Вы разделяете мнение?
 Нет (6) | ||
| ||
 3498738567234976246 (интересны авторы вариантов ответов))) (3) | ||
| ||
 автор заметки - сам выродок (3) | ||
| ||
 В статье - дегенеративно-агрессивный поцреотизм (3) | ||
| ||
 Россия не СССР, Едро не КПСС, Команда Чубаиса - не политбюро :) (1) | ||
| ||
 А Вы, Манни-Очко? :-) (1) | ||
| ||
 Из пороков самый большой – распутство, из добродетелей самая высокая – сыновний долг. (с) (1) | ||
|
Комментарии участников:
Хоть мне и говорят каждый день в интернете со всех интернетов: "Жить в России нельзя", "надо валить", "тут нельзя растить детей" и т.д., но я пока никуда не собираюсь и чемоданов у меня нет :).
Причем, самое интересное, почти все, кто тут ноет, сами никуда не валят. То-ли денег не хватает, то-ли понимают, что некуда, как только начинают реально заниматься поиском и выбором.
Но ненавидеть их не стоит. Они в какой-то степени — "наши люди в тылу врага" :) Т.е. представляют наш народ там. Это же классно.
Причем, самое интересное, почти все, кто тут ноет, сами никуда не валят. То-ли денег не хватает, то-ли понимают, что некуда, как только начинают реально заниматься поиском и выбором.
Но ненавидеть их не стоит. Они в какой-то степени — "наши люди в тылу врага" :) Т.е. представляют наш народ там. Это же классно.
Ну, не знаю насчет трудоустройства… Я бы вообще не хотел работать. Вот владеть солидным пакетом акций какой-нибудь крутой компании и тупо получать с этого хорошие деньги — вот это классно. Но вот языковые и ментальные барьеры, думаю, многих останавливают. Если еще можно жить в США с англосаксами и более-менее схожей культурой (как-никак на американских фильмах выросли :) Половину образования дал американский телевизор), то в какой-нибудь Германии — вообще хз как :) Опять же в США какой-нибудь негр может пристрелить :)
В той же Германии жить намного комфортнее и безопаснее, даже абсолютно не зная языка и местных порядков. Понять это можно просто посетив страну в качестве туриста
Я бы вообще не хотел работать. Вот владеть солидным пакетом акций какой-нибудь крутой компании и тупо получать с этого хорошие деньги — вот это классно.
есть повод подумать вот
над чем
А зачем мне пирамида Маслоу? Все потребности у меня реализуются. Сейчас самое узкое место — деньги :) Если есть деньги в достаточном количестве и их не нужно зарабатывать, то жизнь становится интересней, можно заниматься любимыми делами, хоть наукой, хоть еще чем, хоть домики из картона строить. Если бы я был миллиардером, я бы построил в России какую-нибудь крупную фабрику по производству процессоров, а вокруг нее заводики по производству элементной базы, лаборатории и т.д. Чисто из интереса. Взлетит-не взлетит. Как Фоменко со своей Marussia :)
ага… так вы сами себе противоречите....
т.е. если бы у вас не было потребности зарабатывать деньги трудом, то вы все равно не бездельничали бы, а все равно заниались бы каким-то делом, просто приносящим большее удовлетворение
но никак не "просто тупо получать деньги и вообще не работать"
т.е. если бы у вас не было потребности зарабатывать деньги трудом, то вы все равно не бездельничали бы, а все равно заниались бы каким-то делом, просто приносящим большее удовлетворение
но никак не "просто тупо получать деньги и вообще не работать"
Да не противоречу я себе :) В том, чтобы тупо получать деньги и не работать, и при этом ЗАНИМАТЬСЯ любимыми делами — нет тут противоречия. Любимое дело — не работа.
Это для кого — как.
Есть два подхода к жизни:
1. Я жертва, меня заставляют (я должен работать, потому что ...)
2. Я сам выбираю, чем заниматься (я люблю свою работу)
Есть два подхода к жизни:
1. Я жертва, меня заставляют (я должен работать, потому что ...)
2. Я сам выбираю, чем заниматься (я люблю свою работу)
Нет 2-х подходов. Миф это все.
Любить можно только свободой воли. Сложно любить обязанности, которые моментально приобретаешь, когда твое любимое увлечение становится работой.
Проиллюстрирую на простом примере: редкий мужчина не любит женский пол. Всем надо стат гинекологом или маммологом?
Любить можно только свободой воли. Сложно любить обязанности, которые моментально приобретаешь, когда твое любимое увлечение становится работой.
Проиллюстрирую на простом примере: редкий мужчина не любит женский пол. Всем надо стат гинекологом или маммологом?
Конечно, сложно. :)
Но, жена и работа — вещи примеры разные. При работе другая структура отношений, другая иерархия. Другая обратная связь.
Любовница же как хобби. Без обязательств, рутины и напрягов. В классическом смысле :)
Но, жена и работа — вещи примеры разные. При работе другая структура отношений, другая иерархия. Другая обратная связь.
Любовница же как хобби. Без обязательств, рутины и напрягов. В классическом смысле :)
А мне Чубайс симпатичен. Классный мужик. Умеет разговаривать. Хороший менеджер, говорят. Или Абрамович тоже. Сумел купить за 100 млн, а продать за 13 млрд. И не он в этом виноват, а те, кто разрешил такую приватизацию.
а если отбросить эмоции и смотреть по сути?
эмигрант: получивший бесплатное дошкольное, среднее и высшее образование — должен ли он что-нибудь своей стране?
эмигрант: получивший бесплатное дошкольное, среднее и высшее образование — должен ли он что-нибудь своей стране?
Должен, конечно, но на уровне морали. Он может оправдывать себя тем, что "жил в тоталитарном совке, где не давали свободно творить" и все такое. Хотя по сути — ему просто выгодней жить заграницей, так как он там может обеспечить себе более сытую жизнь. Но не нам его судить. Может, он что-то выиграл, а может даже и проиграл. Качество жизни складывается из разных параметров, и деньги — не самый главный из них.
а если отбросить лишнее, то каждый из них отдал бы долг стране в той области в которой может принести максимальную пользу
но в этой стране он может приносить пользу только не в том деле на которое учился и которое ему наиболее симпатично.
Становиться ментом для того чтобы отдать долг?
но в этой стране он может приносить пользу только не в том деле на которое учился и которое ему наиболее симпатично.
Становиться ментом для того чтобы отдать долг?
если так подходить к вопросу, то у нас 90% девушек приносили бы максимальную пользу снимаясь в кино и попевая ртом со сцены
классический пример
аспирант радиофизик. Зарплата 8 000 р. Жена и ребенок 2 года.
И как ему приносить пользу? Умереть от голода?
Он бросает науку и становится менеджером, получая 25 000. Есть ли государству в этом польза?
На мой взгляд пользы ровно столько же, как если бы он уехал.
аспирант радиофизик. Зарплата 8 000 р. Жена и ребенок 2 года.
И как ему приносить пользу? Умереть от голода?
Он бросает науку и становится менеджером, получая 25 000. Есть ли государству в этом польза?
На мой взгляд пользы ровно столько же, как если бы он уехал.
на самом деле не все
ученые такого уровня делают открытия, применение которых может изменить жизнь огромного числа людей… и какач разница что он сделал это открытие находясь в Великобритании? Это все равно будет использоваться всеми, в том числе и в России.
Чем не помощь?
ученые такого уровня делают открытия, применение которых может изменить жизнь огромного числа людей… и какач разница что он сделал это открытие находясь в Великобритании? Это все равно будет использоваться всеми, в том числе и в России.
Чем не помощь?
разница сугубо экономического плана.
ну а в случае изобретения претендующего на вундерфавлю, типа атомной бомбы, еще и военно-политического.
так то ты прав — в тетрис играемся всем миром, но кто на нем заработал?
ну а в случае изобретения претендующего на вундерфавлю, типа атомной бомбы, еще и военно-политического.
так то ты прав — в тетрис играемся всем миром, но кто на нем заработал?
не надо так узко все рассматривать...
Вольта, Ампер, Эдисон, Бойл… все приложили руку к открытию всяких штук и эффектов связанных с электричеством
какая разница кто где жил?
пользуемся-то все.
Вольта, Ампер, Эдисон, Бойл… все приложили руку к открытию всяких штук и эффектов связанных с электричеством
какая разница кто где жил?
пользуемся-то все.
Очень сушественная разница. Помните "исход" ученых из предвоенной Германии? Их переманили Американцы. Все, конечно, пользуются компьютерами сегодня, но чьи фирмы в основном зарабатывают на этом?
вы все о деньгах да о деньгах...
а на мой взгляд гораздо важнее, что население большинства развитых стран имеет возможность пользоваться компьютерами
и не важно кто их производит и кто на этом зарабатывает
критерий пользы — не деньги, а то, что это повысило качество жизни людей в странах, которые к этом изобретению никакого отношения не имели
а на мой взгляд гораздо важнее, что население большинства развитых стран имеет возможность пользоваться компьютерами
и не важно кто их производит и кто на этом зарабатывает
критерий пользы — не деньги, а то, что это повысило качество жизни людей в странах, которые к этом изобретению никакого отношения не имели
Еще как важно. Эх… Одни страны впереди планеты всей. Другие у нее в заднем проходе.В основном изза технологического преимущества. Те кто изобрел и комерциализировал компьютер, нехило на нем зараборал. Он-же первый изобрел технологии вокруг и их внедрил. Да, он добрел до всех. Но пока 'все' добрались до компьютера, по пути финансируя его изобретателя, этот изобретатель уже переключился на следующий этап. Занимается, скажем, человеческим геномом. Да, его опубликует. Но пока 'все' будут в нем разбираться, лидер разработает и продаст 'всем' технологии на нем основаные. Таким образом, 'все' оплатят следующих цикл. И т.д. А если у 'всех' вдруг появится башкавитый пацан, то лидер предложит ему работать над супер-пупер следующим проектом, а не копаться в старых разработках. И куда пацан подастса? Вот, где-то так.
узко?!
пиздец, кужа уж шире то???
любая полезная технология дает бонус той стране которая технологию разработала и применила в числе первых. пример с атомной бомбой нагляден донельзя
если кому то это не очевидно, я — пасс.
пиздец, кужа уж шире то???
любая полезная технология дает бонус той стране которая технологию разработала и применила в числе первых. пример с атомной бомбой нагляден донельзя
если кому то это не очевидно, я — пасс.
Для Вас бонус — это ТОЛЬКО деньги, причем немедленно?
И бонус, по Вашему, должен обязательно принадлежать только кому-то одному?
Придется Вас расстроить.
В век информации бонус — копируемая и легко распространяемая вещь.
Не автоматически, конечно, так как сам по себе Profit не получается — нужно усилия прикладывать.
А вот надеяться на то, что если ты чем-то владеешь (или кто-то тебе чего-то когда-то был должон), то это уже навсегда — глупо.
Именно эту ошибку делают копирасты!
И бонус, по Вашему, должен обязательно принадлежать только кому-то одному?
Придется Вас расстроить.
В век информации бонус — копируемая и легко распространяемая вещь.
Не автоматически, конечно, так как сам по себе Profit не получается — нужно усилия прикладывать.
А вот надеяться на то, что если ты чем-то владеешь (или кто-то тебе чего-то когда-то был должон), то это уже навсегда — глупо.
Именно эту ошибку делают копирасты!
ОК
Но пример — отличный :-)
Эйнштейн — выродок и ничтожество, так как нет сделал для Гитлера атомную бомбу в благодарность за обучение и детские воспоминания, не так ли?
Но пример — отличный :-)
Эйнштейн — выродок и ничтожество, так как нет сделал для Гитлера атомную бомбу в благодарность за обучение и детские воспоминания, не так ли?
Изобрели не в свое время просто. Надо было после возникновения в России рынка изобретать :) Слышал, что в начале 90-х был расцвет производства всякой электроники, а потом куда-то это все исчезло. То-ли рэкетиры постарались, то-ли что…
Просто, судя по общению с вашими учеными, заниматься сегодня в России наукой аналогично изобретению тетриса в 1985. Т.е. исключительно тяжело и довольно бесперспективно. Я не о личной выгоде, хотя условия жизни и работы дело важное (не надо тешить себя советскими сказками о том что ученые работают за идею. У всех семьи, все хотят кушать. В СССР кроме идеи нечего было предложить.). Но вовлеченность в передовую науку практически отсутствует. Сидя на отшибе очень сложно что-то сделать и невозможно это продвинуть.
У всех семьи, все хотят кушать. В СССР кроме идеи нечего было предложить.
А как же еда, производство? У людей в разрушенной Гитлером стране и под постоянным прессингом и гонкой вооружений с половиной мира появлялось жилье, они были сыты и т.д. Инженер мог работать в каком-нибудь КБ или НИИ и быть в достатке как все. Как строители, трактористы и т.д. Виды деятельности разные, доходы примерно одинаковые. Мне кажется, немного изменений и СССР был бы идеален для проживания. Вот, производили бы почти как Китай, а зарабатывали бы вместо 100 рублей — 500 рублей. И дом построить обошлось бы в 3000. Это был бы рай… Правда, от коммунизма пришлось бы отказаться. Эту идею легко можно было трансформировать в другие.
не хочу. Лень. Многабукаф. Но можете кратко изложить суть.
Прочитал последние абзацы. Наверное, весь смысл в них.
Прочитал последние абзацы. Наверное, весь смысл в них.
"Да-а, все-таки они схожи: моя жизнь
и этот изуродованный на производстве палец".
… Четырнадцатого сентября одна тысяча девятьсот сорок четвертого года
я убил человека. В Польше. На картофельном поле. Когда я нажимал на спуск
карабина, палец был еще целый, не изуродованный, молодое мое сердце жаждало
горячего кровотока и было преисполнено надежд.
Лучше все-таки почитать. Не позволять душе лениться. Астафьев относится к тем авторам, которых прочитать надо всем и каждому.
Это автобиография, часть. Воспоминания человека, прошедшего войну, вернувшегося домой — о том, как их встретила страна, как они жили, не парадные киногерои, а простые люди в замкадье. В двух словах суть не донесешь, это надо прочувствовать.
Не надо комментировать. Просто найдите в себе силы и прочтите.
Это автобиография, часть. Воспоминания человека, прошедшего войну, вернувшегося домой — о том, как их встретила страна, как они жили, не парадные киногерои, а простые люди в замкадье. В двух словах суть не донесешь, это надо прочувствовать.
Ранней осенью мы потеряли нашу девочку. Да и мудрено было ее не
потерять в нашей халупе. Зимою жена застудила груди, и мы кормили дочь
коровьим молоком, добавляя в него по случаю купленный сахар.
Голодом уморили ребенка в больнице. Жена с распластанной грудью лежала
в палате, где было несколько кормящих матерей. Поскольку врачи не разрешали
кормить ребенка, заболевшего диспепсией, ничем, кроме грудного молока, она
просила, умоляла женщин хоть разок покормить девочку. Никто из женщин не
откликнулся на ее мольбу. Робко, со слезами просила жена врачей привезти
молока из родильного дома — некоторые женщины сцеживают лишнее молоко. "Вот
еще!" — было ей ответом. "Ну хоть с детской кухни бутылочку принесите!"
Девочка хотела жить, тащила больничную пеленку в рот и сосала ее,
жамкала деснами. Когда умерла девочка, жена долго пальцем выковыривала из ее
рта, запавшего, будто у старушки, обрывки ниток трухлой ткани.
Пройдет сколько-то лет, и нашего первого, конечно же обожаемого, внука
настигнет та же, что и Лидочку, болезнь. Вместе с матерью его завалят в
инфекционную больницу, где он сразу же намотает клубок переходчивых
болезней. И, как в давние, послевоенные годы, станут лечить ребенка прежним,
нестареющим методом — голодом. Парень уродился крупный, жоркий, голод
переносил совсем тяжело. Но у него было уже два зуба и мужицкий характер.
Однажды он схватил кусок черного хлеба и, давясь, принялся рвать его и
жевать, а ночью, когда мать задремала, просунул руку сквозь решетку кровати,
спер с тумбочки соленый огурец и иссосал его до кожуры — мужик, боец не
сдавался, боролся за свою жизнь.
Утром его, завернутого в пуховую шаль, вынесли "подышать", и, увидев
меня, он протянул руки и, когда я его принял, упал мне на плечо лицом и
горько-горько, по-взрослому, разрыдался. Мужик жаловался мужику, мужик у
мужика искал защиту. И я велел дочери, высказавшей намерение выкрасть
ребенка ночной порой из больницы: "Действуй!" — думая, что если ребенок и
помрет, то хоть не в казенном месте, а дома.
Было это уже в другом городе, не до конца утратившем отцовские заветы,
чувства братства и сострадания.
Знакомый врач осмотрел, ощупал ребенка и громко, по-деревенски грубо
выругался: "Дуболомы! Так их мать! Они ж заморили парня. Он же с голоду
умирает!" — и тут же велел дать ребенку ложечку сладкой воды и ложечку же
рисового отвара.
Вырос высокий, красивый, с виду совершенно здоровый парень, но… чуть
чего — схватится за живот. Все свое детство любивший пожрать, он глотал
таблетки без сопротивления, и с лекарств, не иначе, мучается аллергией,
часто носом идет кровь, и порою вызывает все это психоз, да какой!...
Не надо комментировать. Просто найдите в себе силы и прочтите.
Кроме этого совершенно непонятно для чего именно сидеть на отшибе, что и кому дает это сидение, разве что почетные мозоли на заднице сидящего.
> но в этой стране он может приносить пользу только не в том деле на которое учился и которое ему наиболее симпатично.
Т.е. он в России физически не смог бы изобрести графен?
Т.е. он в России физически не смог бы изобрести графен?
абсолютно верно
в 95 году я занимался курсовой. Тема "внедрение элементов внутрь полупроводника"(как то так, точное название не помню). Конечная цель, вместо создания элементов на поверхности кристалла, как это делается сейчас в большинстве микросхем и процессоров, создание элементов по всему обьему.
Опыты проводились на самопальном нагревательном элементе. Брался кристалл простейший вакуумный насос. На поверхность кристалла помещали полупроводник.
Откачивали воздух. Нагревали. Смотрели под микроскопом. Потом делали срез.
Каких результатов можно было достичь? :)
А тема перспективнейшая. Сейчас научник работает на Интел на аппаратуре другого класса.
в 95 году я занимался курсовой. Тема "внедрение элементов внутрь полупроводника"(как то так, точное название не помню). Конечная цель, вместо создания элементов на поверхности кристалла, как это делается сейчас в большинстве микросхем и процессоров, создание элементов по всему обьему.
Опыты проводились на самопальном нагревательном элементе. Брался кристалл простейший вакуумный насос. На поверхность кристалла помещали полупроводник.
Откачивали воздух. Нагревали. Смотрели под микроскопом. Потом делали срез.
Каких результатов можно было достичь? :)
А тема перспективнейшая. Сейчас научник работает на Интел на аппаратуре другого класса.
ты извращаешь. на работодателя ты работаешь. он получает с тебя прибыль, которая отбивает затраты на обучение сотрудника и повышение его профессионального уровня. сугубо бизнес-отношения. студент же не приносит никакой прибыли гос-ву.
еще как приносит. на его содержание (питание, одежда, развлечения итд) родители тратят кучу денег. Со всего этого идут налоги, развивается бизнес и, в конечном итоге, экономика страны
ты серьезно? давай тогда утрируем, возьмем город на 100% из иждивенцев. бонус это для экономики страны или обуза?
студ.городок?
Ок. В этом городке будут кафешки, рестораны, клубы, химчистки итд итд итд?
Будут они получать прибыль?
С прибыли будут идти налоги государству?
Я думаю — ответ везде "да".
Что касается затрат (жкх итд) — они будут компенсированы платой за обучение
Ок. В этом городке будут кафешки, рестораны, клубы, химчистки итд итд итд?
Будут они получать прибыль?
С прибыли будут идти налоги государству?
Я думаю — ответ везде "да".
Что касается затрат (жкх итд) — они будут компенсированы платой за обучение
я даже и не знаю как ЭТО комментировать )
я ем вашу еду, я жгу ваше топливо — поэтому вы должны быть мне благодарны — я развиваю вашу экономику.
бред )
я ем вашу еду, я жгу ваше топливо — поэтому вы должны быть мне благодарны — я развиваю вашу экономику.
бред )
Тогда, по-вашему получается, что налоги у государства из воздуха большей частью возникают. По-крайней мере, налоги с прибыли :)
Нет, тут другое. Ты работаешь, тебе платят. Обмен есть. Тебя выучили, ты свалил. Обмена нет.
По теме:
По теме:В серьезных компаниях принято давать деньги на обучение. И если ты, например, захочешь учиться в университете, они полсностью покроют твою немаленькую оплату. В этих же серьезных компаниях принято (так сказано в документах, которые ты подписываешь для получения tuition), что если ты, закончив университет, покинешь компанию ранее определенного срока (2 года), то оплачивать учебу ты будешь сам :-)
Да-да, выучились предатели на наши денежки!
Универ в Штатах может стать в 150 тысяч зелененьких и больше.
Сиди и радуйся, что с тебя столько не просят за получение образование :-)
Есть обмен, есть прибыль!
1. Информация (информирование, контакты, обоюдные связи)
2. Поддержка интересов (прямая и косвенная). Пример только для возникновения ассоциации у поцреота — еврей за рубежом.
3. Резервирование (backup copy)
4. Результаты работы опосредованно все равно возвращаются (пример — СТО и ОТО Эйнштейна Альберта для Германии, где он родился и обучался, тоже полезна)
5. ...
Русский человек за рубежом остается русским по очень многим параметрам.
1. Информация (информирование, контакты, обоюдные связи)
2. Поддержка интересов (прямая и косвенная). Пример только для возникновения ассоциации у поцреота — еврей за рубежом.
3. Резервирование (backup copy)
4. Результаты работы опосредованно все равно возвращаются (пример — СТО и ОТО Эйнштейна Альберта для Германии, где он родился и обучался, тоже полезна)
5. ...
Русский человек за рубежом остается русским по очень многим параметрам.
в Швеции и Германии вышка бесплатна. Причем и для иностранцев. Т.е. их никто не обременяет долгом. Того процента иностранцев, которые в результате остаются стране хватает, чтобы отбить долг.
И вообще долг стране это миф. Есть долг соотечественникам. Учителям, которые тебя учили, родителям которые кормили. Так вот этот долг отдан. Я горжусь тем что Гейм как и я физик, как и я учился в нашей стране, но при этом в отличие от меня достиг высочайших результатов в науке. Думаю так же относятся и его учителя и родители.
И вообще долг стране это миф. Есть долг соотечественникам. Учителям, которые тебя учили, родителям которые кормили. Так вот этот долг отдан. Я горжусь тем что Гейм как и я физик, как и я учился в нашей стране, но при этом в отличие от меня достиг высочайших результатов в науке. Думаю так же относятся и его учителя и родители.
Полностью согласен.
Сам факт совершения открытия (публично доступного) многократно перекрывает все возможные (и моральные, и материальные) долги.
Сам факт совершения открытия (публично доступного) многократно перекрывает все возможные (и моральные, и материальные) долги.
а если отбросить эмоции и смотреть по сути?
эмигрант: получивший бесплатное дошкольное, среднее и высшее образование — должен ли он что-нибудь своей стране?
Если серьезно, то не должен.
Если человек становится что-то должен, то это уже не бесплатное образование, а платное, только плата завуалирована в виде какого-то долга....
Какие-то обязательства возникают только в случае предварительной договоренности: типа я тебя "условно-бесплатно" учу, но ты мне будешь должен. В странах где образование платное этот долг имеет вполне конкретную форму… В СССР ввиду того что почти все были невыездными, государство не сомневалось что свою выгоду соблюдет — все равно ему некуда деваться.
Какие-то обязательства возникают только в случае предварительной договоренности: типа я тебя "условно-бесплатно" учу, но ты мне будешь должен.вот это как раз и есть тот вопрос морали, поднятый автором поста.
А-а-а! Так вот оно в чем дело: "бесплатное" оказывается кабала и рабство, "бесплатное" оказывается долги?
За это "бесплатное" родители не дополучали всю жизнь, а еще это бесплатное исключительно за счет продажи сырья (общенационального достояния), одни распоряжаются так: выкачивают, прожают, открывают счета за бугром, другие — получают образования и едут за бугор.
Работать на человечество там, где на эту работу и талант есть спрос
За это "бесплатное" родители не дополучали всю жизнь, а еще это бесплатное исключительно за счет продажи сырья (общенационального достояния), одни распоряжаются так: выкачивают, прожают, открывают счета за бугром, другие — получают образования и едут за бугор.
Работать на человечество там, где на эту работу и талант есть спрос
На всякий случай:
Нина считалась в семье общей любимицей, избалованным, но прелестным ребенком. Она была выродком среди своих сестер с их массивными фигурами и грубоватыми вульгарными лицами. Куприн, Молох.
Хотелось получить бы пояснения от автора, что он имел ввиду под словом ничтожество, при использовании его в отношения Гейма и, возможно, других эмигрантов (Солженицына, например).
Ваше толкование — неблагодарность — плохо укладывается в толкования, приводимые в словарях, точнее слишком сильно сужает его смысл. Если автор имел ввиду именно неблагодарность, то ему следовало и использовать это слово.
ничтожество:
1. крайняя незначительность, бессодержательность; крайняя бедность
2. ничтожный (интеллектуально, духовно, социально и т. п.) человек
ничтожный
1. очень маленький
2. крайне незначительный, мелкий, пустой, недостойный внимания
3. жалкий, недостойный уважения, вызывающий презрение
4. юр. о документе, соглашении и т. п. — не обязательный к исполнению, не имеющий юридической силы
Мое понимание говорит о том, что корнем слова "ничтожество" является "ничто".
Я никак не могу отнести к НИЧТО человека, который СОЗДАЛ что-то новое — сделал открытие.
А какой вариант из словаря выбрали бы Вы, manny21?
Ваше толкование — неблагодарность — плохо укладывается в толкования, приводимые в словарях, точнее слишком сильно сужает его смысл. Если автор имел ввиду именно неблагодарность, то ему следовало и использовать это слово.
ничтожество:
1. крайняя незначительность, бессодержательность; крайняя бедность
2. ничтожный (интеллектуально, духовно, социально и т. п.) человек
ничтожный
1. очень маленький
2. крайне незначительный, мелкий, пустой, недостойный внимания
3. жалкий, недостойный уважения, вызывающий презрение
4. юр. о документе, соглашении и т. п. — не обязательный к исполнению, не имеющий юридической силы
Мое понимание говорит о том, что корнем слова "ничтожество" является "ничто".
Я никак не могу отнести к НИЧТО человека, который СОЗДАЛ что-то новое — сделал открытие.
А какой вариант из словаря выбрали бы Вы, manny21?
Бездарное, не способное ни к чему ничтожество переполнилось от зависти говном и вылило в интернеты свою ненависть и ярость от невозможности дотянуться, достать и заставить искуплять и не вые… ся.
Какой долг? Никто ничего никому не должен. Оставьте это для тренингов менеджеров по продажам и не втирайте нам всякую фуйню. Мое обучение оплатили мои родители, платя налоги и работая в СССР. Так же и сейчас, я плачу налоги, из них оплачивается обучение моего сына, медицина, дороги и т.д. А ежели государство на мои деньги содержит абрамовичей и других милиардерш, то кто меня обвинит, если я его поменяю. Работу по вашему тоже нельзя менять — там же зарплату платят, долг знаете ли…
Это для кого — как.
Есть два подхода к жизни:
1. Я жертва, меня заставляют (я должен работать, потому что ...)
2. Я сам выбираю, чем заниматься (я люблю свою работу)
ага… Только я очень хочу быть инженером, но пришлось стать юристом или бизнесменом (и там и там), так как ну какое тут инженерство… Банк мне денег не даст на организацию какого-нибудь НИИ (даст только если я предоставлю конкретный бизнес-плас с 1)тут куплю 2)тут арендую 3)там продам + в обеспечение отдам квартиру), бизнес-ангелов тоже не видно. Да и в школе некому было физику с химией преподавать :) На немногочисленных уроках химии мы часто водку пили, на ОБЖ плевали в спину "барану" обжшнику и называли его "бараном" ("А" класс). Увлеченно преподавали свои уроки только историчка (запомнил из уроков истории, какой был придурок Хрущев во время Карибского кризиса, и какой мудрый был Кеннеди, спасший мир от уничтожения, во время того, как тупой Хрущев сидел и смотрел свой любимый балет) и МХКшник-либераст (в истинном смысле этого слова, без либерализма). После школы по телику показывали классные американские патриотические сериалы "Команда А", "воздушный волк" и т.д. Мультики — все с элементами американского патриотизма. Для развития технических интересов не было ничего, кроме американских фильмов. Причем, тогда еще не показывали Discovery и прочее. Euronews только помню был. Это еще мой отец мог читать всякие "техника молодежи", "Юный техник" и т.д. В мое время этого уже просто не было. Я даже не знаю, за что мне можно благодарить нынешнюю Россию, она мне почти ничего не дала. Даже образование школьное было херовым, школа разваливалась, преподов нормальных не было. А в ВУЗе я обучался платно, за достаточно крупные суммы. Я могу поблагодарить только СССР за его остатки и США за идеологию и телевизионное воспитание.
Я очень хотел бы жить в СССР (не в застойном, а развивающемся), в большой стабильной империи.
С одной стороны вопрос сложный. Должен или нет? С другой, для многих в комментах — элементарный: "шли все нахуй, я ни кому не должен, я сам по себе".
Долго думал. В основном потому, что страна не та уже. Должно ли прощать те долги если они были?
Еще проще согласиться с позицией "не должен", глядя на то, какой страна стала.
Потому какой она стала я и определился: должен. Ой, как должен. Если бы каждый понимал, что он должен другим людям, мы бы не жили в таком гавне, как сейчас.
Считаю, что весь бардак из-за того, что перестали быть благодарными, перестали отдавать долги. И не только материальные.
В конечном итоге, даже то, что государство у нас сейчас чмошное и кормит абрамовичей виноваты мы сами. Потому что нам всем похуй и мы ни чего ни кому не должны. Серая зп — меньше в бюджет на попил пойдет, взятку дать — меньше заморочек с оплатой штрафа, меньше беготни по унылым конторам, где всем все похуй и ни кто ни кому ничего не должен. Откат поиметь? Без проблем. Мне похуй. Я ни кому ни чего не должен. Другие и не такие откаты берут.
Короче, срал я на глобализацию и мир без границ. Миром рулят бабки. Это паскудно. Тех, кто считает, что ничего не должен я не могу не определить в категорию людей, для которых ускользает родовая ответственность.
Короче, тонкий философский вопрос вне материальных определений.
Улыбайтесь :)
Долго думал. В основном потому, что страна не та уже. Должно ли прощать те долги если они были?
Еще проще согласиться с позицией "не должен", глядя на то, какой страна стала.
Потому какой она стала я и определился: должен. Ой, как должен. Если бы каждый понимал, что он должен другим людям, мы бы не жили в таком гавне, как сейчас.
Считаю, что весь бардак из-за того, что перестали быть благодарными, перестали отдавать долги. И не только материальные.
В конечном итоге, даже то, что государство у нас сейчас чмошное и кормит абрамовичей виноваты мы сами. Потому что нам всем похуй и мы ни чего ни кому не должны. Серая зп — меньше в бюджет на попил пойдет, взятку дать — меньше заморочек с оплатой штрафа, меньше беготни по унылым конторам, где всем все похуй и ни кто ни кому ничего не должен. Откат поиметь? Без проблем. Мне похуй. Я ни кому ни чего не должен. Другие и не такие откаты берут.
Короче, срал я на глобализацию и мир без границ. Миром рулят бабки. Это паскудно. Тех, кто считает, что ничего не должен я не могу не определить в категорию людей, для которых ускользает родовая ответственность.
Короче, тонкий философский вопрос вне материальных определений.
Улыбайтесь :)
В данном случае "тонкий философский вопрос" решен в полном соответствии с классикой.
— Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
Шариков, конечно, яркий персонаж. Но, есть ли такая непреодолимая необходимость кому-то шарить по мусорным бакам, в то время, как другим в семи комнатах жить?
Гротескность Шарикова ничуть не умаляет гротескность и убогость жизни. Что тогда, что сейчас.
Гротескность Шарикова ничуть не умаляет гротескность и убогость жизни. Что тогда, что сейчас.
Никакая непреодолимая сила не мешала этому "лесному" поступить в институт, закончить аспирантуру, заниматься наукой, совершить открытие, заслужить Нобелевскую премию — и если останется желание, отдаться за "долги" таким же "лесным", требующим "справедливости и благодарности".
вряд ли мы узнаем наверняка, была ли такая сила или нет. А, то, что они (силы) бывают непреодолимыми сомневаться не приходится. В жизни всякое случается.
Если о силах, помешавших lesnoy, мы можем только догадываться (хотя у меня есть довольно-таки вероятные предположения на этот счет), то о том, что приходилось преодолевать Гейму, можем узнать 
из первых рук.
из первых рук.После школы я пытался поступить в МИФИ. Через несколько лет мне объяснили, что для того, чтобы поступить в этот вуз с немецкой фамилией, надо было прежде обратиться в первый отдел. Но откуда мы, в Нальчике, могли знать такие тонкости? Вернулся домой, устроился на электровакуумный завод слесарем-электротехником. Родители наняли репетиторов по математике и физике, поскольку тогда причину неудачи мы видели только в наличии пробелов в знаниях. Занятия по математике, как я понял позже, были бесполезны — уровень подготовки в нашей школе был вполне достаточен для поступления.
После второго провала на экзаменах в МИФИ понял, что ситуация непробиваемая. У меня на самом деле не было шансов поступить — нежелательных абитуриентов собирали в отдельной аудитории и предлагали им особые, заведомо непосильные задания. Забрал документы и в тот же год поступил в МФТИ, где, как оказалось, не было системы деления на тех, кого нужно и кого не нужно принять.
Забыл добавить — что, кстати, не мешает современным сказочникам и это лыко вставлять в строку своей пропаганды:
Совершенно верно, учились в СССР, причём Андрей Гейм не прошёл по конкурсу в МИФИ — такую высокую планку, ставили советские ВУЗы абитуриентам.
Ну, конечно. Это — пропаганда. А Гейм написал истину. Ведь, никогда в СССР не было ученых евреев или немцев. Сплошь одни русские Вани.
Не мог одного понять. СССР один. Диктатура. Черные списки. В одном вузе есть, а в другом нет. Бардак...
Мы же не в курсе что именно там было. А, как я понимаю, учебные заведения серьезные. И требования, соответственно, суровые должны быть.
Меня вот тоже с пятого курса отчислили по идеологическим причинам. А, может потому, что 2 недели прогулял. Кто его знает? :)
Не мог одного понять. СССР один. Диктатура. Черные списки. В одном вузе есть, а в другом нет. Бардак...
Мы же не в курсе что именно там было. А, как я понимаю, учебные заведения серьезные. И требования, соответственно, суровые должны быть.
Меня вот тоже с пятого курса отчислили по идеологическим причинам. А, может потому, что 2 недели прогулял. Кто его знает? :)
Ага, щас мы уши развесим и будем дальше пропаганду кушать. Молодые может и проглотят.
Кто постарше — знают, что в разных ВУЗах были разные уровни ограничений. Да даже в одном вузе на разных факультетах — на нашем, например, не было ни одного иностранца до 1986 года, хотя на других факультетах их было полно.
Самые жесткие ограничения были именно в ведущих прикладно-технических вузах, имевших прямые связи с оборонкой — МИФИ, Бауманке, кажется МАИ и точно МИРЭА, может в других. Причем опять же это не значит, что в них не могли учиться евреи и немцы. Могли. Но каждый абитуриент контролировался первым отделом, который мог негласно запретить поступление без объяснения причин. Об этом Гейм и говорит, а что уж там в его анкете вызвало возражения — откуда ему знать. Может родственники "не те" сыскались в седьмом колене, что у немца вполне вероятно, может еще что.
Первый отдел элементарно мог "закрыть" уже и после поступления. На нашем потоке один парень, умница, светлейшая голова, не получил по каким-то невнятным причинам допуск на военную кафедру. Все. Недопуск к военной кафедре — гарантированное прекращение учебы.
МФТИ, с другой стороны, всегда считался в большей степени "чистой наукой" по сравнению с названными, за исключением может быть ФАЛТа, расположенного отдельно в Жуковском. Но вступительные туда считались безусловно сложнее МИФИ, что тоже иллюстрирует.
Кто постарше — знают, что в разных ВУЗах были разные уровни ограничений. Да даже в одном вузе на разных факультетах — на нашем, например, не было ни одного иностранца до 1986 года, хотя на других факультетах их было полно.
Самые жесткие ограничения были именно в ведущих прикладно-технических вузах, имевших прямые связи с оборонкой — МИФИ, Бауманке, кажется МАИ и точно МИРЭА, может в других. Причем опять же это не значит, что в них не могли учиться евреи и немцы. Могли. Но каждый абитуриент контролировался первым отделом, который мог негласно запретить поступление без объяснения причин. Об этом Гейм и говорит, а что уж там в его анкете вызвало возражения — откуда ему знать. Может родственники "не те" сыскались в седьмом колене, что у немца вполне вероятно, может еще что.
Первый отдел элементарно мог "закрыть" уже и после поступления. На нашем потоке один парень, умница, светлейшая голова, не получил по каким-то невнятным причинам допуск на военную кафедру. Все. Недопуск к военной кафедре — гарантированное прекращение учебы.
МФТИ, с другой стороны, всегда считался в большей степени "чистой наукой" по сравнению с названными, за исключением может быть ФАЛТа, расположенного отдельно в Жуковском. Но вступительные туда считались безусловно сложнее МИФИ, что тоже иллюстрирует.
Интересуюсь с целью расширения кругозора: не было иностранцев, или граждан СССР с немецкими или прочими фамилиями?
Вообще вопрос "благонадежности" довольно такой… Неоднозначный. Не думаю, что сейчас он совсем неактуален. Во всех странах, наверняка, есть что-то похожее.
Хотя, конечно, вряд ли в такой мере, как в свое время в СССР. Но, оно и понятно :)
Вообще вопрос "благонадежности" довольно такой… Неоднозначный. Не думаю, что сейчас он совсем неактуален. Во всех странах, наверняка, есть что-то похожее.
Хотя, конечно, вряд ли в такой мере, как в свое время в СССР. Но, оно и понятно :)
Не было иностранцев. Да и закончилось все довольно смешно. Приехали летом три кубинца с направлением — кто-то где-то что-то перепутал. В приемной со стульев попадали и начали им объяснять, что они никак не могут учиться на этом факультете, совсем никак. А им что же, домой ехать? Государство направило ведь. Скандал был на всех уровнях, до посла. Ну и как-то решили, раз уж так вышло — ребята не виноваты, пусть учатся.
И надо же — ни один великий советский секрет не пострадал. А на следующий год уже и прием был, только из лучших друзей СССР конечно — Куба, ГДР — но тем не менее.
И надо же — ни один великий советский секрет не пострадал. А на следующий год уже и прием был, только из лучших друзей СССР конечно — Куба, ГДР — но тем не менее.
С одной стороны вопрос сложный. Должен или нет?Родители. Старенькие. Они в деревне. Ты в городе. На ногах. Они — вампиры, высасыващие время и энергию. Они тебе ничего не могут дать. Если к ним и ехать — то только на делёж кабанчика, которого они раз в году забивают. "Какой долг? Никто ничего никому не должен. Оставьте это для тренингов менеджеров по продажам и не втирайте нам всякую фуйню".
В вашей деревне нет таких историй?
— Это ж мать моя!
Для тех, кого эта сцена не трогает, вопрос, как мне кажется, является очень простым.
источник: i514.photobucket.com
Есть и похуже истории. Где уже немощные родители изо всех сил надрываются, помогая своим деткам, которые урыли в город счастливо жить.
Провести нравственную связь между уголовником, осознавшим что свою подаренную матерью жизнь он растратил в гулянках на воровских малинах да в тюрьмах, и ученым, заслуги которого отмечены человечеством высшим из существующих выражением признания — это, безусловно, идеологически выдержано. Не разочаровали.
Так он же графен синтезировал. Из него всякую полезную фигню будут производить, которую мы за нефть купим и улучшим качество жизни наших отдельных граждан. А может и многих масс.
Допустим, гипотетически, он изобрёл бы синтез графена здесь, в России. Я уверен, что технологию профукали бы на Запад и мы покупали бы продукты из него опять же за нефть.
Так что долг он свой отдал. Чем смог. Логично?
А вот зря его в Сколково зовут, он же теперь лауреат, у него теперь всё что хочешь будет. Наверое, нужно звать тех у кого есть амбиции и талант, но нет лабораторий. Как Эйлера когда-то. Мол, приезжай к нам в Питер и будешь сразу президент академии наук.
Допустим, гипотетически, он изобрёл бы синтез графена здесь, в России. Я уверен, что технологию профукали бы на Запад и мы покупали бы продукты из него опять же за нефть.
Так что долг он свой отдал. Чем смог. Логично?
А вот зря его в Сколково зовут, он же теперь лауреат, у него теперь всё что хочешь будет. Наверое, нужно звать тех у кого есть амбиции и талант, но нет лабораторий. Как Эйлера когда-то. Мол, приезжай к нам в Питер и будешь сразу президент академии наук.
Вы смотрите на данный конкретный случай с Геймом под соусом существующего (надеюсь, временно) порядка вещей.
Такой порядок вещей не вечен. Опять же надеюсь. И, более чем уверен, создан такой порядок именно теми, кто никому не должен. :)
Такой порядок вещей не вечен. Опять же надеюсь. И, более чем уверен, создан такой порядок именно теми, кто никому не должен. :)
Ну о том и речь, что в существующем порядке вещей выбор не велик: или профукать все имеющиеся знания и идти работать менеджером или принести пользу-таки человечеству. Когда он изменится — неизвестно. Принять деятельное участие в его изменении. Это вроде как правильно, но надо понимать, что это жертва, в каком-то смысле. В том смысле, что, если человек, любящий науку, вместо этого займётся политикой, он не только не сможет реализоваться как учёный, но и скорее всего огребёт. А требовать от кого-то жертвы… Чтобы такие требования предъявлять, надо и самому морально соответствовать. ;)
Кстати, а вы согласны, что любая научная разработка рано или поздно приносит пользу всему человечеству? В том смысле, что нельзя изобрести что-либо только для России, или только для США.
Кстати, а вы согласны, что любая научная разработка рано или поздно приносит пользу всему человечеству? В том смысле, что нельзя изобрести что-либо только для России, или только для США.
Подумал.
Не, не согласен. На счет любой разработки.
И на счет пользы рано или поздно не согласен.
Ну, британских ученых обсуждать, конечно, смешно. Хотя и без них легион ученых, занимающихся херней.
Польза… Что есть польза? Вы можете назвать хоть одну научную разработку за последние 100 лет, которой могли бы пользоваться 100% населения Земли? Без каких либо ограничений и условий?
Не, не согласен. На счет любой разработки.
И на счет пользы рано или поздно не согласен.
Ну, британских ученых обсуждать, конечно, смешно. Хотя и без них легион ученых, занимающихся херней.
Польза… Что есть польза? Вы можете назвать хоть одну научную разработку за последние 100 лет, которой могли бы пользоваться 100% населения Земли? Без каких либо ограничений и условий?
Да, вы, пожалуй, правы, я позабыл, что те же ракетные технологии, ядерные так просто не получишь. Даже компьютерные разработки не всем дают и не для всяких задач.
Но что и нет разработок которые для всех работают, тоже ведь не совсем верно на мой взгляд. Только "Без каких либо ограничений и условий?" мне кажется слишком сильным условием. Даже общераспространённая технология не достанется тому у кого совсем нет денег. Если оставить деньги за скобками, то везде есть электричество, к примеру.
Но что и нет разработок которые для всех работают, тоже ведь не совсем верно на мой взгляд. Только "Без каких либо ограничений и условий?" мне кажется слишком сильным условием. Даже общераспространённая технология не достанется тому у кого совсем нет денег. Если оставить деньги за скобками, то везде есть электричество, к примеру.
Электричество тоже стоит денег. Причем, помимо всего прочего — отличный инструмент контроля.
Видите-ли… Не получится деньги вынести за скобки. Деньги — основополагающий столп.
Придумал ученый мега-шнягу. Адекватное государство тут же облепливает это всякого рода патентами до такой степени, что никакое иное государство даже близко не сможет воспользоваться открытием в своих интересах на тех условиях, на которых нужно государству. Придется идти с поклоном к хозяину. И, еще неизвестно, куда хозяин пошлет.
Итак, получив всевозможную защиту авторских прав в каком-либо государстве чел начинает внедрять свое изобретение в осязаемые объекты. Получает с этого прибыль, естественно (как без этого), отчисляя налоги, укрепляя государство и финансово и технологически. Государство на что тратит денюжки, помимо пенсионеров?
Например, сколько гугловых налогов ушло на демократизацию Ирака и Афгана? :)
А еще на эти налоги можно покупать других ученых. Которые обремененные идеями с удовольствием отдадут себя любому, где будет проще реализовать себя. Знаете как это называется на русском языке? :)
Да, хер с ним со всем. У какого процента населения есть деньги хотя бы на адекватную медицинскую помощь, не говоря уже о прочих наворотах.
Уперлись мы в философию совсем :)
Видите-ли… Не получится деньги вынести за скобки. Деньги — основополагающий столп.
Придумал ученый мега-шнягу. Адекватное государство тут же облепливает это всякого рода патентами до такой степени, что никакое иное государство даже близко не сможет воспользоваться открытием в своих интересах на тех условиях, на которых нужно государству. Придется идти с поклоном к хозяину. И, еще неизвестно, куда хозяин пошлет.
Итак, получив всевозможную защиту авторских прав в каком-либо государстве чел начинает внедрять свое изобретение в осязаемые объекты. Получает с этого прибыль, естественно (как без этого), отчисляя налоги, укрепляя государство и финансово и технологически. Государство на что тратит денюжки, помимо пенсионеров?
Например, сколько гугловых налогов ушло на демократизацию Ирака и Афгана? :)
А еще на эти налоги можно покупать других ученых. Которые обремененные идеями с удовольствием отдадут себя любому, где будет проще реализовать себя. Знаете как это называется на русском языке? :)
Да, хер с ним со всем. У какого процента населения есть деньги хотя бы на адекватную медицинскую помощь, не говоря уже о прочих наворотах.
Уперлись мы в философию совсем :)
Пожалуйста, научитесь пользоваться спеллчекером. Хотя бы для моих новостей. Читать противно.
95% комментов написаны с ошибками. Удивительное неуважение к ньюсхантерам.
95% комментов написаны с ошибками. Удивительное неуважение к ньюсхантерам.
с учетом этого, никто не воспринимает описки Шурона как проявление неуважения, спеллчекер требует времени. Нам важнее мысль.
спасибо!
Еще раз заверяю всем, здесь нет неуважения!
Мне реально стыдно, но транслит + спелчекер… не неосилю, нам "выродкам" сложно…
я буду, я буду старатся, большее обещать не могу.
Но только безо всякого "двойного гражданства", практика которого просто уничтожает ценность гражданства как такового.
Уезжающие навсегда с намерением приобрести гражданство чужое должны лишаться нашего гражданства по умолчанию, автоматически, что было бы и здраво, и честно.
Вопрос о двойном гражданстве отпадёт сразу, если за двойное гражданство (сохранение своих прав в другом государстве) придётся платить. Пусть эта плата будет несколько ниже налогов на живущего в стране гражданина. Соглашение о двойном налогообложении тонкая штука. Тогда сразу всё станет на свои места. Все кто не хотят быть гражданами не на халяву, быстро от лишнего гражданства откажутся. Граждане имеют права, права нужно обеспечивать, за обеспечение прав нужно платить. А то за обеспечение прав изобретателей (патенты) платим и никто не возмущается. Так же должен быть патент гражданина. Желающие смогут закупить нужные им патенты, хоть десяток, хоть два.
да, если нет причин исключающих это.
например платить налоги надо втой стране в кторой живешь постоянно и инфраструктурой которой пользуешься.
Поэтому важно чтобы Татжики в москве работали легально ;)
например платить налоги надо втой стране в кторой живешь постоянно и инфраструктурой которой пользуешься.
Поэтому важно чтобы Татжики в москве работали легально ;)
Оплата проживания это как бы очевидно, а вот защита граждан на чужих территориях тоже денег требует, а он поганец защиту требует, а денежки на осуществление этого его права не дает.
защита граждан на чужих территориях тоже денег требует
да, это интересный аспект. Но если человек имеет например два гражданства то защищает его та страна в сфере влияний которой он находится.
Например защиту своих граждан Германий воспринимает оч. серьезно, но вот недавно, был случай с заложниками в Африке.
Их освободили спецназом, но потом выслали счет в несколько десятков тысяч. Так в заложники они пали будучи миссионирующими христианами в какой-то исламской месности. Тоесь подвергли себя заведомо известной опасности.
То есть долг свой государство выполнило, причем даже за счет риска жизни освободителей, но вот материальную диспропорцию в затратах на это они как мне кажется очень правильно выставили с счет.
а он поганец защиту требует
я что-то пропустил. кто, что требует?
Это никак не касается наших лауреатов, это я про абстрактного гражданина, который живет в другой стране и не платит налоги своему государству.
за обеспечение прав нужно платить
Ошибка..
задумайтесь...
Не ну конечно обеспечении чего-либо стоит денег, но оплату этого делает коллектив за каждого.
Если вы за оплату сових прав, то сочувствую, у соседа вдруг может оказаться больше прав, что собственно и наблюдаемо.
Вот у нас наши налоги государству материальнообеспечивают наши гражданские права. Забавно, что именно в России налоги уравнены, никак не можем перейти на европейские прогрессивные шкалы. Но Вы правы, что несмотря на то что вроде мы платим одинаково и права наши вроде одинаковые результаты использования прав у нас сильно разнятся.
Вот вот. Налоги идут на обеспечение многово и прав в том числе.
Но "именнее" права на самом деле к деньгам не привязанно, не должно быть покрайнейм мере. Не допускайте эту мысль даже.
Но "именнее" права на самом деле к деньгам не привязанно, не должно быть покрайнейм мере. Не допускайте эту мысль даже.
Ещё как привязано, только завуалировано.
Ну хорошо, не хотите так, скажу по другому. Имение прав должно быть ( и жестко) привязано к обязанностям. В том числе и к обязанностям платить налоги и содержать то государство гражданином которого являешься. Налоги не платят только иждивенцы (дети, инвалиды и пр.) Если хочешь иметь права гражданина по второму (или первому) гражданству изволь содержать государство, обеспечивающее эти права. А то получается многовато трудоспособных нахлебников, которые чуть чего сразу вспоминают о своих правах, предъявляя претензии к государству, которое и знать не хотят.
Ну хорошо, не хотите так, скажу по другому. Имение прав должно быть ( и жестко) привязано к обязанностям. В том числе и к обязанностям платить налоги и содержать то государство гражданином которого являешься. Налоги не платят только иждивенцы (дети, инвалиды и пр.) Если хочешь иметь права гражданина по второму (или первому) гражданству изволь содержать государство, обеспечивающее эти права. А то получается многовато трудоспособных нахлебников, которые чуть чего сразу вспоминают о своих правах, предъявляя претензии к государству, которое и знать не хотят.
В том числе и к обязанностям платить налоги и содержать то государство гражданином которого являешься.
Да конечно, я рад что вы видите роль государства как аппрат, экономического и праввого взаимодействия друг с другом.
Мы же о пропорциях. Человек постоянни живущий в другой стране не просизводит никаких затрат своему государсту (коллективу)
поэтому во всем мире эот вопрос решен, налоги платятся там где человек живет и работает. Так же относится это к моим друзьям немцам (корреным) работающим в Росси без гражданства, они платят только в России налоги.
Вот именно это я считаю неправильным. Какой то налог за гражданство, пусть весьма небольшой необходимо оставить. С этим не хотят связываться ввиду мизерности дохода от такого налога, а зря, такой налог вещь принципиальная и нужна в большей степени не для дохода, а для самосознания (самоосознания) гражданина.
такой налог вещь принципиальная и нужна в большей степени не для дохода, а для самосознания (самоосознания) гражданина.
Так вы все-таки крайне опасный тип. ;)
Простите но почему какой-то налог должен влиять на мое или чье-то самосознание?
Для ответа надо сначала разобраться что такое государство?
Долгие годы в СССР не разделяли государство партию и родину. Но все это абсолютно разные и независимые друг от друга вещи.
Функции государства — обеспечение прав на своей территории и безопасности на более широкой территории.
Для обеспечения это государство формулирует обязанности граждан в том числе и финансовые. Естественно и они должны быть целесообразными по принципу территориальному, ведь вы не платите за свет соседа, но за свою. А если поселитесь у соседа то будьте платить у него, но если вы не забыли дома выключить свет то платить за свет вы всегда будете в одном месте, в том котором находитесь.
И упаси вас Бог от того, чтобы эти мелочи влияли на ваше самосознание! ;)
За свет это хорошая аналоги по факту непосредственных расходов. Но есть ещё и абонентская плата. Если Вы хотите вернуться в дом (о чём говорит оставленное за собой первое гражданство) и хотите чтобы телефон Ваш работал, Вам придется платить за его поддерживание в рабочем состоянии в Ваше отсутствие… Ну это все конечно мелочи, чёрт с ним, с телефоном, за квартиру бы заплатить...., а то конфискуют.
Вообще государственные рамки очень привязанны к территории поэтому если у вас есть недвижимось то ващи обязянности в том числе и финансовые возрастают конечно солидно.
Абонентская плата имеет смысл там гжде подерживается инфраструктура для конкретного клиента или группы.
по сути для людей проживыющийх за границей, это все уже в ценах на пролевания паспортов и всеразличных справок…
Абонентская плата имеет смысл там гжде подерживается инфраструктура для конкретного клиента или группы.
по сути для людей проживыющийх за границей, это все уже в ценах на пролевания паспортов и всеразличных справок…
Конечно, содержание консулов и всякие консульские услуги тоже чего то стоят, но это копейки по сравнению с поддержанием инфраструктуры государства ожидающего возращения отсутствующего гражданина. Если сия инфраструктура развалится, то и возвращаться будет некуда и первое гражданство вообще потеряет смысл. А вот взваливать на плечи не уехавших граждан свою часть обязанностей по поддержке этой инфраструктуры со стороны уехавших граждан просто бесчестно (можно назвать халявой, можно нахлебничеством). Представте предельный случай, что вдруг всем гражданам захотелось уехать. Конечно, когда уехавших граждан мало, это не существенно, но когда много, то становится накладно. Например возвращается такой гражданин в страну и требует пенсии по старости или инвалидности, при этом в стране пребывания никакой пенсии себе не заработал. А в стране первого гражданства и своих иждивенцев выше крыши…
но это копейки по сравнению с поддержанием инфраструктуры государства ожидающего возращения отсутствующего гражданина.
Вы о чем, каким образом старна его ждет? Какую инфраструктуру готовит?
Если вы о пенсиях по страрости или инвалидности то это немоно другой вопрос.
Поидее если человек не имеет пенсии по стажу то значит он так и так никогда толком налоги не платил, иначе где-то уего должна быть пенсия по старости а пенсии в других странах не положены, так как есть доход (от нормальной пенсии). Если кто получает две ненсии то этообысно не правомерно.
Опять же не волнуйтесь за вас подумали, на счет этого есть договоры межуду старнами по всему миру. Дкло в том что по сравнению с Россией, население западных стран сравнительно мобильное, из свою жизнь многие преезжают, временно или навсегда, естественно вопросы прав и обязаностей (финансовых в первую очередь) решены не один год и эволюционируют с новыми потребностями.
Россия тоже все больше подключается к глобальному миру. На русском не так много поэтой теме, илия я просто ключевиков не занаю. Вот вводная тема на английском в вики
Tax treatyПо инвалидности тоже самое. Если страна готова принять (например по соображениям гуманности инвалида) и платить ему пенсию то этот коллектив/ доказывает только свою развитось.
Естественно могут быть не дочеты каки-нибудь, с иналилдами я не вкурсе. но это скорее исключения.
Тоесть мне кажется целесообразным чтобы человек если имеет двойное гражданство и претендует на что-то то одной стране, должен доказать к примеру, что не меет права на это в дургой стране, в принципе так это уже и есть.
Конкретная страна может ввести регламенты и рамки как ей угодно вплодь до "выйхал — хрен тебе", что в принципе и есть у большинства стран.
Конкретная страна может ввести регламенты и рамки как ей угодно вплодь до "выйхал — хрен тебе", что в принципе и есть у большинства стран.
На учредительном собрании нового колхоза стоит вопрос о названии.
— Я предлагаю 'Заветы Ильича' !
— Название хорошее, — говорит инструктор райкома, — но, товарищи, в нашей
области уже есть восемь колхозов с таким названием.
— Я предлагаю 'Путь к коммунизму' !
— Хорошее название, — говорит инструктор, — но в нашей области уже есть
двенадцать колхозов с таким названием.
— Я предлагаю, — говорит старик из сельских грамотеев, — колхоз имени
Лопе де Вега!
— Что за странное название, товарищ ?
— Звучит красиво !
— Да что красивого-то ?
— Да уж больно похоже на '… твою мать' !
классический примерКлассический пример: Чубайс. Глава Роснано… :)
аспирант радиофизик. Зарплата 8 000 р.
Ладно, не будем про Чубайса. Классический пример: Николай Фоменко. И т.д. :)
Это такая инфраструктурная проблема. В США люди могут в гараже мастерить какую-нибудь херовину, потому что там легко достать "эту железяку", "этот мотор", "эту электрохеровину" и т.д. — результат перепроизводста и потребительства нации. В Китае, думаю, тоже с этим проблем нет. А у нас производства очень мало. В СССР все было штучно.
