Комментарии участников:
в 2011–2013 годах расходы на исследования и разработки будут сокращатьсяБлин, а зачем эта вся клоунада про инновации, трёп про "рейтинги вузов" и сказки о модернизации? Складывается впечатление, что это лишь оправдание для освоения госсредств.
«Бюджет на ближайшие три года, и в первую очередь на 2011 год, – это бюджет ранее взятых обязательств. Наверное, и хотели бы больше на здравоохранение и науку, но взяли явно завышенные социальные обязательства, пообещав проиндексировать пенсии», – объясняет Николаев.
Но через несколько лет государство должно будет вернуться к этой проблематике: в противном случае есть риск того, что качество человеческого капитала будет снижаться
Тогда так бы и сказали мол: " Товарищи ученые! Мы все в глубокой заднице. Спасибо за внимание, окончен семинар".
Зачем глаза-то замыливать? Наука скоро кончится у нас при таких финансовых обстоятельствах.
Зачем глаза-то замыливать? Наука скоро кончится у нас при таких финансовых обстоятельствах.
Ну что вы такое говорите?! Ученые конечно недовольны своим финансированием, но они не выходят на улицы и не перекрывают дороги, они в массовом порядку не уезжают в Китай или в другие страны. Потому, что многие живут более или менее сносно, ну конечно не стоит эту жизнь сравнивать с из западными коллегами, но все же. Многие надеются на то, что придет время и жизнь изменится, как и отношение власти к науке.
Кстати я могу и ошибаться по поводу переезда всех ученых за рубеж если найдете ссылочку на то сколько конкретно ученых покинуло страну за 2010 год ну или 2009, буду благодарен.
Кстати я могу и ошибаться по поводу переезда всех ученых за рубеж если найдете ссылочку на то сколько конкретно ученых покинуло страну за 2010 год ну или 2009, буду благодарен.
Ну вот если утечка мозгов продолжится, то вывод о малоутешительном состоянии нашей науки получит дополнительное подтверждение.
Насчет статистики: она apriori будет неточна, ибо расплывчаты критерии, по которым определяют ученого. Кто это такой?
Кандидат/доктор наук? Хо-хо! У нас многие губернаторы с кандидатскими и докторскими степенями, они что, ученые? (кстати, если бы большинство из них "утекло", все бы только обрадовались)
Или ученый — это человек, который занимается какими-либо исследованиями? А Петрик чего, тож ученый? Шо-то ж исследует там...
Или ученый — тот кто публикует статьи в научных сборниках и журналах? Хм… А где гарантия, что данная статья вышла из-под пера именно этого человека?
Мдя… Потому нельзя точно сказать, сколько их уехало…
Вот любопытная статья о личных мотивах уезжающих. Пишут: "Число занятых в науке с 1991 по 1999 гг. сократилось более чем в два раза (с 878,5 тыс. до 386,8 тыс. человек)". Это — в 90—е гг. Вывод, правда, в статье делается довольно "фигурный"...
Попытку анализа делают авторы статьи в
Википедии, но последние годы также остаются за пределами этой попытки.
Насчет статистики: она apriori будет неточна, ибо расплывчаты критерии, по которым определяют ученого. Кто это такой?
Кандидат/доктор наук? Хо-хо! У нас многие губернаторы с кандидатскими и докторскими степенями, они что, ученые? (кстати, если бы большинство из них "утекло", все бы только обрадовались)
Или ученый — это человек, который занимается какими-либо исследованиями? А Петрик чего, тож ученый? Шо-то ж исследует там...
Или ученый — тот кто публикует статьи в научных сборниках и журналах? Хм… А где гарантия, что данная статья вышла из-под пера именно этого человека?
Мдя… Потому нельзя точно сказать, сколько их уехало…
Вот любопытная статья о личных мотивах уезжающих. Пишут: "Число занятых в науке с 1991 по 1999 гг. сократилось более чем в два раза (с 878,5 тыс. до 386,8 тыс. человек)". Это — в 90—е гг. Вывод, правда, в статье делается довольно "фигурный"...
Попытку анализа делают авторы статьи в
Википедии, но последние годы также остаются за пределами этой попытки.
они в массовом порядку не уезжают в Китай или в другие страны.
Уезжают. Не в Китай конечно. Голландия, Франция, Германия, Англия.
многие ученые живут сносно это смешно...
отток в загранку еще не прекращался, только замедлился. Но замедлился лишь потому, что уровень у нас упал.
А сносно. Аспирант живет на зарплату 8 тыр. Кандидат 12.
Даже для регионов это нереально мало, никак не сносно. Уходят в менеджеры и грузчики. В столицах получше, но там свои особенности.
А насчет не выходят на улицу. Так у них идеология другая. Любимое дело превыше всего. Ученые всегда последними выходили на митинги и демонстрации.
Гейм на этот счет очень точно высказывался. Если бы ему нужен был мешок денег, то он не сидел бы в лаборатории, а работал бы в одной из фирм организованных студентами.
ДЕло их интересует, а не политика, даже при мизерных возможностях.
Это прямой результат неуважения властью народа. Ну не боится власть что ее прогонят. Пенсионеров боится. А глобально — нет.
каких пенсионеров?))) Валька- Стаканчик публично заявляла: чем пенсионеров меньше, тем лучше
Они ветеранов ВОВ до голодной смерти доводят, жилья не дают.
Боятся… Боятся они только умных людей.
И не неуважение это, а совершенно четкое исполнение программы.
Чем меньше образованных людей, тем легче их дурачить.
Они ветеранов ВОВ до голодной смерти доводят, жилья не дают.
Боятся… Боятся они только умных людей.
И не неуважение это, а совершенно четкое исполнение программы.
Чем меньше образованных людей, тем легче их дурачить.
Кто там ратовал за Батьку в Беларуси!?
Хотели? — Получайте политику тупого быдло-популизма как у нас!… только со своим дурным послевкусием
Хотели? — Получайте политику тупого быдло-популизма как у нас!… только со своим дурным послевкусием
Меньше России тратят Китай (0,8% ВВП) и Казахстан (2,2% ВВП)Вот уж ну ни как недумал, что Китай совсем не думает о будущем.
Эта новость — как серпом по яйцам. Действительно повод посыпать голову пеплом. Очень печально, что у нас так. Только приехал из Туниса, ходили там на экскурсию в Карфаген и гид, замечательная женщина Наталья, рассказывала много интересного, в том числе и о самом Тунисе. Она живет там уже 30 лет и знает о стране, наверное, больше, чем большинство самих тунисцев. Написала несколько книг уже о стране и ее истории. Она как раз и сравнивала долю расходов на образование в бюджетах стран: у нас в России и там, в Тунисе. Средние оценки она привела такие, что у нас 3-4%, а у них там до 30%. В стране поголовная грамотность, образование бесплатное. Многие знают 3 языка. Отношение к учителям, преподователям, ученым очень хорошее у государства. Как итог такой политики — 80% населения — средний класс. На улицах не видел ни одного нищего. Стало 
обидно за нашу страну и понял, что мы многому можем поучится даже у Туниса.
P.S. А матушка моя — директор школы, сказала, что, если бы даже хотя бы те деньги, что выделили на образование, доходили до них и их не разворовывали по дороге, то они бы уже были счастливы.
обидно за нашу страну и понял, что мы многому можем поучится даже у Туниса. P.S. А матушка моя — директор школы, сказала, что, если бы даже хотя бы те деньги, что выделили на образование, доходили до них и их не разворовывали по дороге, то они бы уже были счастливы.
Дело, ИМХО, не только в ВВП. В Китае за "распил" и "откат" — пуля в затылок, потому бюджет расходуется очинно эффективно.
+100! Реально до школ и больниц доходят копейки от выделенных средств. Только расстрелы спасут бюджетную сферу.
Не реально в наших условиях. Вы думаете, кто-то пойдет на возвращение высшей меры наказания за экономические преступления? Не в этой жизни и не в этой стране…
Дак мы ж тут (и не только тут) против расстрелов и авторитаризма всякого с диктатурою...
Вот ведь парадокс! Да…
Вот ведь парадокс! Да…
Хм… Всё же не думаю, что количество крупных экономических преступлений по Китаю в процентном отношении больше, чем у нас.
Насчет каторжного труда, условий и т.п. — согласен, ибо некоторые провинции частично живут в "этнографических" условиях — как их предки сотни лет назад, только электричество иногда есть, да посуда алюминиевая.
Но масса, масса… И армия большая, и карательный аппарат сильный, и идеология позволяет применять жесткие меры (Тибет, например, несколько лет назад). Повернуть такую массу очинно тяжело, потому, думаю, Китай будет находиться в этом социально-политическом состоянии очень долго…
Насчет каторжного труда, условий и т.п. — согласен, ибо некоторые провинции частично живут в "этнографических" условиях — как их предки сотни лет назад, только электричество иногда есть, да посуда алюминиевая.
Но масса, масса… И армия большая, и карательный аппарат сильный, и идеология позволяет применять жесткие меры (Тибет, например, несколько лет назад). Повернуть такую массу очинно тяжело, потому, думаю, Китай будет находиться в этом социально-политическом состоянии очень долго…
А какая (или чья) система является по-настоящему правовой, по-Вашему? Просто я думаю, что 100%-ного соблюдения прав личности добиться практически невозможно, и какой бы ни была совершенной правовая система, среди граждан с равными правами найдутся те, у кого чуть больше этих самых прав…
То есть, основой законодательных норм в системе, могущей быть признанной по-настоящему правовой, являются принципы разделения властей и уважения возможности граждан (групп граждан) на выражение собственного общественно-политического мировоззрения?
В Европе это поняли уж как ни одну сотню лет.Это так. Взять то же городское право, которому действительно более восьмисот лет...
А у нас? У нас таких правовых традиций почти нет, и вряд ли они скоро появятся. Это — дело десятилетий, если не веков. Вот что плохо…
У нас почва особая. Российская. И менталитет свой, крестьянско-общинный. И отношение к государству свое, не гражданское, а как бы так сказать… хм...
Скажем, в английском языке государство обозначается термином "State", которое также переводится как "состояние". То есть, видимо, тем самым в языковом сознании подспудно закрепилась идея о государственности как о некоем статусе общества в целом. В нашем же языке "государство" — от слова "государь, властитель", что закрепляет идею доминирования власти надо всем, архетип единодержавия что ли…
Скажем, в английском языке государство обозначается термином "State", которое также переводится как "состояние". То есть, видимо, тем самым в языковом сознании подспудно закрепилась идея о государственности как о некоем статусе общества в целом. В нашем же языке "государство" — от слова "государь, властитель", что закрепляет идею доминирования власти надо всем, архетип единодержавия что ли…
во первых вы сказали что у них все очень эффективно.
Не зависимо от воровства это не так.
Да и воровство в широком смысле этого слова есть. Высоки меры наказания лишь свидетельствуют о наличии массивной проблемы.
Не зависимо от воровства это не так.
Да и воровство в широком смысле этого слова есть. Высоки меры наказания лишь свидетельствуют о наличии массивной проблемы.
во первых вы сказали что у них все очень эффективно.
Ну это самое близкое по смыслу и при этом короткое слово. Если точнее, то я имел в виду, что расходование бюджета в основном носит целевой характер, "целевее", чем у нас.
Высоки меры наказания лишь свидетельствуют о наличии массивной проблемы.
Может быть, может быть… Тут статистика нужна, данные. О самом воровстве и о казнях и их количестве. А так абстрактно рассуждать… Неэффективно, так сказать :-))
Статистику нецелвых расходов, достоверную вы нигде не получите.
А homo homini lupus везде особенно в гос. диктатурах. Далее занком с китайцами они сами это говорят. Хотя по сравннеию с Россией у их может и лучше.
А homo homini lupus везде особенно в гос. диктатурах. Далее занком с китайцами они сами это говорят. Хотя по сравннеию с Россией у их может и лучше.
А это не важно,
Китайские универы не котируются. Уних неплохо готовят узкопровильных спецов, но далеко не во всех универах. И процент академиков от насления думаю соотвествуюет процентному соотношенияю к ВВП
Китайские универы не котируются. Уних неплохо готовят узкопровильных спецов, но далеко не во всех универах. И процент академиков от насления думаю соотвествуюет процентному соотношенияю к ВВП
Реформы в сфере образования не радуют. Раньше не сладко было частным школам. Думали, что преобразования в законах сделает жизнь частных школ лучше, такой же как у государственных. Но, оказывается, государственнным школам будет также хреново, как частным.
А на что вообще тратят то?? ну на пенсии я думаю не так уж много уходит, дарят деньги Казахстанам и Белорусиям и Чечню отстраивают с осетией?
Это ладно, а вот про что Розе Исаковне из Киргизии миллионы отвалили, вот это да.
Почитайте в ВЧики на кого всю жизнь работала дочь юриста.
Почитайте в ВЧики на кого всю жизнь работала дочь юриста.
А зачем образование если образованному человеку работать негде? Автомобильная промышленность в технологическом плане безнадежно отстала. Если на Вольво ставят системы чтобы машина сама "видела" и тормозила перед препятствием на "классике" по моему и древнего ABS нет… В военной технике тоже безнадежно отстали. Про вычислительную технику вообще промолчу...
Единственное это ИТ, есть направления где есть конкурентоспособные продукты.
Может я не в курсе, есть ли в России где есть лаборатории на предприятиях, где что-то изобретается (для людей, а не для Военной промышленности), а не просто покупается лицензия и штампуется товар по лицензии?
Единственное это ИТ, есть направления где есть конкурентоспособные продукты.
Может я не в курсе, есть ли в России где есть лаборатории на предприятиях, где что-то изобретается (для людей, а не для Военной промышленности), а не просто покупается лицензия и штампуется товар по лицензии?
Единственной статьей расходов, по которой Россия ушла вперед и от развитых, и от развивающихся стран, являются оборона, общественный порядок и безопасность – 5,6–5,9% ВВП, тогда как в других странах 2,3–3,3% ВВП.при этом ни обороны, ни общественного порядка, ни безопасности… :)
ну как же. С митингующими они справляются отлично. С пенсионерами. А вот рок концерт защитить неосилили.