Лукашенко: Чайна-Таун появится в Минске в течение пяти лет.

отметили
64
человека
в архиве
Лукашенко: Чайна-Таун появится в Минске в течение пяти лет.
«В ближайшую пятилетку островок Китая, квартал, в Минске появится со всеми образцами культуры, кухни, традиций ваших. И очень бы хотелось, чтобы там работали не только китайские, но и наши люди. Мы также заинтересованы, чтобы китайцы, строя у нас жилье, привносили свою культуру сюда, чтобы было видно, что это китайцы сделали», – сказал Лукашенко, находящийся в КНР с официальным визитом.


Связанный анонс новостей в комментариях
Добавил precedent precedent 10 Октября 2010
проблема (2)
Комментарии участников:
precedent
-2
precedent, 10 Октября 2010 , url
Окружают)) Ссорят и окружают, вошли как нож в масло в Сибирь и ДВ, руками продажных фсбшников замочив сильнейшую нефтяную компанию с выгодными для России контрактами с Китаем, коррмпировали центр РФ
Молодцы, что еще сказать. Играют широко, мощно, бьют по точкам.
xhr
-1
xhr, 16 Ноября 2010 , url
китайцы — круты! у меня есть пара китайцев в скайпе и они чувствуется, что они гордятся, что они китайцы, хотя конечно и говорят, что проблем у них еще немерено…

… как-то пытался пошутить на тему что "китайцы скоро захватят весь мир" — так они эту за шутку не воспринимают. они на полном серьезе думают, что его захватят, не в этой жизни, так в следующем поколении или через поколение… так что это шутка только для нас… пока еще
Bicycle
+2
Bicycle, 10 Октября 2010 , url
сорри за [с]! спамеры одолели
precedent
+2
precedent, 10 Октября 2010 , url
источник: daokedao.ru

китайский художник Лю И, картина написана
2009
году, называется
«Китайская прислуга»
latpost
+1
latpost, 10 Октября 2010 , url
Один простой вопрос.) А нельзя все эти комментарии в новости обьеденить? Если нужно количество комментов, то лучше каждое слово отдельно постить =))
latpost
0
latpost, 10 Октября 2010 , url
Так он сделан, только в оформлен в форме комментариев )
Svetlana Loukianova
+3
Svetlana Loukianova, 10 Октября 2010 , url
Григорий! Снимаю шляпу! Работа Вами проделана огромная! Осталось переварить информацию и сделать соответствующие выводы)))
Читают ли нас те, кто может повлиять на сложившуюся ситуацию?
Svetlana Loukianova
0
Svetlana Loukianova, 10 Октября 2010 , url
На учёте-то многие, только сдаётся мне, что их долго ещё не тронут, если вообще тронут. К сожалению, деньги многое решают не только в нашей стране, но и за её рубежами.
X86
+1
X86, 10 Октября 2010 , url
Перечеркну все старания прецедента одной статьей:
Китайской угрозы не существует
Я сейчас скажу такое, что заметную часть моих постоянных читателей возмутит до глубины души. А именно: китайской угрозы не существует. И Сибирь Китай тоже не захватит. И в России, и в Сибири для нас существует только одна угроза — русская. Только мы в состоянии сами уничтожить нашу страну, как в 1991-м, объявить суверенитет от самих себя, как в 1990-м, или пригласить сюда очередных «чикагских мальчиков», чтобы те рассказали, как нам лучше себя ограбить, как в 1992-м.

Религия КУ

Недавно в наших «патриотических» кругах начался очередной виток истерии Китайской Угрозы (КУ) под названием «Караул! Китайцы идут!!!». Чего только ни прочтёшь на эту тему в интернете — «Оккупация России Китаем неизбежна» «Китайская армия способна захватить Дальний Восток одним ударом», «Ближайший сосед — будущая военная сверхдержава», «Пекинский тигр изготовился к прыжку» — и всё в таком духе.

Только ленивый сегодня не обсуждает варианты оккупации России и Сибири Китаем. Но почему то никто не обсуждает хорошо исторически известный и гораздо более вероятный вариант: вариант временной вступления на территорию северной части Китая частей русской армией, «в случае чего». В отличие от китайцев мы это уже многократно проделывали. Как-то ведь раньше удавалось?

Рассказы о «растущей плотности населения Китая» из-за которой они (якобы) совершенно обязаны быть агрессивны и отнимать чужие земли — миф для малообразованных людей. По плотности населения Китай занимает примерно десятое место в Азии, (из заметных стран), уступая Южной Корее втрое, в два с половиной раза — Японии, в два раза уступая по плотности населения Индии, Филиппинам, Вьетнаму и КНДР.

Даже Пакистан, который почему то никто и никогда не считает слишком перенаселенным — населен гораздо более плотно, чем Китай. Если Китай обязан быть агрессивным — то почему совершенно не агрессивна куда более плотно населённая Индия с её миллиардным населением? Почему не агрессивна Бангладеш, где плотность населения в восемь раз выше (!), чем в Китае?
(1)

Впрочем, для сторонников КУ приводить цифры и расчёты бессмысленно. Это же религия. Разве кого то убедит доказательный расчёт в цифрах, о том что Будды нет и быть не могло?

Китай имеет и собственную «Сибирь» — малонаселенные и почти не населенные западные районы, где плотность населения в сорок-пятьдесят раз ниже, чем в восточном Китае, районы, которые он сейчас активно осваивает, проводя там шоссейные и железные дороги — но работы там китайцам, по самым скромным оценкам, ещё примерно на сто-сто пятьдесят лет. Не убедят сторонников КУ и выкладки о том, что в связи с новым обликом типичной китайской семьи, которая за последние 20 лет перешла от сельской многодетности к малодетной семье современного городского типа в ближайшее время население Китая, по расчётам демографов, неизбежно начнёт не только не расти, а сокращаться (и стареть) — ровно так же, как сейчас сокращается коренное население Европы.

Разумеется, на уровне эмоций в Китае (как и у нас, впрочем) делаются любые горячие заявления. Смысла в них не больше чем в известных призывах отдать Алясочку (а то и Калифорнию) взад. Если же говорить не об эмоциях а о реальных политических практиках китайского Правительства, то они заключается не в проведении и не в поощрении безответственной захватнической политики, а в усилиях по планированию своего народонаселения в соответствии с потребностями страны. Вот как формулирует эти задачи официальный китайский орган — газета «Женьминь Жибао»:

«Правительство осуществляет планирование семьи как одно из основных направлений социальной и демографической политики страны. На практике это означает сочетание государственного руководства с сознательным волеизъявлением граждан. Государственное руководство заключается в том, что центральное и местные правительства разрабатывают политику и законоположения по контролю над ростом населения, повышению уровня здоровья и жизни населения и улучшению структуры населения, а также на макроуровне планирует демографическое развитие общества.… Главное содержание планирования семьи: поощрение поздних браков и позднего рождения ребенка, ограничение числа младенцев с упором на улучшение комплексных характеристик качества нации»

Китайская Угроза, КУ — для многих людей нечто большее, чем просто геополитическая фикция. Для огромного количества людей — это нечто вроде геополитического культа, без которого одни не могут существовать. Моя статья ровно ни в чем их не убедит, какие бы аргументы я тут не привел. КУ — это почти религия, и религия фанатиков. На выражение «Бога нет» обидеться куда меньше людей, чем на высказывание «Китайской угрозы не существует». Количество прогнозов в интернете «А вот Китай завтра отнимет у нас Сибирь» скоро, наверное, превысит количество китайцев на планете.

Но вот на совершено законный вопрос: Как, каким образом Китай попрёт на Россию, не решив Тайваньский вопрос? — никто из фанатов КУ внятного ответа не даёт. И понятно почему: введение в дальневосточную формулу фактора Тайваня в корне меняет всю дальневосточную повестку дня, этот фактор фактически делает неизбежным для Китая превращение любой агрессивной войны в войну гражданскую — с высокими шансами полного краха правящего в Пекине режима, что приведет вовсе не к объединению, а к распаду Китая. В гипотетическом военном сценарии любая операция по предварительному «силовому возвращение Тайваня в лоно Китая» — это почти наверняка горячий конфликт Китая с блоком США и Великобритании — с неизбежным полным крахом и ориентированной на экспорт в США китайской экономики и обнулением всех его накопленных валютных резервов. А в этом сюжете пахнет ровно тем же самым — неизбежным распадом самого Китая на провинции. Китай (точнее его агрессивная партия, «китайские ястребы») находятся тут в состоянии геополитического цугцванга: они не могут действовать против России, не решив предварительно тайванский вопрос, рискуя развалом страны, и они не могут решить тайванский вопрос без риска коллапса самого правящего режима, рискуя тем же самым развалом. И умные головы в Пекине, судя по проводимой ими взвешенной внешней политике это хорошо понимают.

Китай может завоевать Россию.
Но только если в России не останется Армии,
Атомной Бомбы и русских людей

Представить себе сегодня Россию без ядерного оружия — это тоже самое, как представить себе Россию без Армии вообще — и строить из этого свой уютный геополитический прогноз, где русские терпят поражение за поражением. Но ядерное оружие у русских, увы, есть — как бы не хотелось обратного некоторым фанатам КУ. Абстрагироваться сегодня от фактора ядерного оружия невозможно — это почти то же самое как представить себе, что в России нет ни русского народа ни русской Армии, и строить прогнозы русско-китайского конфликта исходя из этого обстоятельства. Я понимаю, что этого многие бы желали. Но я не понимаю, почему с «известными аналитиками» выдвигающими прогнозы расчёты и теории «русско-китайского конфликта» в котором ЯО (даже тактического!) как бы и не существует — почему с ними дискутируют, а не сдают в уютный желтый домик с санитарами.

Давайте ещё подискутируем о перспективах современной медицины без антибиотиков, например? И страшной «микробной угрозе». Ведь «микробов миллиарды». Я тех пор как есть антибиотики — надо не бояться миллиардов микробов. С тех пор как есть ядерное оружие — не стоит бояться никаких миллиардов, и никаких стран с миллиардным населением. Сила теперь не в миллиардах.

Китай слабо использует и собственные, уже имеющиеся у него земли Стоит также заметить, что внизу, на юге под Китаем не холодная Россия, которая может в ответ и больно сделать, в вполне теплые, плодородные, небольшие и часто слабые в военном отношении страны, с громадной китайской диаспорой, которая существует там уже веками. Но мы — после пограничного конфликта с Вьетнамом — не видим ни малейших попыток Китая хоть что-то там завоевать. Странно, да?

Китайцы часто говорят о нехватке земель. Но когда в Китае говорят об острой нехватке земли, то всегда имеют в виду именно плодородные земли, пригодные для орошаемого высокоэффективного земледелия — а не тайгу с медведями. Кроме того, не надо думать что в Китае всё освоено даже в районах традиционного земледелия. У Китая есть большие внутренние резервы. Как пишет профессор С.Н. Раковский, с 1957 по 2000 г. численность населения КНР увеличилось почти вдвое (+98%), тогда как площадь пашни в стране уменьшилась на 1/8. Кроме того, уже к 2000-му году доля транспорта, торговли, связи, финансов и прочих услуг в экономике Китае уже вдвое превысила долю сельского хозяйства, и достигла почти 40% ВВП — и продолжает расти. А для «транспорта, торговли, связи, финансов и прочих услуг» много земли не надо. Чем плотнее расположено население — тем эти отрасли экономики эффективней. И чем менее плотно население — тем они менее эффективны и более затратны. (2)

Китай слабо использует и собственные, уже имеющиеся у него земли, предпочитая концентрировать свои усилия на районах устойчивого орошаемого, высокоэффективного тропического и субтропического земледелия. Возможно, вы будете удивлены, но плотность использования земли здесь, рядом, на нашей хорошо знакомой всем Украине и в Молдавии вчетверо выше чем в Китае — около 60% против 15 % используемых земель в Китае. Примерно 80% имеющейся земли в Китае не используется вообще никак. Более того — в длительной перспективе Китай не наращивает, а сокращает площади пашни. Остальные земли Китая — совершенно свободны для освоения и часто даже малонаселены, а некоторые — вообще безлюдны. Для их полного заселения и освоения Китаю потребуется ещё одно-два столетия, и это в самом оптимистическом сценарии.

Любая большая война уничтожит Китай как государство Но дело даже не в этом, не в экономике, и не только в экономике. Любая большая война для Китая сегодня — даже неядерная — смертельно опасна и уничтожит его как государство. Китай не защищен сегодня даже от обычных средств поражения, не говоря уже о ядерных. Две трети населения Китая живут на малой части его территории, в нижнем течении трёх главных рек. Несколько сотен миллионов китайцев живут на затопляемой территории, и в случае массового прорыва плотин погибнут, исчезнут с лица земли целые китайские провинции. Исчезнет также сельское хозяйство, все построенное на водном регулировании и невозможное без такового, да и промышленность в этих районах — причем исчезнут отрасли нужные для простого физического выживания населения, вроде пищевой.


Вот небольшая иллюстрация всей хрупкости китайской цивилизационной модели. В 1975 г Тайфун «Нина» прорывает одну небольшую дамбу в верховьях реки Ру. Образовавшаяся волна последовательно проходит по рекам Ру и Хуай, уничтожив затем 62 дамбы и плотины ГЭС. Погибли сотни тысяч человек, потеряло жильё и пострадало от наводнения 11 миллионов. Это — крупнейшая по числу жертв гидрокатастрофа в Истории, Её превосходит только рукотворная гидрокатастрофа 1938 года, когда в ходе японо-китайской войны китайцы в военных целях сами разрушили дамбы на реке Хуанхэ, что сразу, одномоментно вызвало гибель свыше полумиллиона человек.

Зашоренность сторонников КУ ещё и в том, что они уверенно прогнозируют угрозы России со стороны Китая но в упор не видят чудовищных угроз самому Китаю от любого столкновения с Россией. А реальность такова, что в случае русско-китайского клинча сам Китай с высокой вероятностью перестанет существовать как единое государство. Правящие круги Пекина — в отличие от наших фанатов КУ — прекрасно понимают, что любой конфликт с Россией означает для них, для Пекина то, что режим Тайваня не упустит возможности реализовать свой генетический код, свою программу — уничтожить ненавистную ему КПК как «правящую силу китайского общества», вернуть свое положение правящей силы на континентальной части Китая, а значит, уничтожить Китай в том виде, в котором он существует последние полвека, со времён Председателя Мао, перезагрузить «Китайскую матрицу».

Тайваньский ключ

Тайвань — ключ к понимают всей стратегический ситуации на Востоке. Он — прямой наследник правящего ранее в Китае режима Гомильдана, а значит неоспоримо претендует не только на выживание на удалённом от материка острове, а вполне серьезно имеет право заявить свои претензии на весь континентальный Китай. Все почему-то десятилетиями подряд ждут того, когда Китай захватит Тайвань. Но никто не прогнозирует гораздо более вероятный вариант — что не Китай захватит Тайвань, а Тайвань вновь захватит свою законную вотчину — континентальный Китай, или его часть, подчинив его своему политическому влиянию. И размеры Армии и количество оружия здесь не имеют никакого значения. Если процесс пойдет, если КПК обанкротится, в духе того как обанкротилась КПСС в 1991-м году, то на верность режиму Тайбея — наследнику Гомильдана — будут массово присягать и китайские генералы и власти провинций, ни секунды не чувствуя себя предателями страны. (4)

Именно тайванский режим является «запасным правительством» Китая на случай серьезного кризиса в правящей КПК — а, судя по всему, такой кризис уже не за горами. Буржуазный характер «низовой» китайской экономики и коммунистический характер правящей власти образуют неустранимое противоречие, противоречие которое может быть разрешено только гибелью КПК как правящей силы китайского общества — с неизбежным распадом страны на анклавы и подчинением прибрежного и центрального Китая Тайваню.

Да, Китай несомненно объединиться с Тайванем, но объединится он путем распада самого континентального Китая на — минимум — пять-семь независимых государств, с выделением южных провинций, Гонконга, Тибета, Уйгуров, Внутренней Монголии, и, возможно, Манчжурии. И нам следует готовиться не к захвату Китаем Сибири, а к планам возвращения русских на КВЖД, в Харбин и в Порт-Артур.

В случае краха правящего режима Китая, распада его на анклавы и возникновения там многочисленных неустойчивых местных правительств это станет неизбежным вызовом. Не с огнём и мечом придут русские в Китай, а с миссией порядка и доброй воли, по просьбам самих новых китайских властей, для поддержания элементарного мира, прекращения грабежей и разбоев, для фактического спасения многомиллионного населения. Другого выхода у нас просто не будет: либо мы поможем новым властям навести порядок на местах, либо десятки миллионов беженцев рванутся к нам через границы. Нам надо готовиться не к военной, а к гуманитарной оккупации, к военным по форме но гуманитарным по сути и гуманным по своему содержанию действиям — так, как всегда исторически действовала Русская армия в Китае, оставляя после себя друзей, а не врагов. Вот наша реальная дальневосточная повестка дня, а не мифология КУ.

Уже почти сорок лет подряд я слышу о страшной китайской угрозе. Ей Богу надоело. Пора уже отделить эту религию от государства

X86
0
X86, 10 Октября 2010 , url
А по сути что-нибудь есть? Сколько долларов заплатили за американскую антикитайскую пропаганду? :)
X86
0
X86, 10 Октября 2010 , url
Вы главное то, что я выложил, почитайте внимательно. А то, что у Китая армия есть и все такое — это ни о чем не говорит. Армия США в десятки раз мощнее, если не в сотни. И войны ведутся в мире не Китаем. Так что не там угрозу ищите.
GreyWolf
+2
GreyWolf, 10 Октября 2010 , url
А что вы так все распереживались, ну даже если захватит Сибирь? Тогда Россия слезет с нефтяной иглы, коррупционный режим падет и наступит мир и процветание ;) (Я тут не много потроллю ;) )

А по хорошему говоря любой конфликт Россия-Китай кончится 3 мировой и Фаллаутом. Америке выгодна слабая Россия и слабый Китай, но если Китай завоюет Сибирь он уже не будет слабым, он станет сильнее США, а этого Америка не допустит. В случае китайской агрессии Сша выступит на стороне России. Как во 2 Мировой, как бы не относились к СССР Черчель и Рузвельт, а помогать пришлось…
Логи4ный
0
Логи4ный, 10 Октября 2010 , url
А "ваши" — это кто? Где они находятся?
X86
+1
X86, 10 Октября 2010 , url
Потому что Китай был чрезвычайно отсталой технически и военном деле державой по сравнению с царской Россией, с СССР до середины 80 х годов.

Если бы прочитали внимательнее, увидели бы это:
В случае краха правящего режима Китая, распада его на анклавы и возникновения там многочисленных неустойчивых местных правительств это станет неизбежным вызовом. Не с огнём и мечом придут русские в Китай, а с миссией порядка и доброй воли, по просьбам самих новых китайских властей, для поддержания элементарного мира, прекращения грабежей и разбоев, для фактического спасения многомиллионного населения. Другого выхода у нас просто не будет: либо мы поможем новым властям навести порядок на местах, либо десятки миллионов беженцев рванутся к нам через границы. Нам надо готовиться не к военной, а к гуманитарной оккупации, к военным по форме но гуманитарным по сути и гуманным по своему содержанию действиям — так, как всегда исторически действовала Русская армия в Китае, оставляя после себя друзей, а не врагов. Вот наша реальная дальневосточная повестка дня, а не мифология КУ.

А какая армия и способность ведения войны в случае краха правящего режима и распада на анклавы? + еще куча аргументов статьи, которые вы не учитываете.
X86
0
X86, 10 Октября 2010 , url
Но ваша-то логика ВСЯ строится на таких постулатах:
1)Раньше Китай был слаб, теперь он силен (а вот США всегда была сильна, но как-то еще не пришлось горячо повоевать)
2)В Китае много населения ("ой, у него много населения, а у нас мало, он заберет нашу территорию")
3)В Китае есть экземпляры националистов, которые говорят "завоевать Россию!" (это вообще глупые доводы. В каждой стране есть больные люди, которые много чего говорят. Вот в США постоянно официальные лица *а не просто больные экземпляры) говорят о необходимости ослабления и расчленения России теми или иными словами)


Ссорить Россию с Китаем выгодно только одной стране мира. Самой сильной, самой воюющей, самой громкой, самой лживой и самой "демократичной".
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 16 Ноября 2010 , url
ваша-то логика ВСЯ строится на таких постулатах:
1)Раньше Китай был слаб, теперь он силен

Сразу напомнило.

От осведомителей тюркютского хана не укрылось, что танское правительство проводит огромную созидательную и оздоровительную работу. Хан ясно понимал, что ему выгоден Китай слабый и раздробленный, а не благоденствующий и богатый. Особенно должна была его обеспокоить военная реформа. По вступлении на престол Ли Юань вместе с Ли Ши-минем реорганизовали всю армию.

Оценку новой армии дал Ли Ши-минь, сказав: "В древности, при Ханьской династии, хунну были сильны, а Китай слаб. Ныне Китай силен и северные варвары слабы. Китайских солдат тысяча может разбить несколько десятков тысяч их" [+33]. Эти слова оказались правдивыми.

618г. стал переломной датой не только для Китая, но и для всей Азии. Великий полководец, администратор и политик Ли Ши-минь, подобно Александру Македонскому, хотел не просто завоевать страны с разными культурами, но и сроднить эти культуры, заменив тесным общением исконное противопоставление "цивилизованного" Китая кочевым варварам. До сих пор культурный обмен шел стихийно; с 618 г. его начали поощрять сознательно. Бурное время благоприятствовало начавшемуся процессу: множество китайцев, бежавших от суйской тирании, осело в тюркютских кочевьях и породнилось со своими гостеприимными хозяевами.

Итак, танская империя претендовала на мировое значение. Это определило ее дальнейшую политику, ее небывалый расцвет и кровавый конец.

Гумилев Л.Н. Древние тюрки. Глава XIII. РОЖДЕНИЕ ИМПЕРИИ ТАН

Тысячелетиями северные варвары думали, что они сильнее и смешно даже думать о войне с этими китайцами. До тех пор, пока не обнаруживали, что уже являются лишь частью Империи, а "китайских солдат тысяча может разбить несколько десятков тысяч их".
X86
0
X86, 10 Октября 2010 , url
Но даже еще раньше по оценке наших военных экспертов перспективы столкновения ДАЖЕ СССР с Китаем были не в нашу пользу (это когда был еще слабый Китай и мощный СССР)

Точно также по оценке наших и мировых военных экспертов перспективы столкновения ДАЖЕ СССР с США были не в нашу пользу. Мы их могли пять раз уничтожить, а они нас пятнадцать. Или как-то так.

А теперь спроецируем подобное на Китай — у них даже НПРО по образу будущего желания США построить от нас не получится, так как географически слишком близко. Даже большие ядерные взрывы на нашей территории для них губительны.
X86
0
X86, 10 Октября 2010 , url
У нас общую границу с Китаем и проникновение (уже!!!) КНР на территорию РФ посмотрите уж.

Посмотрел карту. Китай на месте, Монголия на месте, Россия на месте. Какое проникновение? Если экономическое — то это пора американцам тревогу бить — у них производство в Китай переползло, а не у нас. У нас его сами американцы разрушили в холодной войне, дезинтегрировав СССР. Россия от Китая получает только пользу даже в экономическом, а не только в геополитическом плане.

По Вашей же ссылке картинка:
источник: img.vz.ru


что значат 78 млрд на оборонку (крупнейшей по населению страны) по сравнению с 636 млрд у США?
А еще по такой логике мы должны бояться Великобританской угрозы, так как она по расходам на оборонку не сильно от Китая отстает.
Тем более, США и Великобритания географически огорождены. Куда им столько бабла на оборону? Китай разве строит радары и ПРО в Польше и Чехии? Китай ведет войны на Ближнем Востоке? Китай окружает нашу страну базами? Китай разве в последние годы (не помню какой год, но недавно) потратил больше всего средств в истории на военные нужды?
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
Вы расходы на оборонку в процентном соотношении от ВВП сравнивайте а не в абсолютных числах.
Это корректно.
X86
+2
X86, 10 Октября 2010 , url
блин, редактировал сообщение, время редактирования кончилось, пришлось заново печатать.


Китай разве строит радары и ПРО в Польше и Чехии? Китай ведет войны на Ближнем Востоке? Китай окружает нашу страну базами? Китай разве в последние годы (не помню какой год, но недавно) потратил больше всего средств в истории на военные нужды? Подождите еще, это сейчас у них перезагрузка и президент негр-демократ, который борется с кризисом и восстанавливает экономику, а потом придет какой-нибудь контуженный отморозок республиканец, достроит быстро ПРО в Чехии и Польше (где уже все готово и даже Обама уже все приготовил, мягко так продолжая политику своих предшественников), наставят там ПРО побольше, потом еще ЯО подтащат как к Японии в свое время, потом начнут жесткую риторику, очернение России в СМИ (вся СМИ-инфраструктура готова, заряжена, ждет приказа), потом повод для скандала международного найдут, введут санкции, продолжат ослаблять и очернять, окружать, окружать. А потом жахнут разом со всех сторон (они же УЖЕ со всех сторон, а не какой-нибудь Китай) — ни один тополь не взлетит. И начнется потом по всем их телеканалам (наших уже не будет) — "файтс эгэйнст рашн тэррористс ин рэдиоэктив раша", и порядок будут наводить, войска Greenpeace, миротворцы, будут искать остатки ОМП и ликвидировать ядерные загрязнения. Как Вам такой сценарий? А он правдоподобней, чем какая-то там "война с Китаем". Война с Китаем — это мировая война, а мировая война, где участники обладают ЯО — конец человечеству. Китай не сможет без недопустимого ущерба нанести ядерный удар по России, а вот США гипотетически, если достроит свою ПРО и модернизирует ядерные силы — сможет. Так что вот что нас может ждать:
источник: gdb.rferl.org
источник: newsimg.bbc.co.uk





А вся экологическая жуть в Китае — это следствие быстрой индустриализации в стране с большим населением, и не более. Они потом еще будут осваивать технологии очистки зараженных и испорченных мест. Придется.
X86
0
X86, 10 Октября 2010 , url
Мы подешевке отдаем сырье и земли Китаю, но Китаю можно. Китай нас пинает ото всюду, но Китаю можно
Китай нас двигает с оружейного рынка, рынка технологий, но Китаю можно, там же любимый авторитаризм во главе с народной партией.

Откуда нас пинает Китай? С рынка мобильных телефонов, компьютеров? У нас их нет. С оружейного рынка? Так он всех оттуда двигает. И не только с оружейного. А, что, ему нельзя производить оружие что-ли? Китай прошел индустриализацию и быстро стал мировой фабрикой. Пока мировой фабрикой, а потом все технологии, инженеров, инфраструктуру они возьмут себе в наследство.
По политике — в ООН, с СБ ООН Китай ВСЕГДА за нас и голосует всегда так, как Россия. Они просто не могут по-другому.


Вот когда Китай окончательно разовьется и ему уже не нужны будут американские компании и деньги, он будет сам производить любую технику и толкать на любой рынок, США будет постепенно, но стремительно сдуваться как экономически, так и геополитически. И свой военный бюджет в 636 млрд долларов придется сократить раз в восемь, военные кампании и утопические космические военные проекты прекратить. А Китай будет просто сильней. У них будет меньше или столько же населения, они разберутся с экологическими проблемами. А России нужно будет просто восстанавливаться и крепнуть. Воды нет? Так мы им с Байкала по нефтепроводу пустим. Торговать водой — это круто. Ты торгуешь — а ее еще прибывает.
Авторитаризм в Китае — это пока единственно возможное при их демографическом перекосе.

И Вам нечем крыть идеологически против Китая. Кто такие американцы? "Пендосы", правда?

Что за глупости? Против Китая идеологически крыть? Если против пендосии идеологически очень трудно, то против Китая — в один день моментально. Узкоглазые воинственные китайцы с огромным населением испортили себе экологию и стремятся захватить наши земли, сделать нас рабами и расстрелять как наркоторговцев на площади. И побольше картинок с грязными китайцами с пиратскими автоматами. — ВСЕ. Готово. А против "демократической", двигающей науку, продвинутой, "создавшей интернет", снимающей фильмы, с близкой нам культурой и языком (английский знают все) и т.д. и т.п. США — действительно нечем крыть, либо очень сложно.

А еще поймите. что если американец покупает акции и сырье, то с ним не приходят еще полмиллиона его сограждан. На Форде работают россияне
А если китайцы покупают чиновников, наши предприятия и земли, то они приходят вместе с рабочими руками, управленцами и т.д.

Ну злого умысла тут нет. Американец не попрет сюда своих рабочих — их просто нет в таких количествах. У американца себестоимость дороже и продукция дороже — он может нанять русских. Китайцев тоже не повезет, это дополнительные затраты для него будут, и выгод от разницы в себестоимости не будет. Китайцам проще взять своих рабочих, так как они рядом, их много и они дешевые. И даже переводчики не потребуются.


Да и не китайцы виноваты в том, что они умеют делать мебель, а мы умеем только рубить лес. Когда научимся делать мебель высокого качества, китайская дешевая нам будет не конкурентом. Разные ценовые ниши. Как пример. Китайские автомобили все еще не сломали европейский автопром. И не сломают.


Вот оценка с мест, что касается и военных угроз

Ну это уже из области "когда в России испарилось ядерное оружие, сократилось население до миллиона и не осталось никакой техники". Так в этом случае те же американцы не дадут просто так войти китайцам, они первее прилетят, обустроят базы, а потом им легче будет на Китай двигаться.

Поиграйте в компьютерные стратегии. Обычно выигрывает сторона, у которой неограниченное количество денег, лучшая техника и выгодное географическое положение, а не сторона, у которой миллиарды дешевых ботов и к началу войны истощаются ресурсы.
США — это страна, которая имеет выгодное положение, имеет неограниченное количество денег (они их печатают в долг, происходит своеобразная "утечка" — ФРС напечатали, государство "заняло", долг увеличился, товары куплены, ресурсы оплачены. Можно дальше печатать в долг. И так до бесконечности. Они изобрели денежный реактор. Раз в сто-дести лет долг можно обнулять. Из-за этого у них колоссальный военный бюджет они лезут с войнами на другие континенты, они кормят весь мир своей идеологией, сами американцы живут как в вакууме под куполом — они не знают, что и где находится в мире и что происходит. У них развитая инфраструктура и в два раза больше населения, чем у нас — у них все идеально. На случай войны они отправят своих ботов-сателлитов по НАТО. У Китая же только население, "большая фабрика" и невыгодное географическое положение для войны с нами. Есть еще ЕС. Достаточно сильный. Ему тоже очень невыгодна война Китая с Россией и возникновение вместо русских китайцев на их границах. Ужасно невыгодно. США выгодно. Сначала китайцы завоюют русских, мы подождем, а потом "вступим в освободительную войну" и долбанем ядерными ракетами. Пусть Европа потом медленно умирает в "радиационной дымке", "мы опять спасем мир". ин год ви траст.

Думаю, в нищей Монголии даже такой истерики по поводу "Китай захватит, ААА!" нет. А территория-то — лакомый кусочек.

В общем, любые сценарии мировой войны с Китаем — бред. Пока у нас есть хоть одна ядерная ракета. Одной хватит. ОДНОЙ. По Пекину. И никто не решится. А долететь — долетит, потому что тут лететь всего-ничего. Никакая ПРО не успеет. Вот до США не долетит. От них нужно побольше. Тысячу штук.

В любом случае военные технологии надо развивать, Булава должна научиться взлетать в 10 случаях из 10,
А насчет экономики — Китай — это дешевые товары и прямо у нашей границы. Нужно научиться использовать деньги для производства в Китае и использовать преимущества своей территории для экспорта в Европу.

У Китая большинство избирателей в РФ, с чем мы наших продажных службистов и идеолухов и поздравляем. А еще у него все необходимые возможности

Естественно. В Китае нет Кондолизы Райс, Дика Чейни и Маккейна. И они не используют антироссийскую риторику, они не проводят цветные революции, они не поставляют оружие в Грузию и т.д. и т.п.
Конечно, американским идеологам проще отвлекать русское население на "китайскую угрозу", чтобы самими полегче было действовать. Я когда маленький был в 90-е годы еще ненавидел Китай и боготворил США. К чему бы это. Откуда у меня появились такие установки, я даже не помню. Но я точно помню, что в любых детских спорах у меня была установка выгораживать США и все валить на Китай.

Нас уже захватили американцы (весь мир, тихо и почти незаметно), а вы все на Китай смотрите.
GreyWolf
0
GreyWolf, 10 Октября 2010 , url
Да ладно вам обоим с угрозами. Что США, что Китаю дешевле купить Россию… Зачем им постядерная пустыня… То что надо китайцам от России они так имеют. Китайцев в России не больше чем в США, но они не вопят о Китайской угрозе… Китайцы всю жизнь осваивали территории путем колонизации. Максимум что грозит русским, это стать азиатскими индейцами — вот чего надо боятся…
shuron
+1
shuron, 11 Октября 2010 , url
Китай "пинает" Россию пор двум простым причинам:
-России нечем или скоро будет окончательно нечем конкуррировать с Китаем.
-Перевес населения в том Регионе.

Интерессы китая в России:
-Рессурсы
-Территория.

Интерессы России в Китае:
-Прямых нет
efys
0
efys, 10 Октября 2010 , url
Ну уж кибер атаки вы сюда явно зря привлекли. Это тут ну совсем не причём. Тут количество роли не играет, ботнет может построить кто угодно обладая знаниями, тут не нужно иметь миллиардов долларов или миллиарда человек.
efys
0
efys, 10 Октября 2010 , url
И чем тут Китай отличается от любой другой страны? Использовать заражённые компы может кто угодно, был бы доступ к админке ботнета. Заражать компы может то же кто угодно.
efys
0
efys, 10 Октября 2010 , url
Можно конечно заставить граждан своей страны ставить на комп ботов, однако такая атака будет легко отбиваться фильтрацией трафика с Китая.
efys
0
efys, 10 Октября 2010 , url
Чего фантастичного на канале отрубить по ip все китайские адреса? В интернете полно ссылок как это делается. Весь китайский трафик с магистрали можно в мусор выкидывать. Да и потом если мир захочет он себя от Китая отключит, не так много кабелей надо перерубить.
efys
0
efys, 10 Октября 2010 , url
Про цену я не говорю. Я говорю, что Россия может если понадобится отрубить на своих магистральных каналах Китайский трафик.
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
"Китайский трафик", может неожиданно прийти не из Китая ;)
Хоть технически Прецедент не подкован, но угроза Кибертероризма которуй уон рисует, в современной архитектуре Интернета существует как раз плюнуть.
Об этом есть куча статей...
Много лет назад (более 7, еще на первых семестрах учился) кто-то обвалил 80% (если мне памят не изментяет) Рут ДНС серверов.
Тогда не выйснилось (или умолсялось) кто это сделал, но подозревались в перчую ицгхередь спецслужбы.

Это только пример. Это просто кто-то тренировался.
efys
0
efys, 11 Октября 2010 , url
Так и я о том же. Что трафик может быть откуда угодно и бот нет может иметь не только китай но и маленький лихтенштейн, и ещё не известно у кого ботнет будет больше.
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
Ботнет это лишь одна часть
Есть более изощренные и серьезные меры которые способны развернуть только серьезные спецслужбые, тем которые есть тольку у ведущих стран.
Отличие от рельных атак в том, что вкибератаках легче спратать нападающую сторону.
Воб щем да мы об одном и том же.

Мен кажется что Китай с США в этом направлении продвинутей всего а ЕС, Россия и возможно остальные пытаютса от них не отстать.
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
Они потом еще будут осваивать технологии очистки зараженных и испорченных мест
Они их будут покупать. Так как они уже есть
X86
-3
X86, 10 Октября 2010 , url
Для России (и многих других стран) уже сто лет есть только одна главная угроза — внешняя политика США.
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
Человек утверждающий, что есть только одна угроза или недалек или намеренно вводит в заблуждение (например поддавшись эмоциям).
X86
0
X86, 11 Октября 2010 , url
В этой теме говорим про угрозы извне. Я сказал:
одна главная угроза


Главная угроза извне — всегда была США уже на протяжении хрен знает сколько лет после второй мировой. Или на протяжении еще большего количества лет, если в расчет вторую мировую не брать.
shuron
+1
shuron, 11 Октября 2010 , url
Естественно об угрозе из вне...
И вы думаете, что США как угроза это так естественно, что я говорю о внутренних угрозах. ;))

Да и вообще угроза гибели земли от метиорита тоже давно существует, куда дольше. Надо об этом писать всегда!!!
Независимо от того что ваш сосед серийный убийца.
shuron
+1
shuron, 11 Октября 2010 , url
Я понял, что комментарий относится к другой ветке.
Конечно много изощренностей, но на практике простые и ОТРАБОТАННЫЕ приемы оказываются самыми эффективными

Это точно...
На пример подборка паролей через интернет это простое, если не сказать тривиальное занятие с хорошо прогнозируемым результатом.
но чтобы это было быстро надо суперкомьпютеры и ещё кучу инфраструктуры которую можно себе додумать, включая персонал и прочий оверхед.
У упомянутого Люксембурга таких ресурсов нет и не будет. У Китая, США, ЕС, России (и даже Израиля и Ирана) вполне вполне.

Есть напрмер научные статьи с 90-тых на эту тему даже. Типа "как использовать суперкомпы для убивания интерента" (этика этих работ это отдельная тема)
И это опят же пример, но он показавает что число реальнио существующих китайцев с матыгой или даже с нетбуком в данном случае роли не играют. На крайнайк США может наклепать таких же виртуально ;)))
shuron
+1
shuron, 11 Октября 2010 , url
Вот по ресурсам мы свами прибываем в согласии :)
Jo-Jo
+10
Jo-Jo, 10 Октября 2010 , url
Из комментариев на zman.ru
Макар Гусев, Украина, Киев09.10.2010 17:43
бацька-бульбаш всё правильно задумал, в то время как европа защищает чуркобесов и пригревает их у себя, он пригревает трудолюбивых китайцев. они не будут строить вонючие мечети и заниматься террором, они будут помогать строить страну. лукашенко виват !


Jo-Jo
+11
Jo-Jo, 10 Октября 2010 , url


Aj
+2
Aj, 10 Октября 2010 , url
"Сейчас в мировой экономике создалась особая ситуация, когда Китай фактически контролирует мировую валютную систему", — отметил Сорос в интервью британской радиостанции BBC.

У Сороса в последнее время с головой явно что-то не так, он то обрушение золота предсказывает по три раза в год, то доллар у него обесценится, то еще хлеще откровения выдает, вроде этого.
delete
0
delete, 10 Октября 2010 , url
пожалуйста почитайте что-нибудь, прежде чем писать. к примеру поинтересуйтесь долгами США и кому они принадлежат, или более простой вариант — крупнейшие корпорации мира, кто владельцы.
Aj
-1
Aj, 10 Октября 2010 , url
А ну это все понятно — американцы правят миром, банки правят миром, евреи правят миром, китайцы правят миром, кто там на очереди дальше будет даже не знаю. Наверное, чукчи. Сидят себе в чумах и правят.
поинтересуйтесь долгами США и кому они принадлежат

Что в них такого страшного? Какая разница кому они принадлежат, если они оплачиваются?
крупнейшие корпорации мира, кто владельцы

Опять таки, какая разница кому они принадлежат? Они все могут принадлежать хоть тем же чукчам, но работать будут только в рамках, установленных экономическими и правовыми регуляторами.
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
[промах, стер]
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
Обобщу мысль.
Америка просто гегемон, чувствующий силу.
И ведет так себя во всем мире, иногда нагловато. До России им дел как до снежной Нигерии (немного утрирую)
А вот Китаю в прямом смысле очень интересны территории России.
Это раз.

Поскольку со времен холодной войны, (если хотите проигранной холодной войны) у Русских зуб на США это хоть и понятно до какой-то степени, но когда эта обида закрывает глаза на все остальное что происходит вокруг и мире и заставляет лишь кричать на каждом углу "ужасные пиндосы", то выглядит это как минимум глупо а скорее безответственно.
это два.
X86
0
X86, 11 Октября 2010 , url
Вы расходы на оборонку в процентном соотношении от ВВП сравнивайте а не в абсолютных числах.
Это корректно.

Не вижу ничего корректного. Тогда уж корректней в процентном соотношении к стоимости жизни, стоимости основных товаров и ресурсов. ВВП может быть очень маленьким, и при этом расходы на три танка могут составить 30% ВВП, а может быть огромным, и при этом расходы на 1000000000000 танков и 1000 АПЛ могут составить 0.1%.
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
В том то и дело. В измерении в проценте от ВВП сохраняет пропорцию и сглаживает ценовые раздницы.
Те же три танка в США стоят в 5 раз дороже чем в России.
Далее опропорциях.
Для Люксимбурга 3 Танка уже много а США мало, но это как бы азы.
X86
0
X86, 11 Октября 2010 , url
Те же три танка в США стоят в 5 раз дороже чем в России.
Не факт. Опять же если страна закупает вооружения на международном рынке — то цены будут одинаковыми. Россия продаст вертолет за одну цену и США и Люксембургу.
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
США Вросии не закупает.
И даже если то это искажение пропорциональности можно упустить.
Цены на западном рынко в одном ряду, в Росси в другом и все, это два уровня основых, может в азии ещё свой.
X86
0
X86, 11 Октября 2010 , url
Ну я к примеру говорю про США. Если захотят закупить — не думаю что Рособоронэкспорт будет устанавливать другую цену.
X86
0
X86, 11 Октября 2010 , url
Поскольку со времен холодной войны, (если хотите проигранной холодной войны) у Русских зуб на США это хоть и понятно до какой-то степени, но когда эта обида закрывает глаза на все остальное что происходит вокруг и мире и заставляет лишь кричать на каждом углу "ужасные пиндосы", то выглядит это как минимум глупо а скорее безответственно.
это два.

С этим можно согласиться. НО: какие могут быть предложения? Разорвать все отноешния с Китаем?
shuron
0
shuron, 11 Октября 2010 , url
Какие предложения.
Я по поводу в нешней угрозы от США или Китая на данный момент достаточно спокоен, хотя с Китаем проявлаял бы максимайную осторожниость, хотябы в том плане чтоб не стать от него слишком зависимым.

А бороться в России надо внутри, внутри порядка нет, а китайци или США это 10-е дело.
И если политик кричит о угрозе США, Китая или кого-тотам еще в то врмея как в его ведомстве не платят пенсии, зарпалаты учителям и гибнуть люди в Армии "от скуки", то это нично иное как — отвлекание и "борьба за души".
X86
0
X86, 11 Октября 2010 , url
проявлаял бы максимайную осторожниость, хотябы в том плане чтоб не стать от него слишком зависимым.

недавно был скандал, что в американском вооружении использовались китайские компьютерные чипы. Это говорит о уже сильной завязанности на Китае многих промышленно развитых стран. Но это процесс закономерный — что посеяли, то и пожали. Не бывает такого, чтобы в бедную страну выносили на оутсорс целые предприятия с полным циклом производства, а сама эта бедная страна не перенимала опыт и технологии себе. Теперь просто невыгодно что-ли бо делать везде, кроме Китая, Кореи. Вооружения конечно пока еще делают все у себя, так как тут можно использовать административные механизмы и цена не главный фактор.

Но опять же в такой "экономической экспансии" нет умышленной угрозы. А то получается, что сами отдали свои деньги, а потом кричим "караул, обокрали!". Я это пытался прецеденту объяснить. Со стороны далекой США пока еще большая опасность, чем от Китая.
AnatolyV
+1
AnatolyV, 11 Октября 2010 , url
Григорий,
А вы читали рассказ Лукьяненко ФУГУ В МУНДИРЕ?
Никаких мыслей не навевает?
efys
0
efys, 12 Октября 2010 , url
Уже читал. Но останусь при своём мнении, что такие атаки может организовывать кто угодно. Для этого не нужны миллиарды долларов и миллионы людей. Нужны умные головы. Что касается вышеупомянутого случая, то замечу, что такое мог провернуть вовсе и не Китай. В таких случаях истину установить будет сложно.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать