Комментарии участников:
"Это вызов и угроза для всего исторического сообщества. Прежде всего, нужно дать ответ именно на это, а не на околополитические инсинуации вокруг этого дела", — отметил политолог.
"Исторический миф, который сейчас пытаются создать чеченские учёные, не имеет практически никакого отношения к действительности. Вдовин и Барсенков, равно как использованные ими данные НКВД и ФСБ, этот миф разрушают. Потому что миф, который сейчас создаётся в Чечне, говорит о том, что чеченцы всегда были за сильную единую Россию. Данные по дезертирству этот миф железно опровергают. Именно поэтому Рамзан Кадыров обратился к уполномоченному по правам человека, а тот, в свою очередь, обратился к адвокатам", — сказал Данилин.
"Очень жаль, что судебного разбирательства нет. В этом случае можно было бы поставить точку на подобном отношении к историческим источникам. Но никакого разбирательства не происходит, и сейчас мы можем столкнуться с ситуацией, когда представитель, например, Татарстана потребует изъять из учебников всё, что там написано о татаро-монгольском иге, так как данные о гибели русских дружинников не подтверждены. Это смешно, однако это реальность, с которой мы, на самом деле, уже столкнулись. И на это мы должны дать жёсткий и однозначный ответ", — подвёл итог Павел Данилин.
просто надо было писать в пособии как в серьезном научном труде — со ссылочками на первоисточник
к фразе "по данным НКВД (ссылка) 63% призывников-чеченцев стали дезертирами" уже мало кто придраться сможет
по крайней мере вопросы будут уже не к автору
к фразе "по данным НКВД (ссылка) 63% призывников-чеченцев стали дезертирами" уже мало кто придраться сможет
по крайней мере вопросы будут уже не к автору
ну так если данных таких действительно нет, то претензии к автору правомерны
хотя в тексте новости
хотя в тексте новости
Мусаев спросил: "откуда у вас доказательства, что дезертиров было 63%?". Ему было сказано, что это данные НКВД.
анекдот о "перечислите поимённо всех жертв Великой Отечественной войны" — это именно анекдотесли внести поправку -"всех евреев, жертв ВОВ"-то получим не анекдот, а холокост… Что мешает обнародовать статистику "кровавой гэбни"? Неужто прийдём к выводу о справедливости Сталинских репрессий, в отношении этого маленького, но гордого народца?
распространение учебного пособия по советской истории за авторством профессоров МГУ Александра Вдовина и Александра Барсенкова было приостановлено
А это для какого возраста учебник и приведена ли там статистика по всем народностям?
По-моему, количество дезертиров (точно также, как и деятельность коллаборационистов, т.е. тех, кого по-простому называют "предателями") — достаточно специфическая информация, а во-вторых — если указали цифру только по чеченцам, то непонятно за что им такое внимание.
"Мне всегда казалось, что анекдот о "перечислите поимённо всех жертв Великой Отечественной войны" — это именно анекдот
"Анекдот"… Ну как сказать. Мой дед погиб в июне 41-го под Минском. Советы так и не признали его погибшим, только пропавшим без вести, хотя свидетель его гибели войну пережил.
Недавно на встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» президент страны Владимир Путин сказал: – Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев.Давно хотел ковырнуть эту историю, всё руки не доходят. Интересно, правда или нет.
Самое интересное, что данных этих, насколько я понимаю, никто непосредственно не видел. Так же как и, например, данных о том, что процент Героев Советского Союза среди воевавших тоже был самым большим у чеченцев — тоже распространенный тезис. Сплошная специстория, а желание подтвердить те или иные данные, оказывается, считается очень опасным.
Доступные данные ссылаются на книгу Бугая, а та — на широко известную докладную записку Кобулова Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР" от ноября 1943.
Но в записке-то речь идет о конкретных призывах, о том что "В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек", что и составляет 63%. А в Красной Армии воевало, по оценкам, около 40 000 чеченцев и ингушей.
Полностью приведенная цитата из книги
создает впечатление, что 63% от числа всех военнослужащих-чеченцев дезертировали. Не знаю, хотели авторы этого или нет, но так выглядит. Им надо было привести конкретные цифры, показав откуда, а не делать двусмысленные обобщения.
Но в записке-то речь идет о конкретных призывах, о том что "В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек", что и составляет 63%. А в Красной Армии воевало, по оценкам, около 40 000 чеченцев и ингушей.
Полностью приведенная цитата из книги
Помимо коллаборационистов, по данным НКВД СССР, начиная со второй половины 1941-го года по июль 1944-го года по Союзу ССР было выявлено 1210,2 тысяч дезертиров и 456,7 тысяч уклонявшихся от службы в армии. В некоторых случаях уклонение приобретало значительные размеры. К примеру, 63 процента чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами
создает впечатление, что 63% от числа всех военнослужащих-чеченцев дезертировали. Не знаю, хотели авторы этого или нет, но так выглядит. Им надо было привести конкретные цифры, показав откуда, а не делать двусмысленные обобщения.
И, кстати, пока не забыл. 
Тут выяснилось, что авторы ссылаются на т.н. "План Даллеса". Долго ржал, хотя впору плакать. "Историки", блин :(
Тут выяснилось, что авторы ссылаются на т.н. "План Даллеса". Долго ржал, хотя впору плакать. "Историки", блин :(
Мда. Все еще хуже, чем я думал. Приходится согласиться
Это, я думаю, объяснит вам и то, почему за Вдовина-Барсенкова не заступился никто из историков, кроме их друзей-шовинистов. Кому охота поддерживать авторов такой позорной работы с источниками?
т.н. "План Даллеса" — это советское обобщение информационной войны со стороны США во время холодной войны. Это как "План Путина".
Я думаю КГБ СССР располагало сведениями планов или уже проведенных действий психологического воздействия на население СССР и чтобы этому населению на понятном ему языке объяснить, написали эту книжку (автор "Вечного зова" вполне мог сотрудничать с КГБ) и популяризовали высказывание из нее. Чтобы привить населению иммунитет к вражеской капиталистической пропаганде нужно было сделать так, чтобы население само осознанно боролось с этой пропагандой. Так что зря высмеиваете серьезный труд.
В США тоже этих страшных русских рисовали красными чертями с рогами и копытами, серпом и молотом. Но там никто всерьез не "изобличает" комиксы, в которых русские (советы, коммунисты) так нарисованы.
Я думаю КГБ СССР располагало сведениями планов или уже проведенных действий психологического воздействия на население СССР и чтобы этому населению на понятном ему языке объяснить, написали эту книжку (автор "Вечного зова" вполне мог сотрудничать с КГБ) и популяризовали высказывание из нее. Чтобы привить населению иммунитет к вражеской капиталистической пропаганде нужно было сделать так, чтобы население само осознанно боролось с этой пропагандой. Так что зря высмеиваете серьезный труд.
В США тоже этих страшных русских рисовали красными чертями с рогами и копытами, серпом и молотом. Но там никто всерьез не "изобличает" комиксы, в которых русские (советы, коммунисты) так нарисованы.
Комиксы — это учебные пособия для детей. А дети — будущее :)
Мой коммент про изобличение "плана Даллеса" в принципе, на основании того, что нет такого документа "План Даллеса".
Мой коммент про изобличение "плана Даллеса" в принципе, на основании того, что нет такого документа "План Даллеса".
Тема, кстати. История России в картинках: трах-бабах, тут сталин каак прыгнет, а ельцин кааак шмяк горбачева, а тут путин вышел и ваще совсем, а медведев потом саакашвили урыл.
Надо бы рекомендовать как учебное пособие и впаривать студентам рублей за 300 в обязательном порядке. Пустячок, а приятно ;)
Я ваще не знаю кто это такие. Если там с картинками типа "бабах! Бууум!" и на одной странице несколько таких картинок — то с большой вероятностью комикс.
О, оно еще и скриншоты полугодичной давности про меня хранит :) Только уж правды ради надо бы пояснить, что сначала обиженный trudoden наставил мне минусов и выставил "забанить", а я уж в ответ (по нетолерантности своей) тоже чуток минуснул.
Я польщен. Скрины, еще скрины в студию! ))) Маньяк.
Я польщен. Скрины, еще скрины в студию! ))) Маньяк.
Боятся. все боятся неприятных сторон правды. А это слабость. Например тот факт что чеченцы довольно поздно приняли ислам (по моему в 18 веке), а до этого у них было язычество с элементами фаллических символов. Интересно, этот факт тоже вызовет гнев чеченцев? Видимо правильнее будет написать что сам пророк Мухамед принес ислам на Северный Кавказ в 3 веке нашей эры
