А не выйти ли нам за рамки?

отметили
31
человек
в архиве
А не выйти ли нам за рамки?
Доброго дня уважаемые поглотители новостей.

Все чаще и чаще и чаще мы слышим о поразительных успехах блоггеров в реализации реальных дел. Но все эти успехи либо лишь дублируются тут, на N2, либо появляются тут в качестве послесловия.

Данным вносится предложение воплотить силу слаженного коллектива N2, инициировать и закончить доброе дело. Эту новость использовать для координации усилий (т.е. включить мозг и подписаться на комменты).

Первичная идея состоит в двухэтапной акции:
а) конкурса на отбор цели и
б) таки акции.

Конкурс:
Нас тут десятки сумасшедших, сотни активных и тысячи эпизодических реальных людей. У каждого перед глазами в реале что то, что хотелось бы изменить на благо всех или одного. Гротескный пример: “чиновник Х. убрал с остановки скамейку, старушки негодуют”. Так вот, запускается и выводится в топ новость предлагающая отписаться о таких вещах. ЕЖЕДНЕВНО в течение, скажем, недели или двух. Так чтоб новость эта постоянно висела в топе. В каждой реинкарнации прилагается списочек из наилучших кандидатов, отобранных ранее.

Критерии 'добрых дел':
1) реальная польза (реальность определит бурное плюсование с обсуждением)
2) конкретные исполняемые требования\просьбы о помощи.
3) желательно — конкретные адресаты благодарящие легион анонимуса.
4) наблюдаемый при успехе предприятия результат.
5) аполитичность

Таки акция:
По завершении конкурса, выбранная тема оформляется в новость и выводится ЕЖЕДНЕВНО в топ. В первые дни, возможно, найдутся не охваченные акцией и утопят новость, но мы ее возродим. Результат – тысячи человек эпизодически заглядывающие на главную страницу N2 изо дня в день увидят туже новость. Стопудово заинтересуются. Возможно, перепостят в ЖЖ с упоминанием оригинальности акции.

Иными словами, мы ньюзхантеры, предлагаем за так раскрутить доброе дело. Или слабо?

<b>Цели<b>:
Ну, прежде всего имеется надежна спровоцировать флэшмоб и добиться чего-то реального, а не абстрактного рейтинга на N2. Акция достаточно оригинальна и имеет шанс заинтересовать. Кроме того, доказать себе что мы таки сила, умеем не только пассивно наблюдать за новостями, но и создавать их. Ну, не последнее – социальный эксперимент. А можем ли мы что-то большее, чем кликанье по линкам? И конечно, по пути, раскрутка N2 – мудрость, а теперь и пользу приносящего сайта.

Мысли, соображения, предложения и критику — в обязательном порядке оставлять внизу. Провалиться эта идея может только по одной причине — нашей черствости и пофигизму. Считайте это вызовом.
Добавил Акция 2010 Акция 2010 4 Октября 2010 (исправил comander comander)
проблема (3)
Комментарии участников:
yache
+2
yache, 4 Октября 2010 , url
Да, давайте еще журналистов напряжем во всех изданиях, чтобы помогали всем старушкам, о которых они пишут…
suare
+2
suare, 4 Октября 2010 , url
У журналистов обратная связь работает чётко. Я по утрам и вечером слушаю радио "Маяк", шоу "Стиллавин и его друзья".

Там не только читают письма, но и организуют посильную помощь в решении проблем тех, кто сам себе помочь не в состоянии (одной пожилой старушки и заключенных по их письмам). А ведь можно было бы организовать репортаж (аудио, видео, фото) с места событий, в котором наши усилия меняют мир. И, наконец, из-за аккаунтов могли бы всплыть реальные лица и фигуры, меняющие мир своим активным реальным участием. Это идеология на первое время, для затравки.
Главный недостаток всего предшествующего материализма — включая и фейербаховский — заключается в том, что предмет, действительность, чувственность берется только в форме объекта, или в форме созерцания, а не как человеческая чувственная деятельность, практика, не субъективно. Отсюда и произошло, что деятельная сторона, в противоположность материализму, развивалась идеализмом, но только абстрактно, так как идеализм, конечно, не знает действительной, чувственной дея-тельности как таковой.

Фейербах хочет иметь дело с чувственными объектами, действительно отличными от мысленных объектов, но самое человеческую деятельность он берет не как предметную деятельность. Поэтому в “Сущности христианства” он рассматривает, как истинно человеческую, только теоретическую деятельность, тогда как практика берется и фиксируется только в грязноторгаше-ской форме ее проявления. Он не понимает поэтому значения “революционной”, “практически-критической” деятельности.
Материалистическое учение о том, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания, что, следовательно, изменившиеся люди суть продукты иных обстоятельств и измененного воспитания — это учение забывает, что обстоятельства изменяются именно людьми и что воспитатель сам должен быть воспитан. Оно неизбежно поэтому приходит к тому, что делит общество на две части, одна из которых возвышается над обществом (например, у Роберта Оуэна).

Совпадение изменения обстоятельств и человеческой деятельности может рассматриваться и быть рационально понято только как революционная практика.
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.
"Тезисы о Фейербахе" К.Маркс (1845)
home
+1
home , 4 Октября 2010 , url
Считайте это вызовом.
Знакомая фраза. Вы к спорту отношения не имеете? )))

Акция 2010, а почему под реальным ником не опубликовать вызов?
LevM
+3
LevM, 4 Октября 2010 , url
Чтоб не имела личностный окрас — это несколько человек. Да и убрать подозрения в раскрутке кармы. Никто не прячется, если это напрягло.
comander
+2
comander, 4 Октября 2010 , url
отчасти.
LevM
+1
LevM, 4 Октября 2010 , url
Надеюсь, люди всплывут тут в теме. Может, время неудачное.
Mopok
+10
Mopok, 4 Октября 2010 , url
меня терзают смутные сомнения....
1) новость оформлена хреново
2) категория выбрана абы как… любой хантер более-менее с опытом знает в какую категорию размещать не-новости подобного рода
3) сама акция и ее цели раписаны настолько витееватым языком, что даже после вторичного прочтения остаются вопросы "а нафига?"
4) этот сайт в первую очередь новостной и лияно я бы хотел чтобы он таким и оставался… а видеть в течение недели новость про то как старушки негодуют из-за украденной лавочки — не хочу и буду всеми силами бороться с такой вакханалией херни.

LevM
+1
LevM, 4 Октября 2010 , url
За 1-3 возьму вину на себя.
'а нафига' — Абзац 'цели'. Если не достаточно — задавайте конкретно.
4. Как раз изза того что хотели посоветоваться со всеми и начали с этой новости. Казалось, что если пост про мани может за 3 часа добраться до топа, то и на что-то более серьезное найдутся силы.
сайт в первую очередь новостной

Верно. Тут вообще-то предлагается создать новость.

Опять-же, голая идея на рассмотрение.
comander
0
comander, 4 Октября 2010 , url
Лев, если уж ключи от танка выдали — отберите назад и причешите текст
LevM
+1
LevM, 4 Октября 2010 , url
Настолько не ясен? Может, чем перепостить тут отработаю?
Чуть другое видение: попользовать главную страницу н2 на чего-нибудь положительное. Тему этого положительного предложить выбрать самим пользователям.
А… витиеватость. Дошло. Несколько человек руку приложили. Вот такой витиеватый Crowdsourcing ;)
comander
0
comander, 4 Октября 2010 , url
не надо репостить. надо исправлять
comander
0
comander, 4 Октября 2010 , url
вобщем исправление предложено. смотрите сами. может и авторы акции придумают более вменяемый текст?
suare
+2
suare, 4 Октября 2010 , url
Тут вообще-то предлагается создать новость.
В чём новость? А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?
Иносказательно: поставить перед собой более высокую, сложную задачу (самоирон.).

источник: pics.livejournal.com
MonGeneral
+4
MonGeneral, 4 Октября 2010 , url
Лев, дня тебе доброго.
Скажу, что знаю. Ресурс активно используется органами власти и управления РФ для мониторинга новостных лент. После появления новости у нас даже в серой ленте проводится работа по установке первоисточника и т.д.
Именно по-этому наш ресурс полностью выполняет "сигнальную" миссию.
Напомню сказку. Там мальчик день ото дня кричал "волки"! (теперь "медведи"!). Сначала его слушали, а потом как-то перестали и стало грустно, а для мальчика все вообще закончилось.
Не надо добавлять ресурсу миссий в реале. Для этого хватает усилий наших товарищей на других сайтах — и своих, и в ЖЖ, и на флешмобистых в том числе.
Мы должны (у нас получается) инициировать общественное мнение, вакцинировать его от идеологических подделок. Большего не надо.
Если кому-то хочется "отдачи" и обратной связи от реализации опубликованной новости — смотрите внимательно зомбоящик и подборки его тем — будете сильно удивлены.
И о сверхзадаче.
Мне кажется, что мы находимся на том этапе, когда можем оказать серьезную помощь в выработке национальной идеологии для России, Украины, вообще идеологии нового типа. Может быть этому стоит посвятить постоянный дискурс типа нашего "подвальчика". Это было бы замечательно.
Всем привет!
LevM
+1
LevM, 4 Октября 2010 , url
Какой там день. Середина ночи ;)
Понимаю ваше мнение. Возражать не буду т.к. позоция принципиальная.
Знаете, на диге были чуть схожие акции. Синхронизировано толкали контент в топ. Но все они были связаны с диговцами-любимыми, их борьбой за личное место под солнцем и против администрации. Подумалось, что отписываясь тут в коментах и голосуя людей действительно волнует что-то изменить к лучшему. Может, рано еще? А может и мимо совсем.
precedent
+1
precedent, 5 Октября 2010 , url
вакцинировать его от идеологических подделок
Золотые слова.
помощь в выработке национальной идеологии для России, Украины, вообще идеологии нового типа
.
Это — неизбежно)
Mopok
+1
Mopok, 4 Октября 2010 , url
вопрос по целям:
прежде всего имеется надежна спровоцировать флэшмоб и добиться чего-то реального

чего именно реального? чьими усилиями? флэшмоб(ненавижу это слово) из кого?
в конкретном примере про лавочку и баушек — что, наша цель добиться возвращения лавочки? каким путем?

доказать себе что мы таки сила, умеем не только пассивно наблюдать за новостями, но и создавать их.

мы умеем создавать… на news2 хоть и редко, но попадаются авторские материалы и мне кажется что гораздо полезнее было бы направить энергию инициаивной группы на поддежку именно таких материалов, чтобы гражданской журналистики стало больше и тогда ресурс будет обладать действительно уникальным контентом, а не просто агрегировать уже существующие новости
LevM
+1
LevM, 4 Октября 2010 , url
Там в новости линки на вещи которых добились ЖЖсовцы и т.д. Гляньте на наши-же комментарии. Как круто! Молодцы! Комменты денег не стоют ;)
На счет эксклюзива — слишком много энергии требует. Не будет тут много эксклюзива.
Mopok
0
Mopok, 4 Октября 2010 , url
резюмирую — меня идея идти по стопам "российских блоггеров" благодаря которым кого-то там снимают абсолютно не прельщает.
более того, считаю ее вредной для news2 как для новостного портала.
suare
+4
suare, 4 Октября 2010 , url
Нам постоянно следует помнить об этом: Количество зарегистрированных за период пользователей. Синие — активные.

Количество комментариев


Это долгосрочные тенденции. Ничего хорошего в них нет. Нужны свежие идеи, т.к. за уменьшением доли активных пользователей последует спад количества комментариев с последующим скукоживанием публичного ресурса до размеров "песочницы" или "лягушатника". Или мы меняемся к лучшему сами или нас изменит к худшему объективная реальность. Мы начинаем жиреть и задрёмывать, похрапывая и почивая на лавровых венках прошлого.
Mopok
+2
Mopok, 4 Октября 2010 , url
понимаете, если у передачи ДОМ-2 зашкаливающий рейтинг, то это не значит, что лично мне она от этого стала нравиться больше...
и я не считаю, что нужно менять ресурс любой ценой если при этом он начинает несоответствовать целям, ради которых ты участвуешь в его работе.
как-то так.
suare
+5
suare, 4 Октября 2010 , url
Лучшие времена ресурса позади. Надо признать это честно. Если мы не найдём способа изменить негативную тенденцию загнивания, застоя, заболачивания, то процесс может стать необратимым и независимым от нас. Здесь появится вначале грязная лужа, а потом вонючее болото. Пованивать начинает иногда уже сейчас.
Mopok
0
Mopok, 4 Октября 2010 , url
появится болото — уйдем с ресурса
я согласен что нужно изменить тенденцию и даже предложил другую идею, но конкретно эта инициатива лично у меня вызывает чувство ярко выраженного неприятия, извините, никого не хочу обидеть.
comander
+1
comander, 4 Октября 2010 , url
суаре, это ваши эмоции, не более того.
Н2 уже несколько лет держит планку. имхо
precedent
+2
precedent, 4 Октября 2010 , url
ну не ту, на которую способен, но истина где — то посередине между Вашим комментарием и комментом suare
Mopok
0
Mopok, 4 Октября 2010 , url
к тому же… если говорить о загнивании ресурса...
не совпадает ли данная тенденция с тем, что разработчики на ресурс откровенно говоря забили… по крайней мере руки у них до него доходят все реже и реже..
ведь куча есть идей для реализации чисто технической… и что? может быть в этом корень проблемы-то? может не с того конца "роем"?
кстати идея создания другого ресурса, который был бы более технически продвинутым мусолится с завидной реулярностью… может быть в эту стезю силы инициативной группы направить надо?
LevM
+3
LevM, 4 Октября 2010 , url
Мне может стоит не лезть еще с одним коментарием, но спать хочется ;)
Честно говоря, стало надоедать кликать по новостям и шпарить коменты. А толку? Игра по типу собачьих бегов. Кто на какую псину поставил. Есть классный социальный элемент. Народ замечательный подобрался. Это да. Но иногда кажется что мы как старички, сидим на лавочке и обсуждаем вчерашнюю газету. А большинство по этому сайту проходит мимо. Вот, тут и предлагаем всем вместе снать штаны и показать этим проходящим ж ;) Только с чуть-чуть смыслом.
suare
+2
suare, 4 Октября 2010 , url
Вот, тут и предлагаем всем вместе снать штаны и показать этим проходящим ж ;)
Это — суть ;) И не только "ж".

Ключевой вопрос, который задаёт мордвин мордвину при личной встрече, здороваясь за руку: "Стякшне?". Это означает в подстрочном переводе на русский язык: "СтоИт?".
AnatolyV
+2
AnatolyV, 4 Октября 2010 , url
меня терзают смутные сомнения....

Меня тоже, но мои не настолько конкретно оформлены. :-)

По сути:
1) согласен — но ведь можно исправить (первый блин, как известно...)
2) вроде как предполагается, что это новость не должна быть внутренней, как раз и предполагается обращаться к читателям Н2, не являющимся участниками, то есть — по замыслу новость должна выйти в топ (в смысле на главную страницу)
3) в части оформления см. 1), в части мотивов — это дело личное, лично мне в Н2 как раз и нравится то, что это не чисто виртуальный мир, а существенно связан с реальностью, при этом кажется достаточно логичным, что воздействие должно быть двунаправленным
4) аргумент серьезный, его необходимо учесть, но с другой стороны — кто сказал, что ежедневно должна быть одна и та же информация? разве нет на Н2 развивающихся во времени новостей?

Собственно, по всем вопросам, можно начать мозговой штурм :-)
precedent
+3
precedent, 4 Октября 2010 , url
Нас тут десятки сумасшедших

включая психологов и психиатров.
Мысль — то добрая, а что к ней?
Я много чего могу, даже представить себе не можете чего. мне самому от этого страшно.
А больше всего страшно знаете от чего?
В 1995 году по обвинению в совершении особо тяжкого преступления я был под стражей 3 мес 3 дня.
Дело было "заказное — установочное" (не хочу отвлекаться на расшифровку сейчас, за отсутствием состава и что — то взыскал).
Ну, так вот. Сам я не хожу и не езжу, со мной. как с хорошим советским туристом еще пара сограждан в штатском. Были они и в СИЗО .
Один из них (мне очень понравился этот человек, искренне) не выдержал и сказал: "Чего ты тут мужикам из леса про кредиты рассказываешь?!"
Я убеждался в правоте его слов многократно впоследствии. Давайте я Вам расскажу схему. ...
Любая идея, мысль может быть и ядом, и лекарством. Это — главная проблема по обеспечению доступа к информации. Готовность ума.
Н2 — ресурс в инете. Открытый ресурс. Чего Вы от него ждете? Он связан своей открытостью.
И ответственностью его участников.
LevM
+1
LevM, 4 Октября 2010 , url
Выше упоминал наши-же мнения. Почитайте комменты. Не вдохновляет?
precedent
+5
precedent, 4 Октября 2010 , url
Меня вдохновляют (ух, развернусь)
Любимая женщина
Мои дети
Мои родители
Голубое небо
Синее море
Белый снег
Зеленая трава
Желтое Солнце
Даже оранжевый апельсин, и тот вдохновляет, даже фиолетовые чернила, которыми нынче не пишут.
Меня вдохновляют жизнь и смерть, во всей их красе.
Вы помните, я был из тех (и есть таковой)кто многократно подчеркивал: особенность и неповторимый изыск н2: самомодерация и творчество, но к ним необходимо изюминку: эксклюзивные материалы.
Про деньги молчу: не прилично.
Мне их не надо. Вам не надо (от публикаций), но по себе не надо судить.
Netto
+4
Netto, 4 Октября 2010 , url
из-за аккаунтов могли бы всплыть реальные лица и фигуры, меняющие мир
Тут надо не раз подумать, ибо это действие носит необратимый характер. Что хорошо для США или Эквадора, на наших равнинах может оказаться фатальным.

Ой… звонят в дверь, пойду откро
latpost
0
latpost, 4 Октября 2010 , url
Может кто-то в 2-х предлоэениях обьяснить, что за тема и в чем ее суть? Ничего не понял.
LevM
+2
LevM, 4 Октября 2010 , url
Идея в том чтоб использовать главную страницу н2 и ее аудиторию для того чтобы собрать предложения чего-то чему огласка в интернете могла-бы помочь, а затем оглашать пока не поможет (выводя соответсвующую новость в топ день ото дня).
latpost
0
latpost, 4 Октября 2010 , url
Можно конечно, но я думаю это особо ничего не даст. Интересная новость держится на главной 2-3 дня и потос опускается. И аудитория одна на Н2.
LevM
+1
LevM, 4 Октября 2010 , url
А если перепостить новость ежедневно то она будет сидеть там на главной все время. Нам-то чего? Клик в день.
comander
+10
comander, 4 Октября 2010 , url
баш в тему

xxx: — А клево быть властелином мира. Только обязательно злым. Темным.
yyy: — А почему не светлым?
xxx: — Нууу, светлые все время что-то делают, мир спасают, короче, там работать надо.


precedent
+1
precedent, 4 Октября 2010 , url
Ильюша. Тот случай, когда жалко, что только один плюс)
MonGeneral
+1
MonGeneral, 4 Октября 2010 , url
Григорий! Это белый стих. Однозначно!
LevM
+4
LevM, 4 Октября 2010 , url
Не охота, но пора, пожалуй признать попадание "в молоко". Не одному мне казалось что н2 созрел для чего-то большего. Нет, Григорий, это не эксклюзивы. Не будет комьюнити работать на раскрутку идей одного хантера. И примеры Supreme и манни это показали. (Обрати внимание — количество голосов против акции манни. Кстати, движок сам привязал ту новость к этой. Символично). А писать эксклюзив который понравится всем скучно. Да и не совсем честно пользовать н2 как личный блог. Думаю, для многих это фактор.
В любом случае, если нужно было доказательство безнадеги эксклюзива, то вот оно перед глазами.
Теперь вот задаюсь вопросом, почему так промазали. Казалось ведь беспроиграшный вариант: оригинально (я настаиваю на этом), не противоречит ничьим интересам, лечит фрустрацию от бессилия во многих коментах. Подумаем на досуге в офлайне. Поделюсь одним "пониманиесейчас. Н2 доказал то что в первую очередь было интересно увидеть — что коллективный разум способен собрать идеи недоступные малым группам. Ни одна из высказанных идей не была поднята накануне. Кроме, может, мнения суаре которое как-бы витало в воздухе но не оформилось в мысль. Тем более такую яркую. Он четко уловил.
В этом в общем-то и была цель этой новости, обдумать все коллективом. Хотелось, правда, конструктивных поправок. В общем, урок о том что такое коллектив и демократия (Лиман — молчать!). Ну, и недоходчивость изложения.
precedent
+1
precedent, 4 Октября 2010 , url
Ладно, "массовик- затейник" Вы наш, подумаем
comander
+3
comander, 4 Октября 2010 , url
Лев, мне кажется я понимаю чего вы хотели. причина почему не взлетела имхо в том, что наше общество не готово к гражданской инициативе, ни технически, ни что важнее морально.
в том числе и веб2,0 общество, частью которого, хочется надеятся, мы являемся.
LevM
+2
LevM, 4 Октября 2010 , url
Похоже. Все-же, интересно понять почему. Вроде совершенно естественное для н2 развитие.
suare
+2
suare, 4 Октября 2010 , url
причина почему не взлетела имхо в том, что наше общество не готово к гражданской инициативе, ни технически, ни что важнее морально.
интересно понять почему. Вроде совершенно естественное для н2 развитие
Здесь по этому поводу ёмко сказано:
— Запомни: лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
— Крылья, крылья… Ноги!
— Ноги, крылья… Главное — хвост!!!


источник: content.foto.mail.ru

Крылья, ноги и хвосты (Wings, Feet and Tails)

Рожденный ползать летать не может
Скакать корова не училась.
А потому и должно знать:
Кто ползать родился, тому уж не летать.
suare
+2
suare, 4 Октября 2010 , url
Вот полный вариант: «Мужик и корова» русского поэта-баснописца XVIII в. Ивана Ивановича Хемницера (1745—1784)
Коня у мужика не стало,
Так он корову оседлал;
А сам о том не рассуждал,
Что, говорят, седло корове не пристало;
И, словом, на корову сел,

Затем, что он пешком идти не захотел.
Корова только лишь под седоком шагает,
Скакать не знает.
Седок корову погоняет;
Корова выступкой всё тою же ступает
И только лишь под ним пыхтит.

Седок, имев в руках не хлыстик, а дубину,
Корову понуждал как вялую скотину,
Считая, что она от палки побежит.
Корова пуще лишь пыхтит,
Потеет и кряхтит.
Седок удары утрояет, —
Корова всё шагает,
А рыси, хоть убей,
Так нет у ней.
Скакать корова не училась.
А потому и должно знать:
Кто ползать с измалу родился,
Тому уж взрослу не летать.
AnatolyV
+2
AnatolyV, 4 Октября 2010 , url
Было высказано интересное мнение, над которым стоит задуматься — о специализации.

Выполнить часть работы — это лучше, чем схватиться за все сразу и не выполнить ничего.

Естественно, специализацию не стоит абсолютизировать — часть вполне может быть подобна целому, но иметь ввиду стоит.

Поясняю. Идея новости заключалась в том, что Н2 берется сразу:
— за поиск и выбор цели (-ей)
— за выработку общего мнения (единого или нескольких альтернативных) по конкретной проблеме в части того, что считать хорошим результатом и, возможно, также предлагает некие способы достижения этих результатов
— распространение информации об этом
— контроль исполнения (собственно оценку результатов)

Но при этом Н2 практически не обладает собственными ресурсами для реализации цели, и, кроме того:

Н2 — ресурс в инете. Открытый ресурс. Чего Вы от него ждете? Он связан своей открытостью.
И ответственностью его участников.


Это только мысли...
Выводов пока нет.
LevM
+3
LevM, 4 Октября 2010 , url
Н2 практически не обладает собственными ресурсами для реализации цели

Мне кажется, ресурсов более чем достаточно. Мы тратим огромное количество энергии защищаясь от деструктивных элементов. Тут, конечно, имеется разница: мы все на маленьком островке, а со всех сторон нападают монстры. И нам наш островок нравится, вот мы и объединяем усилия. Каждый исходя из личного эгоизма. Инквизиция — это не услуга обществу. Это в большей степени проявление нашей боязни потерять контроль.

На счет замены ЖЖ и т.д. В ЖЖ замечают один пост из миллиона. Это совершенно непредсказуемо. А у н2 большущая аудитория (нашими, кстати, усилиями), гораздо более вникающая чем в ЖЖ. И если главную страницу имеет смысл использовать для рекламы какой-то хрени, если MonGeneral считает что наш выбор тут влияет, то возможно, есть шанс?

На счет специализации, наверное да. Мы все видим ресурс в таком виде как описал MonGeneral. Он красиво сформулировал. Но ресурс очень меняется. Первый год он был типа хабра. Потом период мафии — раскрутка ресурсов. Теперь уютное гнездышко постепенно переходящее таки в болото. Наверняка эволюционирует от сюда в какую-нибудь сторону. Может позже и наверняка в непредсказуемом направлении.
sant
0
sant, 6 Октября 2010 , url
а кто предмет "доброго дела" оценивать будет? со всеми обстоятельствами?
и не плюсиками, а с фактами…
LevM
0
LevM, 6 Октября 2010 , url
Хороший вопрос. Думаю, удачные кандидаты будут активно обсуждаться. По идее, мы предложили схему по которой любой может попросить н2 раскрутить тему. Не один раз, как в новости, а многократно, в надежде на эффект. Как оказалось, наших соотечественников на н2 не так-то просто раскрутить ;) Так что потребуется убеждение.
sant
0
sant, 6 Октября 2010 , url
ну вот вам пример Мы должны вытащить Святослава Уварова из Бутырской тюрьмы.
Чё делать будем?
Кто мне докажет кто там прав?
LevM
0
LevM, 6 Октября 2010 , url
Такие неоднозначные дела очевидно не подходят.
Те что я привел в пример, мне кажется более подходящие. Требование наградить летчиков или незакрывать дело. В первом случае, очевидно нужна не столько награда сколько резонанс в обществе — Поступок оценивается. А второе — суд разберется.
sant
0
sant, 6 Октября 2010 , url
В чем неоднозначность?

Уваров не осужден. Только под следствием. Существо дела — предпринимательство, экономика. Болен. Есть приказ Медведева — таких освобождать. Приказ не соблюдается.

Что ещё надо?

З.Ы. Собственно, для меня (надеюсь, и для других) это просто пример предмета этого топика.
LevM
+1
LevM, 6 Октября 2010 , url
Может быть тут мое мнение и неверно, но на сколько я знаю, до суда сaжают по решению суда. Дискредитировать или давить на суд опасно и деструктивно. Ущерб от потери авторитета судебной власти может быть серьезный. Вообше, та статья кажется односторонней. Но вы меня можете переубедить. Если большинство ньюзхантеров убедится чтп дело стоящее, то все будет путем. Из того что я наблюдаю в этой теме, ньюзхантеры вообще не проявили желания заниматься такими делами. Так что даже первая планка не взята. ;(
comander
0
comander, 7 Октября 2010 , url
в такие темы не зная контекста вписываться вообще нельзя.
вот пример чисто из жизни: был у нас такой сетевой магазин компьютерной техники — Санрайз. ценник держал на 10-15 а иногда и 50% ниже общегородского. и было всем продвинутым покупателям счастье. потом бизнес "убили". серые схемы, недоуплата налогов, рейдерские захваты и прочие харкорные элементы.
с одной стороны "очевидно" что это наезд конкурентов/рейдеров
с другой стороны — а может и действительно не декларировались на таможне товары. кто ж их разберет?
дело вроде до сих пор не закрыто. уж года 3 или 4…
comander
0
comander, 7 Октября 2010 , url
cyberlife без всякого "за рамки" работает.
рекомендую
www.news2.ru/story/271445/
fStrange
0
fStrange, 7 Октября 2010 , url
очень яркий пример
поставил там "с"
информация как минимум по 1 случаю ложна

как обычно противники ювенальной юстиции подтасовывают информацию. По-первому случаю мать жестоко избивала сына и пила. А на сайте выставляют ее невинной овечкой.

кстати говорят о массовых самоубийствах, но фамилию ни одной из жертв кроме первой найти не удалось.
comander
0
comander, 7 Октября 2010 , url
По-первому случаю мать жестоко избивала сына и пила.
а откуда инфа, если не секрет?
fStrange
0
fStrange, 7 Октября 2010 , url
fwnews.ru/proisshestviya/40094

вот нашел сейчас

а вообще видел несколько дней назад в чьем то ЖЖ, там подняли истерию а в комментах отписался кто то из местных и даже скан из местной газеты выкладывал, что все это ложь

вообще надо срочно копать, такие случаи дискредитируют всю идею помощи через блоги.
comander
0
comander, 7 Октября 2010 , url
на самом деле получается классическая картина: с одной стороны обвинители "она бухала", с другой защитники "это все ложь!"
при чем в любой жизненной ситуации если копнуть дальше анонса на н2 можно найти вторую сторону.
исключения — собственный опыт.
к сожалению, аудитория н2, как частный случай аудитории вообще, не готова к поиску "второй стороны медали" да и вообще к перепроверке хоть каких-то изложенных фактов.

резюмирую: вписываться можно только если веришь преподанной версии, или доверяешь автору.
как то так
fStrange
0
fStrange, 7 Октября 2010 , url
к сожалению, аудитория н2, как частный случай аудитории вообще, не готова к поиску "второй стороны медали" да и вообще к перепроверке хоть каких-то изложенных фактов.

увы это есть

я может и сам не вспомнил бы. Все же читал несколько дней назад. Насторожила истерия, потом увидел слова "православный родительский комитет" и "ювенальная".
Православным сайтам милее алкоголики и битые дети, чем приюты, а врать им точно мораль не мешает.

Лишь после это вспомнил что читал уже про этот случай и начал проверять.
LevM
+1
LevM, 7 Октября 2010 , url
Как-же так? Вы тут только что продемонстрировали что процесс работает просто замечательно. Много глаз гарантируют разносторннюю оценку. Всегда найдется один который прольет свет на ситуацию с другого ракурса. И все станет яснее. Именно поэтому задумывалась первая фаза — поиск и отфильтровка 'дела'. Вы сейчас просто христоматийный случай провернули.
Илье: предположим, что новость кошерна. Выведи мы ее в топ, реакция будет микроскопическая. Но а делай мы это ежедневно? Вода камень точит.
comander
0
comander, 7 Октября 2010 , url
не спорю. я тут давненько камни точу. камни точат меня ))
fStrange
+2
fStrange, 7 Октября 2010 , url
Много глаз гарантируют разносторннюю оценку. Всегда найдется один который прольет свет

не гарантируют, большинство ньюсхантеров отдают свой голос если новости соответствует их представлениям о реальности, даже не проверяя.

В данном случае сработали флажки "мать", "дети", "самоубийство" и "ювенальная юстиция" и люди не проверяя голосовали.

А еще можно придумать новость про "маршрутка" "джамшут" "понаехали" и будет тоже самое.

Людей со стереотипами на порядок больше чем с критическим мышлением. В силу этого закопанные фальшновости будут единичными.
LevM
+2
LevM, 7 Октября 2010 , url
Все верно. Но как вы продемонстрировали, для подачи идеи достаточно только одного. Ясно что без гарантий.
comander
0
comander, 7 Октября 2010 , url
вопрос снят. увидел коммент в теме
fStrange
+1
fStrange, 7 Октября 2010 , url
дополнительная инфа по новости

местный источник
Вот специально позвонил куму(он в милиции, как раз, занимается делами несовершеннолетних). Говорит, что не то, чтобы в его практике, даже не слышал про такой бред. Задействовано куча служб и процессов. Это очень сложная процедура. Учавствует милиция, прокуратура, органы опеки, судья.

Бывает у наркоманки, которая по 2 куба в день ширяется забрать ребенка не могут...

П.С. Какое-то горе-издание рейтинг набивает.


тем кто подписан на рамки прошу срочно копать
эту новость

п.с. кстати предлагаю впредь все таки проверять новости из сомнительных источников
иначе идея "рамок" лишена смысла
AnatolyV
0
AnatolyV, 7 Октября 2010 , url
Стоп! Почему копать?
Гласность — обоюдоострое оружие.
Лично я, когда голосую за новость, отнюдь не предполагаю, что это истина в последней инстанции.
Аргументом для голосования "за" для меня является положительный ответ на вопрос — хочу ли я, чтобы об этом узнало больше людей?
Если новость ложь, то я таким образом повышаю вероятность выявления этой лжи.

Мне все это напоминает парнишку, сделавшего нечаянно девушке ребенка и обнаружившего, что кроме удовольствия есть ещё и следствия из этих удовольствий — ответственность. Конечно, проще всего предложить сделать аборт. Только вот вернуться к saved state не получается, в отличие от виртуальных игр.

Итак, мы начали сознательно (активно) распространять некую инфу.
Затем столкнулись с первой трудностью — а инфа то может и неправдивая!
И цели может выбраны неверно?
Ха! Но вернуться во времени назад и откатить свои действия мы не можем!
Значит надо поступать максимально эффективно СЕЙЧАС с учетом всей имеющейся у нас информации.
Надо сделать исправление и продержать его как минимум столько же, сколько мы пиарили ложь.
Пусть те, кто пытаются манипулировать и пиариться на таких вещах знают — ответный удар возможен.
fStrange
+1
fStrange, 7 Октября 2010 , url
комменты мало кто смотрит, многие даже не разворачивают новость ограничиваясь анонсом.

В результате деза пройдет, а правда не выплывет.

надо исправлять, но и это не пройдет
и деза и правда в идеале должны уместиться в анонсе.
comander
0
comander, 7 Октября 2010 , url
вот личный пример.
к слову на меня тогда обиделись за превышение полномочий. нифус.
реакция автора поста-дезы очевидна из треда.
такие дела
comander
+1
comander, 12 Октября 2010 , url
мля… я узнал этого кренделя...
походу вот он:
vkontakte.ru/id24642713
мы с ним в школьные годы где-то как-то пересекались. точно уже и не помню
AnatolyV
0
AnatolyV, 12 Октября 2010 , url
Знатная фотка. Перенес в Видео.
Парень очень быстро идет к успеху…
comander
0
comander, 12 Октября 2010 , url
участковый емае…
LevM
0
LevM, 12 Октября 2010 , url
По моему, противодействие именно следствию или суду — некоторый минус. Но тут вся проблема в том чтоб народ решил взяться за это дело. Народ, возьмемся?
AnatolyV
+5
AnatolyV, 20 Октября 2010 , url
А вот ещё один претендент для выхода за рамки.
В данном случае имеем конкретного живого человека которому можно задать вопросы…
Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 20 Октября 2010 , url
А не надо ли было перепостить в новостях (не в картинках) и получше оформленную?
AnatolyV
+2
AnatolyV, 20 Октября 2010 , url
Надо.
А то что-то она никак в топ выйти не может.
Но тут по сути уже надо писать статью (экслюзив с учетом всей последней инфы).
AnatolyV
+1
AnatolyV, 20 Октября 2010 , url
Хорошо бы собрать последнюю информацию отовсюду, благо прямые контакты есть, о состоянии дел и подготовить нормально оформленную экслюзивную новость (не картинку). Особенно, если требуется более широкое освещение и привлечение новых участников.

В новости желательно описать:
1. Предысторию (пожар — когда/где/кто)
2. Отношение и действия людей (чиновников, Игоря, фельшера, соседей)
3. Текущее состояние (чего хотим добиться, кто участвует, что делается и планируется сделать, какие результаты, какие проблемы и прогноз)

Фотографии приветствуются.

У меня с литературным талантом глуховато, да и времени нету.
Так что реквестирую.
Кстати, очень может быть, что и СМИ ухватятся за такой сюжет.
LevM
+4
LevM, 20 Октября 2010 , url
ИМХО, идиальный вариант. Тем более, товарищ masig готов предоставить оригинальный материал. Слово за ребятами с н2. Или жалко клик в день?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать