Комментарии участников:
Общество восприняло случившееся по законам военного времени
Чем больше славы герою, поступающему не по нормальным гражданским законам, а "как правильно на войне", тем дольше эта война продолжится.
Вы еще не устали жить по законам военного времени? Привыкайте, судя по тенденциям в обществе и настрою в умах населения — еще долго придется.
Он правильно действует, а вы лох что в правосудие верите, вас чеченцы порежут, но не сейчас, а попозже, удачи вам. Минусуйте мне, ведь это не то что вам нравится, а то что вам не нравится и что реально вам не подходит, чеченцы автомат в руки берут а вы минусы))) лохи
ну согласен, расгорячился вчера) знаете это как ПМС))) когда столько беспредела каждый день читаешь и видишь, иногда нервный становишься. Извините за грубости
… судя по тенденциям в обществе и настрою в умах населения...Не по тем признакам судите.
Общество берет на себя функцию государства — защиту, а это почти всегда незаконно, но зато часто — справедливо.
Это закон толпы, закон средневековья.
Он даже в конкретных случаях действительно может быть справедливей, чем жизнь по законам цивилизованного общества.
Но прикол в том, что эта война не кончится никогда. Чем больше ее идеализируешь, лелеешь и воспеваешь, тем глубже она проникает в мозг.
Именно по тому перманентная революция в России так и не заканчивается с начала 19го века. Неужели вы от нее не устали? Неужели не хочется просто пожить, как люди, а не повыживать?
Он даже в конкретных случаях действительно может быть справедливей, чем жизнь по законам цивилизованного общества.
Но прикол в том, что эта война не кончится никогда. Чем больше ее идеализируешь, лелеешь и воспеваешь, тем глубже она проникает в мозг.
Именно по тому перманентная революция в России так и не заканчивается с начала 19го века. Неужели вы от нее не устали? Неужели не хочется просто пожить, как люди, а не повыживать?
Если не ошибаюсь, Право и Закон когда-то придумали богатые, чтобы на уровне государства защитить свое богатство от бедных. И про Закон они вспоминают, когда прижмет.
при чем тут богатые? всем остальным защита закона от самосуда не нужна?
вот что бывает когда общество начинает воспринимать случившееся по законам военного времени:
еще один "подвиг" борцов с наркотиками
отсюда
вот что бывает когда общество начинает воспринимать случившееся по законам военного времени:
еще один "подвиг" борцов с наркотиками
09 июля 2010 года Егор Соколов устроил скандал с 21-летним продавцом одного из торговых павильонов по продаже соли для ванн, содержащей, по мнению обвиняемого, наркотические вещества. Покинув место ссоры, злоумышленник подготовил бутылку с бензином, после чего вернулся к торговому павильону, где поджёг её и бросил в окно ларька. От полученных в результате пожара термических ожогов площадью около 90% поверхности тела потерпевший скончался.
отсюда
В любой ситуации Вы должны либо действовать, либо пустить все на самотек. Допустим, если вы пустите все на самотек, то люди могут погибнуть, а если будете действовать, то нарушите Закон. Как Вы поступите? Не все так очевидно, нет четкой границы между добром и злом. Более того, добро и зло могут внезапно поменяться местами.
подписываюсь. только почему-то многие забывают об этом принципе, когда речь заходит о наркозависимых, и забывают, что это больные люди, а не моральные уроды
что это больные люди, а не моральные уродыя почему то не готов согласится с такой постановкой вопроса
Вы понимаете, что все эти несогласные и прочие оппозиционеры — по сути те же самые наркоманы?
Нет, не понимаю. В жизни все гораздо сложнее.
Они мешают всем нам жить, они раскачивают лодку, и в то время, когда вся страна пытается шагать вперед, они за деньги, оплаченные западом пытаются ставить палки в колеса и стоят на пути прогресса?
Прогресса нет. Страна уже 25 лет живет за счет мощностей, оставшихся с ТЕХ времен (природная рента в том числе) Лавинообразное увеличение импорта цацек и бранзулеток с забугорья — это не прогресс. Это — ПОТРЕБЛЯТЕЛЬСТВО. Нефтегазовая маржа дает (пока) нам эту блажь. Цитаточки любимого лысогнома, конечно, производят впечатление. Но только на тех, кто не хочет анализировать творящееся вокруг.
Ведь это же так просто. Опросы общественного мнения показывают — большинство не с ними. Они лишь отщепенцы, изгои, даже не люди.
Какие опросы? Официальные? Самые правдивые на свете? Те которые на голосовании дают аж 99 процентов? Так ведь в Северной Корее и в СССР что-то вроде того было и есть, а? А какже Чаушеску повесили со 100% поддержкой? Последнее же предложение про "не люди" пахнет фашизмом. У вас есть опоганеный знак Солнца на теле?
Все эти Каспаровы, Лимоновы, Немцовы, Шевчуки — все, что им нужно в конечном итоге — оболванить простых людей, заморочить им голову ложными обещаниями, наркотиками несуществующей свободы, опиумом для народа.
Не без этого. Но есть одно грандиозное "НО" — нынешние рулевые точно такие же. Также играя обещаниями, смахивая крохи с барского стола они дают дожить электорату до следующих выборов. Демократия — это когда у власти СМЕННЫЙ НАЕМНЫЙ МЭНЕДЖМЕНТ.
Их даже не нужно убивать — достаточно просто приковать наручниками к кроватям, изолировать, и все проблемы будут решены. Нужен лишь один честный человек, который знает в чем правда, который бросит вызов жалким законам так называемого общества, который возьмет на себя смелость заткнуть им рот. Ради общего блага. Ради того, чтобы всем стало хорошо.
Гитлер 2.0
Всего лишь только надо — встать над толпой, показать ей путь, повести за собой.
Цыгане, мусульмане, несогласные, наркоманы, пидарасы, чеченцы — они все не такие как мы, русские, белые, наши.
Нужно просто ограничить их свободу, а если они будут не согласны — заставить их сделать это силой.
Ведь так? Разве я не прав? Разве Бычков не герой?
Повторюсь — Гитлер 2.0
Но Бычков, не просто герой. Это ЧЕЛОВЕК. Не примазывайтесь к его заслугам.
Я уловил иронию в Вашем посте, что Вы пытаетесь провести параллель между наркоманами и "несогласными", нацменами и т. п. Но параллели нет и быть не может. Чем мне мешают "несогласные" или нацмены? Ничем, пока не начинают посягать на безопасность меня и моих близких. А наркоман — опасен априори, т. к. смысл его существования — поиск очередной дозы любой ценой.
Да этому парню памятник нужно поставить, ибо критиковать его могут только те, кто никогда в жизни не сталкивался с наркоманами, кто не видел их смерти от передозировки. В обычных условиях (без принуждения) большинство наркоманов идут на курс лечения с одной целью: чтобы снизить необходимую дозу (т. к. организм начинает требовать для кайфа все больше и больше).
А существование "несогласных" я лично одобряю, пока у властей будет шило в заднице, будет и развитие страны.
Да этому парню памятник нужно поставить, ибо критиковать его могут только те, кто никогда в жизни не сталкивался с наркоманами, кто не видел их смерти от передозировки. В обычных условиях (без принуждения) большинство наркоманов идут на курс лечения с одной целью: чтобы снизить необходимую дозу (т. к. организм начинает требовать для кайфа все больше и больше).
А существование "несогласных" я лично одобряю, пока у властей будет шило в заднице, будет и развитие страны.
Понимаете, суть-то в том, что когда какой-то отдельно взятый человек (или группа людей) считает возможным решать кто опасен для общества, а кто нет, да еще и при отсутствии контроля, то очень быстро несмотря на изначально благие намерения, все это скатывается в такую жопу, которую мы можем видеть на примере разгула преступности со стороны милиции. Именно для этого тут приведен пример с несогласными и прочими… утрирую ситуацию, но если "Городу без наркотиков" будет дозволено самостоятельно решать вопросы принудительного лечения людей, то потом может открыться "Город без геев", где геев будут лечить от передастии, а потом "Город для русских", где… ну вы поняли… и где та грань? Тут уже куча людей которые считают что цыгане априори опасны для общества… давайте их тоже… принудительно ограничим их свободу? так что ли?
Это мое принципиальное мнение: нельзя, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, чтобы кто-то по своему успотрению распоряжался судьбами, свободой, здоровьем других людей несмотря ни на какие благие цели. Это функция государства и соответствующих органов.
Это мое принципиальное мнение: нельзя, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, чтобы кто-то по своему успотрению распоряжался судьбами, свободой, здоровьем других людей несмотря ни на какие благие цели. Это функция государства и соответствующих органов.
Когда народ сможет судить и контролировать свое государство (через выборы), тогда я признаю, что
только государство имеет право на судА так — сразу вспоминается бессмертный мультперсонаж "Самопровозглашенный король Джулиан".
но с таким подходом — полная анархия.
надо отдавать себе отчет, что в данном случае кто сильнее, наглее, у кого больше денег, связей и прочего — тот всегда будет более прав.
если у каждого есть право на самосуд, которое ко всему прочему еще и обществом признается… это мы в 90-х проходили, когда вопросы любые решались "по понятиям".
надо отдавать себе отчет, что в данном случае кто сильнее, наглее, у кого больше денег, связей и прочего — тот всегда будет более прав.
если у каждого есть право на самосуд, которое ко всему прочему еще и обществом признается… это мы в 90-х проходили, когда вопросы любые решались "по понятиям".
А что изменилось с 90-х? Бандиты сменили штаны Adidas на деловые костюмы, и немного поменяли правила игры в более удобную для себя сторону. Вы видите вокруг торжество Закона?
нет, не вижу торжества закона
но считаю что путь который предлагаете Вы — путь в обратную сторону
я не отрицаю права конкретной личности на то, чтобы поступить "по справедливости"… например полностью поддерживаю Калоева, но это дело каждого человека в отдельности и все равно должно преследоваться по закону.
но считаю что путь который предлагаете Вы — путь в обратную сторону
я не отрицаю права конкретной личности на то, чтобы поступить "по справедливости"… например полностью поддерживаю Калоева, но это дело каждого человека в отдельности и все равно должно преследоваться по закону.
Неужели не хочется просто пожить, как люди, а не повыживать?— это очень хороший вопрос!
С одной стороны — риторический, ведь ответ очевиден, а с другой стороны — страусиный. Объясню почему: в стране где закон не работает, где "что охраняю, то и имею", где феодализм встает во весь рост, "пожить, как люди" по закону получится, ровно до тех пор пока проблемы обходят тебя стороной, а потом — начинается выживание.
Примечу, что это справедливо для простых смертных, но если вы имеете отношение, допустим к Лукойлу, то в нашей стране "пожить, как люди" получится и сейчас.
Кстати в большинстве случаев они поступают как дружинники — содействуют гос. власти: находят притоны, барыг, помогают с их раскрытием и посадкой. Здесь немного другое. Они не устраивают самосуд прямо на улице. Почитайте про их деятельность.
Единственное что выходит за эти рамки — это непосредственно Реабилитационные центры. Но я убежден, что если бы деятельность "Города без Наркотиков" ограничилась бы созданием реабилитационных центров — на них бы никто из "власть имущих" внимания не обратил.
Единственное что выходит за эти рамки — это непосредственно Реабилитационные центры. Но я убежден, что если бы деятельность "Города без Наркотиков" ограничилась бы созданием реабилитационных центров — на них бы никто из "власть имущих" внимания не обратил.
А как оно должно было это воспринять, если по всем пунктам они видят что против них идёт война? Если бы люди реально видели, что власти не наплевать этого бы не было. На уговоры власть не поддаётся, что остаётся?
В этой связи хочу рассказать четыре истории. Недавно один мой хороший знакомый выбросился из окна — он больше не мог употреблять наркотики, а остановиться не мог, не сумел переломить в себе некоторые установки. пытался лечиться неоднократно, но максимум, что набирал, — год и шесть чистоты.
Второй тоже пытался лечиться, набирал несколько лет чистоты. недавно он снова сорвался и убил человека, который мешал ему употреблять. я знаю, что он своими руками сделал шкаф, в котором хранится литература по выздоровлению от наркозависимости, потратив на это несколько выходных. делал один.
Третий употреблял наркотики, сумел остановиться, получил образование и стал лечить зависимых. Недавно его мать убили действующие наркоманы. у нее было пять тысяч рублей.
Четвертый употреблял десять лет, сидел, заработал кучу болячек. Сейчас у него больше четырех лет чистоты, есть семья и хорошая работа. Выздоравливает.
Второй тоже пытался лечиться, набирал несколько лет чистоты. недавно он снова сорвался и убил человека, который мешал ему употреблять. я знаю, что он своими руками сделал шкаф, в котором хранится литература по выздоровлению от наркозависимости, потратив на это несколько выходных. делал один.
Третий употреблял наркотики, сумел остановиться, получил образование и стал лечить зависимых. Недавно его мать убили действующие наркоманы. у нее было пять тысяч рублей.
Четвертый употреблял десять лет, сидел, заработал кучу болячек. Сейчас у него больше четырех лет чистоты, есть семья и хорошая работа. Выздоравливает.
Знаете, нет.
Силился вспомнить. Из людей на тяжкой наркоте знакомым был младший брат моего друга. Но, он не входил в круг моего общения. Еще кум у меня по юности дурь всякую пробовал, но сам и завязал. Сейчас семья, двое детей, фирма своя.
Тех кто травку покуривает — тех вагон, не скрою. Но, годы идут, они не опускаются на тяжеляк.
Один, правда, вчера заметил, что как-то часто стал покуривать.
И все.
Силился вспомнить. Из людей на тяжкой наркоте знакомым был младший брат моего друга. Но, он не входил в круг моего общения. Еще кум у меня по юности дурь всякую пробовал, но сам и завязал. Сейчас семья, двое детей, фирма своя.
Тех кто травку покуривает — тех вагон, не скрою. Но, годы идут, они не опускаются на тяжеляк.
Один, правда, вчера заметил, что как-то часто стал покуривать.
И все.
Повезло и видимо с детства. У меня друзья детства во-основном спились или скололись, сидят или умерли. Вот такой пердиманокль
Печально все это.
У меня тоже есть знакомые с печальной участью. Но, в общем, считаю, что мне действительно повезло.
У меня тоже есть знакомые с печальной участью. Но, в общем, считаю, что мне действительно повезло.
тоже зависимость, тоже какие-то свои внутренние проблемы я с помощью рейтинга, видимо, решаю. и общение заодно))
А заодно и делаете услугу дело другим пациентам. По любому, надо надеяться, высокий рейтинг не сопряжен с опасностью для жизни ;)
А вообще весь этот разговор я завел к тому, что не согласен с мнением, вынесенным в заголовок новости. Хотя мужика жаль, и понять я его могу. И фиг его знает, как бы я сам реагировал, если бы со мной случилось нечто подобное. Но я считаю, что есть более действенные методы лечения зависимости, чем убийство или центр Егора Бычкова и Евгения Ройзмана. Просто нужно менять подход к наркомании сначала, а потом и саму систему. В США 12-Шаговые программы, например, пользуются поддержкой властей, и людям дают выбор: либо ты идешь на собрание Анонимных Алкоголиков или наркоманов, либо садишься в тюрьму. В Эстонии недавно такое хотели ввести. В Иране вообще президент лично одобрил деятельность этого сообщества. У нас постепенно тоже набирает обороты. Лев, вы же наверняка слышали об этом, живя в США))
В Штатах не особо сталкивался. Знаю что тяжелых детей можно сдать в интернат и видел что это очень действенно. Парень много лет клавший на школу за год такого интерната закончил и сдал экзамены. В Израиле есть много разных программ. Вроде даже из России приезжают. Не знаю кто за это платит.
А вообще, полностью согласен что государство должно это финансировать. Преступность — результат наркомании и не имеет смысла 'лечить' их в тюрьме. Проще отучить от наркотиков. Хотя сложно все это.
Кстати, основная проблема имхо не "излечиться" а интегрироваться в жизнь. Вы сами на это указали — семья, работа. Вот тут власти обязаны помочь. Если выпихнуть бывшего наркомана на улицу, он ведь работу не найдет, от депрессии опять уколится. Будь у него стимул, было-бы надежней.
А вообще, полностью согласен что государство должно это финансировать. Преступность — результат наркомании и не имеет смысла 'лечить' их в тюрьме. Проще отучить от наркотиков. Хотя сложно все это.
Кстати, основная проблема имхо не "излечиться" а интегрироваться в жизнь. Вы сами на это указали — семья, работа. Вот тут власти обязаны помочь. Если выпихнуть бывшего наркомана на улицу, он ведь работу не найдет, от депрессии опять уколится. Будь у него стимул, было-бы надежней.
Самое интересное, что 12-Шаговые Сообщества не принимают помощь извне, существуют только на собственные средства (добровольные взносы, размер суммы — любой, хоть рубль), чтобы ни от кого не зависеть потом. Власти могут помочь ребцентрам, построенным по этой модели (психотерапия+обязательное посещение собраний Анонимных наркоманов), а также с интеграцией в общество и профилактикой этого заболевания. Я, кстати, против метадона, поскольку это замена шила на еще более страшное мыло. Хотя позволяет контролировать популяцию наркоманов действенно в некоторых странах Европы
Просто люди доведены до ручки там. Я живу в 50 км.
Вы представяете себе Тагил? Огромный по площади город, по сути — несколько отдаленных районов, слабо связанных между собой, по принципу, завод — район. Инфраструктура разрушена. Общ транспорт отсутствует — все на газелях, если найду — покажу фотку привокзальной площади.
И все это окружено кучей зон. Контингент соответствующий — рабочие и бывшие зеки. На Уралвагонзаводе кстати не брезгуют трудом заключенных.
Я когда еще учился (2001-2003) — наркоманов там был пруд пруди, криминал зашкаливал. Сейчас только проездом бываю) Кстати Кушва — это не "пригородный поселок". Это частный сектор рядом с центром города)
Вы представяете себе Тагил? Огромный по площади город, по сути — несколько отдаленных районов, слабо связанных между собой, по принципу, завод — район. Инфраструктура разрушена. Общ транспорт отсутствует — все на газелях, если найду — покажу фотку привокзальной площади.
И все это окружено кучей зон. Контингент соответствующий — рабочие и бывшие зеки. На Уралвагонзаводе кстати не брезгуют трудом заключенных.
Я когда еще учился (2001-2003) — наркоманов там был пруд пруди, криминал зашкаливал. Сейчас только проездом бываю) Кстати Кушва — это не "пригородный поселок". Это частный сектор рядом с центром города)
Но я где-то читал, что программы типа АА имеют свой побочный эффект, тоже типа зависимости. Те, кто вылечился, потом идут в ту же программу инструкторами, добровольцами и т.п. Но стоит им отойти от программы, они очень быстро начинают пить. Наверное, здесь работает какая-то психологическая фигня типа ответственности, понимания, что ты занимаешься важным делом и т.п.
Все Ваши 4 истории подтверждение лишь одной максимы: героин умеет ждать.
Даже 4-я история — не итог. Хотя дай Бог, чтобы у человека все хорошо было.
Даже 4-я история — не итог. Хотя дай Бог, чтобы у человека все хорошо было.
отчасти это верно. но то же самое можно сказать про рак, психические расстройства, диабет, да мало ли что про еще. а второй человек тоже продолжает выздоравливать, кстати, несмотря на трагедию
про рак, психические расстройства и диабет — не соглашусь: природа их появления у каждого заболевшего очень индивидуальна (от наследственности до нервного перенапряжения). А вот наркоманами реально становятся, то есть человек сам, по своей воле, берет и ломает свою жизнь. Бесспорно, мотивы этого поступка различны, это — тема для диссертаций. Но исходный посыл — различный.
Про второго человека из Ваших историй — тоже искренне рад: пусть у него все получится (мой хороший знакомый 1,5 года назад не справился и после 5 "чистыз" лет, "зачехлили" его:( ).
Про второго человека из Ваших историй — тоже искренне рад: пусть у него все получится (мой хороший знакомый 1,5 года назад не справился и после 5 "чистыз" лет, "зачехлили" его:( ).
в основе наркозависимости, говорит ВОЗ, также лежит генетическая предрасположенность. но это не главный фактор. основное все-таки — семья и детские травмы
