Y рублей.
и никого не волнует врач от бога или нет.
тот на ставку и другой на ставку.
доступно объясняю?
вспомним математику.
1 ставка — Y рублей.
и никого не волнует врач от бога или нет.
тот на ставку и другой на ставку.
доступно объясняю?
Не надо мне объяснять. Лучше сами подумайте.
Врачи, может быть, и не получают у нас по 600т$ в год, но хорошие бедными себя не чувствуют
Врачи, может быть, и не получают у нас по 600т$ в год, но хорошие бедными себя не чувствуют
если врач с вышкой зарабатывает меньше чем рабочий со средним образованием кем он себя чувствует тогда? рокфеллером? =))
а давайте всем тогда зарплату сделаем менее 10 000 р. пусть тоже живут на "благодарность". и депутаты, и учителя, и воспитатели. а? может и Вы тоже будете жить на "благодарность". только потом никаких претензий, если сами не дали взятку. а?
а давайте всем тогда зарплату сделаем менее 10 000 р. пусть тоже живут на "благодарность". и депутаты, и учителя, и воспитатели. а? может и Вы тоже будете жить на "благодарность". только потом никаких претензий, если сами не дали взятку. а?
=)
ага.
каждый врач ездит на порше кайен.
наш президент самый лучший.
и еще это… а! суд самый справедливый.
ну стоит там пара тачек. это же не значит, что это врачей. это административных работников. ну там главного. замов его.
в курсе какая пенсия у оперируюзего хирурга и мэра москвы? чуете разницу между работягами и административными работниками?
ага.
каждый врач ездит на порше кайен.
наш президент самый лучший.
и еще это… а! суд самый справедливый.
ну стоит там пара тачек. это же не значит, что это врачей. это административных работников. ну там главного. замов его.
в курсе какая пенсия у оперируюзего хирурга и мэра москвы? чуете разницу между работягами и административными работниками?
ничего не надо делить и раздавать. я не о том говорю. подумайте. вдумайтесь. почитайте инет. неужели вы не понимаете.
все соображающие люди сваливают из медицины.
поэтому вас лечат гастарбайтеры.
поэтому у вас "косяки" с врачами.
но в этом не виноваты гастарбайтеры.
вот у вас есть два пряника за 100 руб свежий и за 15 копеек протухший.
вы когда покупаете за 15 копеек вы же не ждете от него изысканного аромата?
вы знаете что если хотите покушать вкусно и качественно нужен пряник за 100 руб.
все соображающие люди сваливают из медицины.
поэтому вас лечат гастарбайтеры.
поэтому у вас "косяки" с врачами.
но в этом не виноваты гастарбайтеры.
вот у вас есть два пряника за 100 руб свежий и за 15 копеек протухший.
вы когда покупаете за 15 копеек вы же не ждете от него изысканного аромата?
вы знаете что если хотите покушать вкусно и качественно нужен пряник за 100 руб.
врач реанимационного отделения детской больницы ездит на лансере. По-моему, достойно. На жизнь не жалуется :)
Кстати, у административного корпуса паркуются более скромные машины, чем у хирургического, например :)
Кстати, у административного корпуса паркуются более скромные машины, чем у хирургического, например :)
вы предлагаете частный случай. а я (и путин) вам предлагают тарифную сетку. в которой административный работник получает в разы большую зарплату чем работяга. вот и все.
а кол во машин — это не всегда адекватный показатель.
а кол во машин — это не всегда адекватный показатель.
врачи не на зарплатах живут. и не на взятках. на "благодарностях". коньяк и конфеты уже давно никто не дарит ;)
вот представим ситуацию. вы спите дома в уютной теплой постели. с супругом. и в 3-00 ночи — звонок. встаете, идете ночью в больницу. принимаете пьяного пациента, кое как его утихомириваете, шьете пробитую башку. тратите кучу нервов. возвращаетесь домой в 04-30. сон не идет. утром на работу.
сколько думаете за эти полтора часа заработает врач? =)
сколько думаете за эти полтора часа заработает врач? =)
все правильно. талантливые медики вот и свалили нафиг в другую область.
и лечат вас гастарбайтеры. а вы нос почему то воротите. ха! =) и еще с претензиями.
и лечат вас гастарбайтеры. а вы нос почему то воротите. ха! =) и еще с претензиями.
а конкретно я получаю за это удовольствие 30 (тридцать) рублей в час.
причем это обязаловка. но мне нравится. пока нравится.
вот ВЫ готовы работать за 30 рублей в час? =) не думаю. так почему же вы ждете от других такого. это лицемерие.
причем это обязаловка. но мне нравится. пока нравится.
вот ВЫ готовы работать за 30 рублей в час? =) не думаю. так почему же вы ждете от других такого. это лицемерие.
а врачи – необразованнымиВозможно челы получают высшее образование а работать потом за копейки им в лом.
Одной из самых больших бед в акушерстве и гинекологии остается низкая квалификация акушеров-гинекологов. По словам Лейлы Адамян,«завотделениями, завклиниками, кафедрами считают, что больше учиться не надо», при этом в России царит «разгул полипрагмазии» (выписывание множества, в том числе взаимоисключающих лекарств). Кроме того, клиники претендуют на проведение высокотехнологичной медпомощи, а имеют часто «одного стоящего хирурга и заезжих гастролеров», и при аттестации «показать ни техники, ни специалистов не могут». Многие не могут сдать и аттестационных экзаменов.
По словам главного акушера-гинеколога, если на Западе никто к больному не подпустит специалиста, если он не сделал менее 1 тыс. операций, то в РФ к больному врач идет сразу, как получил диплом. «Сегодня есть необходимость инфицировать» медсообщество идеей медицины доказательств,— сказал на форуме член-корреспондент Академии медицинских наук, Геннадий Сухих, руководитель Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН им. Кулакова.— Иначе удаление от цивилизованного мира будет только усугубляться».
