Комментарии участников:
Без преувеличения: если вдуматься, это самое важное событие для мирового Интернет-сообщества с тех пор, как появился сам Викиликс. По сути, деяния американцев мало отличаются от того, что творили нацисты в свое время (разве что газенвагенов в Ираке не было, да заживо никого не сжигали). Разрушение государственности, насилие над личностью, сокрытие правды — всё это получило документальное подтверждение. А государства, в свою очередь, получили хороший урок того, что веб-сообщество — это не просто "rumors on the Internets".
И не будет.
Но люди должны знать, что вообще творится, и каждый проведет свой собственный Нюрнберг в своей собственной голове.
Хотя я, возможно, ошибаюсь в отношении людской сознательности, по-любому Интернет стал некоей особой властью.
Но люди должны знать, что вообще творится, и каждый проведет свой собственный Нюрнберг в своей собственной голове.
Хотя я, возможно, ошибаюсь в отношении людской сознательности, по-любому Интернет стал некоей особой властью.
По сути, деяния американцев мало отличаются от того, что творили нацисты в свое время
Не перегнули палку?
в чем именно...?
по количеству жерт от американских солдат примерно одинаковые показатели
ущерб от деятельности америкнце в афгане и на кавказе — сопоставим с с потерями ссср в вов
по количеству жерт от американских солдат примерно одинаковые показатели
ущерб от деятельности америкнце в афгане и на кавказе — сопоставим с с потерями ссср в вов
А Вы почитайте что творили американцы в том же Вьетнаме… там теперь столько мутантов живет, что жуть…
Хм, либо вы троль, либо дурак,(хотя одно другому не мешает) а и тому и другому доказать ни чего не возможно, так что думаю стоит воздержатся от общения с вами и вам подобных…
Стандартная отмазка дурного тролля… обосновать свою точку зрения не могу, поэтому все вокруг дураки и тролли!
P.S. Прочитайте "Черную книгу корпораций" хотя бы — там всё подробно описано.
P.S. Прочитайте "Черную книгу корпораций" хотя бы — там всё подробно описано.
Очень интересно. А что они творили? А где почитать? В учебнике истории за 6 класс? Где почитать? Дайте ссылки пожалуйста, только не на евгейские источники, пожалуйста.
Не думаю. Людей убивали, мучали и истязали на простом основании подозрения принадлежности к какой-то там террористической организации. Каждый иракец мог подвергнутся такой процедуре просто за то, что он является "местным", т.е. гражданином государства Ирак, где-то как-то в чем-то якобы замеченным. Оккупация налицо, равно как и оккупационный характер режима, которого поддерживают местные коллаборационисты. Те же политические изменения произошли в Афганистане и, к сожалению, в Сербии, территория которой была (по факту) расчленена, а славянское население отчужденных областей унижено по этническому критерию и поставлено перед необходимостью оправдывать пребывание на земле своих предков.
Это — новый передел мира.
Это — новый передел мира.
Людей убивали, мучали и истязали на простом основании подозрения принадлежности к какой-то там террористической организации.тут неплохо бы цытатки, ссылки на документы и прочие серьезыне источники.
Ну вот тут.
Я уже часа три смотрю на это всё. Может, и эмоциональность моих комментариев в какой-то степени следует из впечатления от прочитанного и увиденного, но вот так вот…
Я уже часа три смотрю на это всё. Может, и эмоциональность моих комментариев в какой-то степени следует из впечатления от прочитанного и увиденного, но вот так вот…
Я вам как бы попробую обьяснить разницу, так ка вы вменяемый человек вроде...
И так нацисты.
Нацисты низменны цели заключающиеся в уничтожению инакомыслящих и прочих, всех тех кто как-то не вписывался в "Арийское мировозрение" возвели до уровня государственной политики.
Тоесть качественная разница заключается том, "война Гитлера" была направлена изначально (в том числе и) на уничтожение целых груп людей по национальному, рассовому, религиозному политическуму признаку, и ещё несколькиким как например личное здоровье (психбольных или инвалидорв тоже мочили). Это не было секретом, хотя пропаганда преподносила это в ином свете конечно. Влюбом случае это было доктриной и целью. И в результате этого погибли миллины людей целенаправленно в лагерях смерти. Не буду даже вдаваться в реализацию и индустрию смерти.
Эти жертвы иджут рядом с миллионов тех цивилистов которые погибли в ходе самих военных действий или их последствий, такие жерты в войнах были всегда...
Это к качественной разнице плановго уничтожения людей и жертвам войн, думаю это вполне доступно.
возмите первую мировую и сравните сней. Там погибло 7 милионов цивилистов и лагерей и прочего не было я бы не придрался а ваше сравнение всеравно имело бы "громкость" высказывания.
Я не защищаю это войну, Боже упаси, но просто надо корректно сравнивать.
Иначе или вы что-то не поняли из истории или я не знаю..
Вам ведь неприходит в голову сравнить первую Чеченскую войну с шествием нацистов, где рядом с 10-15 тысячами боевиков погибло от 20 до 30 тыс. мирных жителей.
И так нацисты.
Нацисты низменны цели заключающиеся в уничтожению инакомыслящих и прочих, всех тех кто как-то не вписывался в "Арийское мировозрение" возвели до уровня государственной политики.
Тоесть качественная разница заключается том, "война Гитлера" была направлена изначально (в том числе и) на уничтожение целых груп людей по национальному, рассовому, религиозному политическуму признаку, и ещё несколькиким как например личное здоровье (психбольных или инвалидорв тоже мочили). Это не было секретом, хотя пропаганда преподносила это в ином свете конечно. Влюбом случае это было доктриной и целью. И в результате этого погибли миллины людей целенаправленно в лагерях смерти. Не буду даже вдаваться в реализацию и индустрию смерти.
Эти жертвы иджут рядом с миллионов тех цивилистов которые погибли в ходе самих военных действий или их последствий, такие жерты в войнах были всегда...
Это к качественной разнице плановго уничтожения людей и жертвам войн, думаю это вполне доступно.
возмите первую мировую и сравните сней. Там погибло 7 милионов цивилистов и лагерей и прочего не было я бы не придрался а ваше сравнение всеравно имело бы "громкость" высказывания.
Я не защищаю это войну, Боже упаси, но просто надо корректно сравнивать.
Иначе или вы что-то не поняли из истории или я не знаю..
Вам ведь неприходит в голову сравнить первую Чеченскую войну с шествием нацистов, где рядом с 10-15 тысячами боевиков погибло от 20 до 30 тыс. мирных жителей.
Я всё понимаю, но прошу, в свою очередь, понять и меня.
Война — это всегда плохо. Войны различаются по своей сути, но в данном случае мы имеем дело с войной за передел экономических сфер влияния, т.е. за передел мира.
Теперь обратимся к Вашим словам:
Согласен. За одним немаловажным исключением. Основным мотивом клики, развязавшей Вторую мировую войну, и лиц, за ней стоявших, был тот же самый передел сфер влияния в мире, прежде всего, экономических. Если по-простому, то они хотели поработить всех, а затем заставить на себя работать, несогласных — уничтожить. Но эти мотивы не могли оправдать массовый геноцид других народов в глазах самих немцев. Им внушили идею расового (или иного) превосходства, и "проблема" "снялась" сама собой. То есть, борьба за передел мира, за мировое господство — это ужасная основа, а ложным образом оправданные убийства миллионов людей — не менее ужасные последствия этой сущностной основы.
В нашем случае коалиция ведет такую же борьбу, столь же ужасную, как показывают события последних десятилетий. Убийства иракцев/афганцев/сербов оправдываются необходимостью борьбы с терроризмом и т.д. Но, как видно, убеждение в том, что американская армия уничтожает террористов — это всего-навсего PR-обрамление борьбы за передел мира (прежде всего, нужное для самих американцев), ведь ядерное оружие в Ираке так и не нашли, контроль над нефтяными месторождениями обретен, государственность разрушена, местное население ведет партизанскую войну. В терроризме, согласно этой логике, можно потенциально подозревать всех жителей Ирака. И карать их. Они ж возможные террористы...
Чем расстрел мирных жителей с вертолета отличается от нацистских карательных акций?
А рейды "труперов" по иранским деревушкам? А действия иракских следователей-коллаборационистов, которые увечили людей?
Во всех этих фактах заложены гнилые и страшные зерна.
Война — это всегда плохо. Войны различаются по своей сути, но в данном случае мы имеем дело с войной за передел экономических сфер влияния, т.е. за передел мира.
Теперь обратимся к Вашим словам:
"война Гитлера" была направлена изначально (в том числе и) на уничтожение целых груп людей по национальному, рассовому, религиозному политическуму признаку
Согласен. За одним немаловажным исключением. Основным мотивом клики, развязавшей Вторую мировую войну, и лиц, за ней стоявших, был тот же самый передел сфер влияния в мире, прежде всего, экономических. Если по-простому, то они хотели поработить всех, а затем заставить на себя работать, несогласных — уничтожить. Но эти мотивы не могли оправдать массовый геноцид других народов в глазах самих немцев. Им внушили идею расового (или иного) превосходства, и "проблема" "снялась" сама собой. То есть, борьба за передел мира, за мировое господство — это ужасная основа, а ложным образом оправданные убийства миллионов людей — не менее ужасные последствия этой сущностной основы.
В нашем случае коалиция ведет такую же борьбу, столь же ужасную, как показывают события последних десятилетий. Убийства иракцев/афганцев/сербов оправдываются необходимостью борьбы с терроризмом и т.д. Но, как видно, убеждение в том, что американская армия уничтожает террористов — это всего-навсего PR-обрамление борьбы за передел мира (прежде всего, нужное для самих американцев), ведь ядерное оружие в Ираке так и не нашли, контроль над нефтяными месторождениями обретен, государственность разрушена, местное население ведет партизанскую войну. В терроризме, согласно этой логике, можно потенциально подозревать всех жителей Ирака. И карать их. Они ж возможные террористы...
Чем расстрел мирных жителей с вертолета отличается от нацистских карательных акций?
А рейды "труперов" по иранским деревушкам? А действия иракских следователей-коллаборационистов, которые увечили людей?
Во всех этих фактах заложены гнилые и страшные зерна.
Чем расстрел мирных жителей с вертолета отличается от нацистских карательных акций?
А рейды "труперов" по иранским деревушкам? А действия иракских следователей-коллаборационистов, которые увечили людей?
Это тоже в викиликс? приведете документ, страницу?..
Если это получит оглдаску и будет подтверждено, отвественных будут судить с огромной вероятностью.
Далее если это имело место быть, то действительно действия этих отдельных командиров можно сравнить с геноцидом. Но надо быть очень внимательным при этом, я например не могу это сделать просто потому что "какая-то бабка в интренетах шепнула". И опять же вспомните Чечню..
Другое дело что вам это легко дается, так как вы эмоционеально прлдчасны (сам признались) и в Сербии вроде проживаете.
Ну а главное, это же не секрет, что США борется за гегемонию, а главное не только они борятся. Борьга за лидерство, борьба за ресурсы, за территорию она была есть и будет и не является национально отличительной чертой. Просто есть много факторов которы не дают напримем Гренландии стать мировым гегемоном.
Если утрировать то я рад гегемону США, чем Гегемону скажем Ирану или Северной Кореи… вот чесное слово, если бы исторически сложилось иначе то мы бы не писали по интрернетам тут свами памфлеты на наше доблесного правителья Ким Чен Ира.
Так о чем я, да конечно Гегемония, конечно политика сугубо в личных интересах, а как вы себе представляли? Была бы возможность у России было бы тоже самое, раньше она была — было тоже самое. Даже Германия постепенно лезет в совет безопасности ООН, каждый хочет большего.
Вопрос в конечном счете сводится к тому, что несет с собой то или иной строй то или иное мировозрение. Какую роль в этом играют люди.
Так что из возможных зол США меньшее, и вы с этим согласитесь думаю..
При вех их недостатках и проколах при нынешних военных операциях, сравнить их политическую систему в Третьим Рейхом Гитлера ну просто не умно.
Не ходите, не флудите,
разговор серьезным стал,
почему у Гегемона
Не один теперь вассал?
Потому что кушать хочет,
каждый, минимум раз в день
Обитатель Голливуда и
российских деревень.
И в свою машину хочет он
бензинчику залить,
а добыть его не хочет,
не готов он и платить.
И готов себя лаская,
он других поработить,
много ль надо, этож стая
нужно ей руководить!
Раз пошла такая пьянка,
то Гренландии во век,
не видать вооче танка,
не видать живых морпех.
разговор серьезным стал,
почему у Гегемона
Не один теперь вассал?
Потому что кушать хочет,
каждый, минимум раз в день
Обитатель Голливуда и
российских деревень.
И в свою машину хочет он
бензинчику залить,
а добыть его не хочет,
не готов он и платить.
И готов себя лаская,
он других поработить,
много ль надо, этож стая
нужно ей руководить!
Раз пошла такая пьянка,
то Гренландии во век,
не видать вооче танка,
не видать живых морпех.
Начнем, как Вы и просите, с конкретики.
Вот видео с вертолетом. Видео — не с Викиликс, просто получило огромный резонанс. Можно поискать и на Ютьюб, но, думаю, это излишне.
Вот еще про вертолет. А это — про деревню.
Вот про пытки иракских сил безопасности. Выдержка: "Methods they are using are to blindfold the detainee and hang them upside down on their feet iot hit them on their foot soles".
В принципе, проблема в том, что материалов много, оформлены они одинаково, сгруппированы очень разнообразно. Можно их привести гораздо больше, особенно про то, как мучили людей сами иракские коллаборационисты при молчаливом согласии американских "писмейкеров".
—-
Теперь — к "теории". Насколько я понял, Вы утверждаете, что все борются за гегемонию, но то, как это делают американцы лучше, чем то, как это осуществляли нацисты или проводил бы, скажем Махмуд Ахмадинеджад. Хм… Может и так. Но надо помнить, что любая борьба за любую геополитическую гегемонию оборачивается колоссальными человеческими потерями. Ведь те иракские жертвы — их список еще не "закрыт". А во что эти локальные конфликты выльются в будущем..? Хочется верить, что всё удастся утихомирить, но опыт двух мировых войн настойчиво твердит утверждает свою мрачноватую истину.
Из всех возможных зол… Да вот не особенно хочется из зол вообще выбирать.
А сравнивать политические системы США и Третьего рейха я и не пытался. Они абсолютно различны, по форме, как минимум.
В Сербии не живу, просто, как Вы выразились, эмоционально сопричастен. :-)
Вот видео с вертолетом. Видео — не с Викиликс, просто получило огромный резонанс. Можно поискать и на Ютьюб, но, думаю, это излишне. Вот еще про вертолет. А это — про деревню.
Вот про пытки иракских сил безопасности. Выдержка: "Methods they are using are to blindfold the detainee and hang them upside down on their feet iot hit them on their foot soles".
В принципе, проблема в том, что материалов много, оформлены они одинаково, сгруппированы очень разнообразно. Можно их привести гораздо больше, особенно про то, как мучили людей сами иракские коллаборационисты при молчаливом согласии американских "писмейкеров".
—-
Теперь — к "теории". Насколько я понял, Вы утверждаете, что все борются за гегемонию, но то, как это делают американцы лучше, чем то, как это осуществляли нацисты или проводил бы, скажем Махмуд Ахмадинеджад. Хм… Может и так. Но надо помнить, что любая борьба за любую геополитическую гегемонию оборачивается колоссальными человеческими потерями. Ведь те иракские жертвы — их список еще не "закрыт". А во что эти локальные конфликты выльются в будущем..? Хочется верить, что всё удастся утихомирить, но опыт двух мировых войн настойчиво твердит утверждает свою мрачноватую истину.
Из всех возможных зол… Да вот не особенно хочется из зол вообще выбирать.
А сравнивать политические системы США и Третьего рейха я и не пытался. Они абсолютно различны, по форме, как минимум.
В Сербии не живу, просто, как Вы выразились, эмоционально сопричастен. :-)
По сути, деяния американцев мало отличаются от того, что творили нацисты в свое время (разве что газенвагенов в Ираке не было, да заживо никого не сжигали)Вы значит плохо знаете что делали нацисты…
ТЫ идиот. Там погибли и русские, русским доставалось на равне с евреями если не больше. Они гибли первыми зачастую. Если не уважаешь собственную историю, то хоть не поясничай.
Основатель «Викиликс» рассказал, зачем его организация опубликовала секретные документы о войне в ИракеДонести до общественности правдивую информацию о военной кампании в Ираке – так Джулиан Ассандж объяснил цель публикации документов. Он пояснил, что обнародованием неизвестных фактов о войне «Викиликс» хотела оказать максимально возможное политическое воздействие, признав, что добиться этого не удалось. Ассандж также пообещал, что в ближайшее время его организация обнародует очередную порцию информации о войне в Афганистане.
The Guardian составил "карту смертей" иракской войныБританская газета The Guardian на основе данных опубликованного проектом WikiLeaks досье о войне в Ираке составилакарту всех случаев убийств и смертей за период боевых действий с участием коалиционных сил в этой стране.
источник: img.lenta.ru"Иракское досье" WikiLeaks было опубликовано в пятницу, 22 октября, однако многие издания, в том числе и The Guardian, получили доступ к нему за несколько месяцев до публикации.
Помимо этого, опубликованные WikiLeaks данные показали, что США знали о методах физического воздействия к заключенным, которые предпринимали иракские полицейские и военные, однако не принимали никаких мер по этому поводу.
Также среди документов были обнаружены отчеты американской разведки о возможной причастности Ирана к тренировке и снабжению оружием иракских боевиков. Предположительно, за подготовкой боевиков стоял Корпус стражей исламской революции. Стоит отметить, что США обвиняли Иран в подготовке боевиков и ранее.
Пентагон уже осудил публикацию "иракского досье" и выразил мнение, что она может поставить под угрозу как военных коалиционных сил, так и сотрудничающих с ними иракцев. Между тем опубликованные WikiLeaks материалы в массе своей не содержат имен и других личных данных фигурирующих в них военных и мирных жителей.
