Комментарии участников:
Ясно что высадок как на фотке в боевых условиях уже никогда не будет и классические парашютно-десантные войска ушли в историю. Может, весь этот скандал — проявление политической борьбы связаной с реструктуризацией?
Могут как всегда, разрушить то что работает, а взамен не создать ничего. Элитные войска должны быть.
Вот тоже одолел такой же вопрос...
Не совсем понятно что такого несовременного в отряде хорошо вооруженных и подготовленных солдат с поддержкой тяжелой техники, устраивающих рейды в тылу противника.
Не совсем понятно что такого несовременного в отряде хорошо вооруженных и подготовленных солдат с поддержкой тяжелой техники, устраивающих рейды в тылу противника.
По мнению многих военных аналитиков, при современном развитии средств ПВО осуществить массовую высадку десантников становится практически невозможно, что подтверждается опытом последних военных конфликтов. Так, например, во время боевых действий в Афганистане массовое десантирование с воздуха применялось всего лишь один раз, да и то вместо десантников с самолётов на парашютах сбросили мешки с песком. Душманы открыли по «десанту» шквальный огонь, артиллеристы засекли и уничтожили их огневые точки. Как вспоминают участники этой операции, позже на земле не удалось найти ни одного целого мешка. Что уж тут говорить о применении ВДВ против противника, обладающего современными средствами ПВО и авиацией. Самолёты с десантом просто не долетят до места высадки.
Цитата, кстати, из статьи в новости.
По мнению многих военных аналитиков, при современном развитии средств ПВО осуществить массовую высадку десантников становится практически невозможно
это очень существенная оговорка, к тому же достаточно сильно упрощённая. Много ли театров военных действий где хорошо развиты средства ПВО? Например, в недавнем конфликте в Южной Осетии наши десанты осуществляли молниеносную высадку, что в итоге привело к успеху операции в целом. К тому же при развитии средств ПВО, развиваются также средства противодействия ПВО, которые могут существенно нивелировать эффективность первых.
В целом, считаю, что было бы очень большой ошибкой ликвидировать ВДВ. Лучше бы ликвидировали армию чиновников…
Опять-же, те кто бережет людей, не высыпает их как горох, а аккуратненько высаживает с вертолетов. Так-же можно захватить плацдарм и посадить на нем транспортный самолет. Переброска войск на фрон все равно не делается парашютами и прямо в бой — это гарантированая гибель.
Англичане во Вторую Мировую — многократно. Они эту технику и отработали. А кроме того, да в основном — сброска, марш-бросок, бой. Но тогда уж совсем не понятно почему не высадить спокойно с вертолетов.
Опять-же, те кто бережет людей, не высыпает их как горох, а аккуратненько высаживает с вертолетов.и тем более не высыпает с парашютами с вертолёта
источник: ljplus.ruКак готовят сотрудников спецслужб.
Эксклюзивный фотоотчетhttps://www.news2.ru/story/277689/
Можно сократить, ужесточить подготовку и соответственно отбор. но не ликвидировать. И вообще США заняты созданием боевых роботов которыми управляют солдаты на территории США. А мы заняты развалом войск и ничего на смену.
Вот! а мы заняты расформированием. А где наши роботы? опять создаим какой нидь крутой аналог ИЛ-2 или Т-34 только в виде робота во время войны после кучи жертв?)
Уже десятилетия никто не практикует боевое парашютирование. Высадка с вертолетов — да. Но не парашютирование. В Израиле последний и единственный раз — 1956г. С тех пор ясно что не повторится. Во Франции, в конце 50х парашютистов использовали в Алжире и тут-же пересадили на вертолеты. В начале 70х нахрен расформировали. На сколько я понял, со Второй Мировой парашютистов массово не использовали. В Англии всю войну спорили оправданы ли высадки их парашютистов. Жертв было слишком много.
Я, наверное, не совсем корректно выразился ;). Я в том смысле, что задачи быстрого развертывания войск в тылу противника никто не отменял.
Тут я полностью согласен. У меня только парашютирование вызвало ухмылку. Судя по тому как протекают войны сейчас, тыла практически не стало. Фронта — тоже. Так что да, чем мобильней войска тем лучше. Не знаю как в России, но в тех армиях что вижу и о которых слышу — 'зеленой пехоты' или уже практически нет или скоро не будет. Каждое подразделение — своеобразный спецназ. Именно спец — специализированый на какие-то хитрые задачи. Каждое такое подразделение становится все более независимым, а управление лишь общим. Опять-же, может в России другие задачи у армии, но я не представляю где ей придется искать противника дабы выставить против него классический фронт.
Это по причине того, что сейчас не происходит глобальных конфликтов. И тыла нет потому, что все последние конфликты протекают по одному и тому же сценарию: заведомо сильный подкатывает на авианосцах к небольшой стране и начинает ее утюжить всем, что у него есть. Проводя операции сразу по всей территории страны, почти сразу обороняющаяся сторона переходит к партизанской деятельности, т.к. по другому противостоять не может.
Вариантов использования десанта море в том числе и массовая высадка может иметь место, просто нужно использовать ее там где надо и когда надо.
По теме: чую слетит седюков с поста ака фанера над Парижем, если в армии начнут волнения, туда ему и дорога.
По теме: чую слетит седюков с поста ака фанера над Парижем, если в армии начнут волнения, туда ему и дорога.
Когда кончились патроны — десантура нерушимой стеной пошла в рукопашку. И тогда бандиты поняли чего стоит Русский солдат. Никто из боевиков не спасся. Героически погибли 84 десантника.
Из всей 6 роты в живых осталось 6 человек. Но рота жива, она останется в нашей памяти навечно. Ребята доказали что нет той силы, которая могла бы победить Русского солдата! Что бы ни говорили, но жива советская гвардия, доказательство тому -подвиг псковских гвардейцев-десантников.
Когда-то во время Великой Отечественной войны, 157-я стрелковая дивизия, от которой ведёт свою родословную 76 псковская воздушно-десантная, попала в окружение. С боями вырвалась из окружения лишь сотня бойцов. Тогда эти бойцы вынесли с собой своё боевое знамя, знамя сохранилось -дивизия не расформировалась. Потом это знамя с честью прошло по России. Дивизия освобождала Чернигов, поэтому стала называться Черниговской. За освобождение Бреста -дивизия получила статус Краснознамённой. Под Улус-Кертом рота псковских десантников еще раз подтвердила честь и доблесть гвардии. Гвардейцы умирали но не сдавались…
Вы прыгали с парашютом? Простите? Знаете, сколько летит боец? В полной амуниции, под обстрелом?? Это просто смерть… Ясно? Парашютные прыжки массовые не нужны, армия очень нужна… Конечно генералы ВДВ привыкли, что все круто, братство, фонтаны и т.д… Их переводят в Рязань, они бучу подняли…
С паращютом прыгал. Под обстрелом не прыгал. А где утверждается, что ВДВ должны непременно сбрасыватся под обстрелом?
Фишка в том, что они сразу вступают в бой, именно приземлившись и вперед… переименование ничего не изменит, это будет десант, но какой-то другой… какие-то другие бригады, а не отдельное подразделение… Генералы которого позволяют себе не исполнять приказы главнокомандующего… Это бред, это не армия… в СССР этот генерал уже бы сидел, а не митинги собирал… Пусть Шевчук бунтует и Лимонов лезет в автобус, но если армия начнет бунтовать — это пи… ц…
вообще изначально десант это не сразу в бой) их как раз сбрасывают в безопастном месте и они за опр. время вступают в бой либо выполняют диверсионную задачу какую. Тупо сбрасывать людей под обстрелом вам не кажется? А все эти шоу с массовым выборосм так это тупо показать подготовку каждого солдата
Тут содержание теряет смысл, важна форма — а здесь, неисполнение приказа и попытка бунта… как минимум
Америкосы тоже тупые приказы не выполняли и еще выигрывали в суде. Ну конечно при явно тупом приказе но и никто право не давал министру матерится и унижать достоинство человека
Интересно, если бы каждый солдат за мат того, кто выше по званию в YouTube спич выкладывал? что бы было?
Ну согласитесь, это не офицер рангом выши и т.д. А первое лицо армии, плюс сам нихера не знающей в ней и поставленный путиным, там все не так просто. Но не в этом дело. Главнокомандующий не имеет право себя так вести ни с кем в армии как не крути.
ну не передергивайте. одно дело когда сослуживец или главные выше рангом в казарме отчитывает, другое дло первое лицо в армии при всех.
если честно мне эта словесная перепалка на плацу и в сми — фиолетова. важнее что будет с армией.
но это отдельная тема, с матюгами не связанная
но это отдельная тема, с матюгами не связанная
Это вы, простите, кого назвали главнокомандующим?
Сердюкова? С каких это пор у нас министр обороны является главнокомандующим?
Сердюкова? С каких это пор у нас министр обороны является главнокомандующим?
Какие то прыщи все разваливают. При этом ничего не умея сделать. Я все больше убеждаюсь что эту страну хотят либо кинут либо обезоружить перед чем то кровавым как это было в 41
да наверно не туда смотрели, все сплош и рядом пишут что техники не было, люди против автоматов и танков шли с винтовками и саблями, офицерский состав способный был в лагерях или растрелян, самолетов нормальных не было, танков тоже, поэтому их закупали в США и англии, обмундирования не было, наученных солдат тоже. Действительно ни одного аргумента.
Больше дебилов всяких слушай — может тогда узнаешь нечто интересное о своей маме. А если серьёзно, то где были в 44ом армии Европы и где была Красная Армия?
Смеялся. Не знал, что еще есть люди, которые так могут сыпать подобными штампами напрапалую. Надаялся, что со времён 90х они уже прочитали хоть пару книжек по этому вопросу. Видать, новая смена =)
Ну конечно) вы еще посмеетесь) Штампами сыпете вы, причем штампами 41х годов, когда Красная Армия всех сильней)
Победил большой. И США и Англия кстати в решающий момент оказали помощь. Германия одна воевала в Африке, Англии, Европе и Евроазии. Если бы не было второго фронта возможно Гитлер бы успел создать Атомную бомбму и пиздец россии.
А я вам 200 аргументов привел. А вы ни одного вразумительного. Вы книжки по истории за советское время читаете где мы впереди планеты всей?
Похже у нас разные подходы к вопросу. Я считаю, что наши победили и они молодцы. Ваша же точка зрения, что советские люди работали в пределе своих сил. И то и другое правда, никакого противоречия тут не вижу.
читал-читал перепалку выше. Думаю, надо пояснить за что поставил "забанить": за однобокую точку зрения, за косность мышления и за Солженицына.
вторую мировую войну выиграл СССР, тут однозначно. да, как результат, при помощи союзнических войск. В целом — самостоятельно. Победил числом.
В первые годы войны СССР крепко обосралось не из-за того, что танков было мало. Их было много, самолетов было много. 21 июня 1941 всякой техники было больше, чем у противника. 23 июня — уже меньше. Это произошло из-за неумной предвоенной политики руководства страны. Количество вооружения в армии — не показатель боеготовности. В целом, РККА к войне готова не была.
Гугенот провел аналогию с нынешним состоянием в государстве и армии, и не зря. Прослеживается аналогия. Это настораживает.
вторую мировую войну выиграл СССР, тут однозначно. да, как результат, при помощи союзнических войск. В целом — самостоятельно. Победил числом.
В первые годы войны СССР крепко обосралось не из-за того, что танков было мало. Их было много, самолетов было много. 21 июня 1941 всякой техники было больше, чем у противника. 23 июня — уже меньше. Это произошло из-за неумной предвоенной политики руководства страны. Количество вооружения в армии — не показатель боеготовности. В целом, РККА к войне готова не была.
Гугенот провел аналогию с нынешним состоянием в государстве и армии, и не зря. Прослеживается аналогия. Это настораживает.
Ещё хотел бы уточнить один момент. вы говорите СССР победил числом.
Вы какие потери сторон сопоставляете, только военные или общие?
Вы какие потери сторон сопоставляете, только военные или общие?
Банят-не банят, это личное дело каждого, мне пофигу если честно. Аналогия же с современной ситуацией в точности противоположная, поэтому то и странно её здесь приводить. В 30х годах страна готовилась к войне, но подготовилась недостаточно. Сейчас же со стороны государства идёт процесс уничтожения совственной армии. Как такое можно стравнивать? Мне не понятно.
Она готовилась к настпательной войне. Благодаря интрижкам на верху были посажены-растреляны лучшие умы а гавно было на верху. Как и сейчас. Единственно плюс что у нас есть атомное оружие.
Народом руководил кто? Или это чисто демократическая процедура задавала неправление наступления? =))
Вообще если вы читаете то было много тупых операций, которыми руководили салаги офицеры потому что опыта не было, много генералов лизавших попу сталину проваливали бои. В основном благодаря Жукову и еще паре генералов временно выдернутых из лагерей мы делали успехи
Но в целом, наиболее подготовленной из всей армий Европы, да.о подготовке ты говорил.?
О подготовке говорят когда она ДО войны…
Смотря к какой войне. Но в целом, наиболее подготовленной из всей армий Европы, да.
а вы знаете, что означают слова в известной песне "это радость… со слезами на глазах" почему со слезами? потому что победа далась слишком большой ценой. миллионами жизней. и в этом большую роль сыграли первые годы войны, когда советская армия была де-факто не боеспособна! всё начало меняться только к 42-43 годам, когда все поняли, что если это не исправить — то всем пиздец!
Хаха))))) Доходило и до этого, но вообще для любого понятно что брали необученный гражданский контингент давали ему что было и отправляли в бой.
Вам что, в ура- патриотических организациях, мозги напрочь выбили.
Не был.
Государственная граница была разоружена
Не была.
На хуторах фашистов жгли и рехазали, насаживали на вилы
Молодцы. А как надо было? Встечать хлебом-солью? Такое тоже было.
но в массе своей воевали хтрехлинейками и ППШ аж до 1942
ППШ — хорошее оружие, кстати. По сравнению с аналогами, конечно.
Сколько гражданского населени я получило награды ВОВ не интересовались..
Я тоже не интересовался. Понимаю их.
И вилами, и граблями, и камнями, всем чем под руку попает, тем и воевали. И цничино подловато подшучивать над этим — ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Кто подшучивает? Покажи.
Речь об уничтожении элитных боеспособных подразделений.
Каких? Это уже про наши дни?
УНИЧТОЖЕНИЕ АРМИИ ПОД ПРЕДЛОГОМ РЕФОРМИРОВАНИЯ- ПРЕДАТЕЛЬСТВО и ИЗМЕНА.
Согласен. Поддерживаю.
А вы в курсе какая сила была против Красной Армии? Потому, что ни одна страна больше не смогла победить, а наша смогла. Эта была сила не просто Германии, но и всех стран Европы, которые она завоевала на тот момент. Не надо думать, что в советских солдат стреляли только немцы. Хотя бы поинтересуйтесь составом армии противника, ради самообразования.
Да, всё так и было. Только воевала против нас не только немецкая армия, но и румынска, болгарска, финская, итальянская и т.д. А как всех их заставляли сражаться немцы со странными советскими? Они сами захотели? Без посторонней помощи? А как народ вдруг сам стал воевать за свою страну? Он ведь не монолит некий, который мыслит одиным органом, у него ведь руководители есть. А они тут совсем ни при чем чтоли? Т.е. все народы Европы вдруг сами решили воевать против совеского народа, а он как один поднялся на защиту своих рубежей?
Да, только вот часть перечисленных стран воевала и за нас против немцев, а тех заставили либо силой, либо уговорами ну и конечно кто то в тайне с помощью пропаганды сам пошел. как и многие у нас на украине, литве и тд. Но есть другие страны европы, англия, франция, испания, венгрия и т.д которые воевали за нас, плюс США при любом раскладе силы против фашистов были раза в 2-3 больше.
Все перечисленные народы воевали, в оснвном количестве, против нас. Их некоторые представители сильного перевеса не создавали. Американские же войска вступили в войну значительно позже того момента, когда наступил перелом в этом противостоянии. Их помощь была существенна, да. Но вы же не называете в качестве участника ремонта квартиры продавца и производителя отвертки или электродрели.
многие ваши "контраргументы" таковыми не являлись в нашей дискуссии. А вообще уже устал дискутировать
Но не извиняет, а наоборот.Так нельзя же всё знать. У меня есть книга, в которой относительно подробно расписаны первые 6 дней войны на Западном фронте, так в этой книге почти 800 страниц.
Нормальных источников мало, причём авторы друг на друга слюной брызжут — резуноиды против совков.
Так нельзя же всё знатьА вот некоторые присутствующие претендуют именно на это. И утверждают, что их точка зрение единственно верная =)
Спасибо не знал что они туда пришли.
Пусть это будет существенно...
Пусть это будет существенно...
К ноябрю 1942 года ARMIR насчитывал 235 000 человек в двенадцати дивизиях и четырёх бригадах. Армия была оснащена 988 орудиями, 420 миномётами, 25 000 лошадьми, 64 самолётами и 17 000 транспортными средствами. Танков по-прежнему имелось малое количество.
Хорошо известно что каждый раз вмешиваясь в ход войны, итальянцы мешали больше чем помогали. Все их операции заканчивались тем что немцы вынуждены были их выручать.
В немецкой верси на это намек и сотоит. Мол как не впервой послали дивизию туда не зная куда, в данном случае, чтоб отхватить и себе кусок,
вместо того что б на Югах в Африке помогать…
вместо того что б на Югах в Африке помогать…
Они просто как козлы отпущения. "Почему немцы проиграли под Сталинградом? Да из-за итальянцев — ясен пень!" =))
Сколько лет прошло — смешно до сих пор.
Сколько лет прошло — смешно до сих пор.
Да нет, блин. Тема с Итальянцами особая. Они всю дорогу под ногами путались. Еще в 1940, не спросясь у Гитлера вторглись в Грецию. Уже через пару недель застряли и попросили у немцев помощи. Им было не до того вообще — у них планы пограндиозней были. Гитлер сильно ругался, но пришлось выручать — не терять-же друзей в начале компании.
Из Вики про геройство итальянцев.
Из Вики про геройство итальянцев.
13 сентября 1940 итальянская армия вторглась с территории Ливии в Египет с целью захвата Александрии и Суэцкого канала, но вскоре она была остановлена. 28 октября Италия вторглась в Грецию с территории Албании. Однако греческая армия остановила атаку, перешла в котрнаступление и нанесла итальянцам сокрушительное поражение, выбив их с территории страны и заняв Южную Албанию. 11 ноября англичане нанесли серьёзное поражение итальянскому флоту в Таранто (большая часть линейных кораблей были серьёзно повреждены), после чего морские перевозки в Африку для итальянцев стали довольно затруднительны. 9 декабря 1940 английские войска перешли в наступление в Египте, заняли всю Киренаику и в начале февраля 1941 вышли в район Эль-Агейла. После чего англичане прекратили наступление в Северной Африке и начали переброску войск в Грецию.
Т.е. немцы были сильно против, но итальянцы таки сгубили всю малину? Не понял, что мешало немцам убрать их с решающих рубежей.
Дальше,
Ну а в середине 43г, как мы знаем для Муссолини все закончилось и Германия окупировала Италию разоружив ее армию.
Не, воевать на стороне итальянцев — хуже чем помогать французам.
В январе 1941 британские войска в Восточной Африке перешли в контрнаступление и изгнали итальянцев из Кении и Судана. К марту британцы захватили Итальянское Сомали и вторглись в Эфиопию, где их численность стала быстро возрастать, главным образом благодаря притоку эфиопских партизан. 6 апреля 1941 английские, южноафриканские и эфиопские войска вошли в Аддис-Абебу. Итальянцы были полностью разбиты. Последние сопротивляющиеся итальянские войска сдались в ноябре 1941.
Ну а в середине 43г, как мы знаем для Муссолини все закончилось и Германия окупировала Италию разоружив ее армию.
Не, воевать на стороне итальянцев — хуже чем помогать французам.
На английском:
The Battle of Nikolaevka was fought on January 26, 1943 as small part of the larger Battle of Stalingrad. The Battle pitted forces of the Italian 8th Armys Alpini Corps against the four Soviet Armies.The Italian 8th Armys Alpini Corps, consisting of Alpine Divisions 3rd Julia, 2nd Tridentina and 4th Cuneense and the 156th Vicenza Infantry Division. .....the Soviets had already occupied every village and bitter battles were fought by the soldiers of the Tridentina to clear the way. In fifteen days the soldiers covered 200 km on foot, fought twenty-two battles and spent fourteen nights camped in the middle of the Russian Steppe. Temperatures during the night fell between -30 °C and -40 °C. On the morning of January 26, the spearheads of the Tridentina reached the little hamlet of Nikolaevka, now part of the village of Livenka. A Soviet division occupied it and the surrounding area. The Alpini immediately began their heroic attack as they knew that this was the last Soviet position blocking their way to safety. But the Soviet forces held their ground, and after hours of fighting the Italian units became desperate as each hour increased the risk that Soviet reinforcements could arrive. General Luigi Reverberi, commander of the Tridentina division, stepped onto one of the last three tanks as the sun began to set and, yelling "Tridentina Avanti", led his men personally on the final assault…
The Battle of Nikolaevka was fought on January 26, 1943 as small part of the larger Battle of Stalingrad. The Battle pitted forces of the Italian 8th Armys Alpini Corps against the four Soviet Armies.The Italian 8th Armys Alpini Corps, consisting of Alpine Divisions 3rd Julia, 2nd Tridentina and 4th Cuneense and the 156th Vicenza Infantry Division. .....the Soviets had already occupied every village and bitter battles were fought by the soldiers of the Tridentina to clear the way. In fifteen days the soldiers covered 200 km on foot, fought twenty-two battles and spent fourteen nights camped in the middle of the Russian Steppe. Temperatures during the night fell between -30 °C and -40 °C. On the morning of January 26, the spearheads of the Tridentina reached the little hamlet of Nikolaevka, now part of the village of Livenka. A Soviet division occupied it and the surrounding area. The Alpini immediately began their heroic attack as they knew that this was the last Soviet position blocking their way to safety. But the Soviet forces held their ground, and after hours of fighting the Italian units became desperate as each hour increased the risk that Soviet reinforcements could arrive. General Luigi Reverberi, commander of the Tridentina division, stepped onto one of the last three tanks as the sun began to set and, yelling "Tridentina Avanti", led his men personally on the final assault…
Гугенот, блин. Ну ты же не глупый человек, сам прошёл через не малое. Но зачем же так популяризировать заслуги левых стран? Те же твои США, до войны вкладывали не мало средств в промышленность германии. А потом, уже во время войны, сбагривали нам, за бешеные бабки, свой неликвид. Какое оружие от штатов? Было может, но не в том объёме. больше оружия на руках у наших солдат было трофейного, чем "купленого у США".
Ну а конкретно про штрафбаты.
Какие роты НКВД за спиной? Какие затыкания штрафниками там куда немцы технику гонют?
Извиняюсь конечно, но доказывая "свою истину", вы ушли от правды и того что было в действительности. Дисбатов не было в ВОВ. Были "Штраф баты" и "Штраф роты". И в штрафбатах, не было ни солдат, ни уголовников, о которых снимаю "доблестные и геройские" фильмы и упоминают политики. Там были офицеры. Ну а про то что посылают ШТРАФбат на операцию где используется немцами техника. А вы не в курсе, что штрафбатов и штрафрот было очень мало в ВОВ? На общем фоне наших войск. И на каждую такую операцию по штрафроте не найти. И когда по близости не было таких подразделений, в бой посылали обычных солдат, не штрафников.
Ну а конкретно про штрафбаты.
С началом Великой Отечественной войны большинство дисциплинарных батальонов (за исключением дислоцированных в восточных районах СССР) было расформировано, а отбывавшие там наказание военнослужащие направлены на фронт и зачислены в обычные воинские формирования или штрафные части.
С конца лета 1942 г. на основании Приказа № 227 Верховного Главнокомандующего И. В. Сталина создаются фронтовые штрафные батальоны для офицеров и армейские штрафные роты — для красноармейцев, сержантов и старшин.
Какие роты НКВД за спиной? Какие затыкания штрафниками там куда немцы технику гонют?
Извиняюсь конечно, но доказывая "свою истину", вы ушли от правды и того что было в действительности. Дисбатов не было в ВОВ. Были "Штраф баты" и "Штраф роты". И в штрафбатах, не было ни солдат, ни уголовников, о которых снимаю "доблестные и геройские" фильмы и упоминают политики. Там были офицеры. Ну а про то что посылают ШТРАФбат на операцию где используется немцами техника. А вы не в курсе, что штрафбатов и штрафрот было очень мало в ВОВ? На общем фоне наших войск. И на каждую такую операцию по штрафроте не найти. И когда по близости не было таких подразделений, в бой посылали обычных солдат, не штрафников.
Но зачем же так популяризировать заслуги левых стран?
Ни в коей мере не собирался популизировать из заслуги. Просто по обьективным причинам, задержи они свой второй фронт и у Гитлера было бы время создать и атомную бомбу и еще пару мощных оружий, из-за которых бы наши усилия могли сойти на нет. И свою долю усилий они вложили еще до открытия второго фронта всеже как ни как отвлекая определенные силу у Рейха. Я ни в коей мере не хочу сказать что основная доля победы лежит на нашей стране и народе, но их вклад умалять также не надо. На счет оружия, могу сказать что хоть такое было лучше того что на тот момент имели мы. Да с 43 года изминилось многое. но благодаря их оружию мы продержались, я понимаю что трофейное было и в достаточном количестве, но не самолетов и танков, а по большей части автоматов и разного рода стволов. То что они в такое момент нам продовали а не давали это понятно дело что уроды, но наши еще больше уроды разбазарив наш потенциал, и как я говорил многие природные ресурсы шли Германии вплоть до конца 41го. Это как? Все о чем я здесь вел дисскуссию с Eugenep'ом это что наше руководство подвело к войне не подготовленную и лишенную генералов которые в этом что то смыслили. Да сам факт как на нас Германия напала, это что значит они не поверили????) Не важно прошел слух надо усиливать границы и стягивать силы, как поступили наши? Это тупо идиотизм. На счет Дисбатов я ошибся имел ввиду ШтрафБаты. Потом вы в курсе статистики сколько жили рядовые, старшины, офицеры? от дня до недели. Так вот секли наших, а в курсе с чем они шли в атаку? Т.е. когда армия даже не вооружены нормальными стволами, ППШ тогда было для наших как награда, одни винтовки и то не увсех в первое время. У меня у друга дед танкистом воевал, так мы как то слышали как он про сталина отзывался и кто победил в этой войне. А речь тут велась именно про наших управленцев что гробят нашу армию как те тогда в свое время.
28 июня 4-я танковая армия под командованием Германа Гота прорвала фронт между Курском и Харьковом и устремилась к Дону.
Вследствие всего выше перечисленного, в Воронежско-Ворошиловградской операции, и на южном направлении в целом, вермахт оказывается в стратегически преимущественном положении. 7 июля падёт правобережная часть города Воронежа. 4-я ТА повернёт на юг и стремительно двинется на Ростов между Донцом и Доном, громя по дороге отступающие части Юго-Западного фронта. Только пленными РККА потеряет на данном участке более 200 тыс. человек.
В том числе, и как следствие отката советских войск на восток, в конце июня падёт Севастополь, державший оборону почти год. Крым станет немецким.
23 июля будет захвачен Ростов-на-Дону — путь на Кавказ будет открыт.
В то же время, 6-я армия поведёт наступление от Харькова на восток и к началу августа выйдет на подступы к Сталинграду.
В советской армии, 28 июля 1942 года возникнет приказ № 227 «Ни шагу назад!».
Для вас я нагуглил вот такую статью Штрафники Третьего Рейха
небольшая цитата
ещё одна
Продолжив искать нашел заметку покороче пост с форума
небольшая цитата
В августе 1941 года было принято решение сформировать из особых отделений особый полевой батальон. Забегая вперёд, скажу, что подобная практика сохранялась до самого конца войны. Первый такой особый полевой батальон был сформирован в октябре 1941 года при группе армий «Север».
ещё одна
В 1942 году штрафные лагеря были созданы в Северной Финляндии и Норвегии, а затем и на восточном фронте. Чем должны были заниматься заключённые лагерей, предельно ясно сказано в одно из приказов: «Использование для самой тяжёлой работы в предельно опасных условиях фронтовой зоны, по возможности в районе боевых действий», Эти штрафники должны были разминировать поля, выносить трупы немецких солдат с поля боя, возводить под огнём бункеры и блиндажи, проделывать проходы в ограждениях из колючей проволоки. «Рабочий день» арестантов был не очень длинным. Они рисковали своей жизнью ежедневно с 10 до 14 часов. Впрочем, это правило было закреплено лишь на бумаге.
Продолжив искать нашел заметку покороче пост с форума
Хотя и в меньших масштабах, но создавались штрафные подразделения и у наших союзников — в армиях Великобритании и США.
Исключением была только французская армия, где для военных преступников предусматривалось лишь одно наказание — расстрел перед строем.
информации крайне мало, и проверить источниками это не удалось.
в вики удалось найти такое упоминание:
23 февраля 1953 — в Англии амнистированы 14 тысяч дезертиров второй мировой войны.
На каких территориях были предприятия поставляющие фашистам технику, оружие, топливо, солдат? Кто работал на тех предприятиях, кто шел в солдаты?
Изначально все было в самой Германии, кстати вы знаете что СССР в течение еще полугода отправляло ресурсы Германии по договору когда уже шла война? Да Германия потом на захваченных территориях производило оборонку, ну а наши то вы знаете каким трудом все делали? Под угрозой растрела за 15ое опоздание наш народ горбатился на фронт благодаря кривой политике техних путинов и сердюковых. Вы знаете что у нас было уничтожено куча самолетов и танков в первые месяцы войны так как они не могли оказать никакого сопротивления немцам которые производили изначально еще у себя все. Ишачки только чего стоили против месеров. Ил2 то появился когда знаете ведь и Т34. А до этого воевали сплош на Американской технике, Английской да еще купленой за золото страны и это тоже благодаря верхушке. Ну что спорить раз вы простых вещей не понимаете
Германия захватила страны с готовым промышленным производством. Что за расстреы за опоздания? Это у Солженицына прочитали чтоли? Что за бред?
Купленная техника чем позорна? Не понимаю. Кто на ней воевал? У них за спиной по НКВДшнику сидело чотли?
Купленная техника чем позорна? Не понимаю. Кто на ней воевал? У них за спиной по НКВДшнику сидело чотли?
Как вы можете такое говорить о святом человеке, который прошёл через особлагерь? Ну подумаешь он там был стукачём и сливал народ пачками, за лишнюю миску харчей. Но он же нам "открывает глаза", на "правду"! =)))
Можете "им" напомнить про 
Пакте Молотова-Риббентропа. Который по сути смог сделать так, что война началась не в 39, а 41.
Ну и также все тут, хающие красную армию. Почему-то забывают те факты что страна только пережила первую мировую, как попала в гражданскую. И только очухавшись от гражданской, окунулась ещё в несколько других. А потом только был 41 год. И к этому году Сталиным проводилась реформа в армии, которая не успела завершиться.
Ни один спорящий в данной теме не был живым свидетелем, того что происходило в те года. Но многие помнят наши "весёлые 90е". Что далеко ходить, мы к началу 2000 года в состоянии были противостоять самому сильному на тот момент противнику планеты? Также и совок в 41 был не в состоянии.
Пакте Молотова-Риббентропа. Который по сути смог сделать так, что война началась не в 39, а 41.Ну и также все тут, хающие красную армию. Почему-то забывают те факты что страна только пережила первую мировую, как попала в гражданскую. И только очухавшись от гражданской, окунулась ещё в несколько других. А потом только был 41 год. И к этому году Сталиным проводилась реформа в армии, которая не успела завершиться.
Ни один спорящий в данной теме не был живым свидетелем, того что происходило в те года. Но многие помнят наши "весёлые 90е". Что далеко ходить, мы к началу 2000 года в состоянии были противостоять самому сильному на тот момент противнику планеты? Также и совок в 41 был не в состоянии.
Этот пакт лишь мелочь в событиях тех дней. Упоминать о ней пристало только поборникам прав мелких игроков тех событий.
Про реформу армии же можно сказать, что старые вояки готовили её к старым войнам. Отсюда и несоответствие советской техники технике агрессора, который готовился к новой войне.
Но эти люди прошедшие Финскую войну и Халкингол обеспечили большую долю успеха и в первые дни Войны и в последующие.
Про 2000е же годы это совсем другой разговор.
Про реформу армии же можно сказать, что старые вояки готовили её к старым войнам. Отсюда и несоответствие советской техники технике агрессора, который готовился к новой войне.
Но эти люди прошедшие Финскую войну и Халкингол обеспечили большую долю успеха и в первые дни Войны и в последующие.
Про 2000е же годы это совсем другой разговор.
старые вояки готовили её к старым войнам.Старые вояки. Ну старые и опытные уже покинули сей мир или рубили лес.
За эти два года Гитлер смог неплохо подготовиться к нападению… построил ещё кучу танков.
А сталин забросил «Линию Сталина» и принялся к новой за счет вооружения старой. Врезультате обе не в состоянии оказать сопротивление. Стратег мать вашу.
А сталин забросил «Линию Сталина» и принялся к новой за счет вооружения старой. Врезультате обе не в состоянии оказать сопротивление. Стратег мать вашу.
Это мне говорили мой дед и моя бабушка, которые вьебывали с утра до вечера на заводе производя самолеты чтобы вы здесь трындычали. За опоздание даже на 10-15 минут был срок или расстрел. Транспорт практически не ходил, ходили пешком выходя за час или два не важно зима или лето. У вас все врут, а кто правду говорит интересно? Сердюков?
Круче мои) у меня дедушка и бабушка а у вас только дедушка) Да и вообще вы видать перепили вчера, я не говорил и не хаял КА. Я сказал что подошли к войне не подготовленные и что руководство профукало нужный момент и тупо фукало до 42. Как раз наша КА где к середине войны было минимум 50% гражданских то и герои.
Германия захватила страны с готовым промышленным производством.Это какие? ;) И что великого там производили?
Производство патронов ито налаживали после захвата земель.
Моего вопроса, не тормози.
Что значимого производилось в этих странах? И как это помогло в первые месяцы войны?
Когда немцысделали наибольшие успехи проитив, усмотрительно подготовленной мудрым правителем, крассной армии?
Что значимого производилось в этих странах? И как это помогло в первые месяцы войны?
Когда немцысделали наибольшие успехи проитив, усмотрительно подготовленной мудрым правителем, крассной армии?
Машиностроительные производства. Что за дурацкие вопросы? Чехия, например, была одним лидеров по производству бронетанковой техники до второй мировой. Зачем тут переводить спор на элементарный уровень? Надежда на невежд?
Да вот затем, что ваши вроде как небольшие преувеличения в сумме дают не ту картину.
Чехию врятли можно зазваТь лидером. Да у них бал удачный или мозехт дазех очень удачный танк собственного производства.
Из второго поколения (Panzer 38(t)) в нападении на СССР учавствовало 660, были раддолбаны в 41. После 41-го кстати больше не выпускались там танки...
Вообще все эти интегрированный производственный мошьности на захваченых териториях играли куда меньшую роль чем вы рисуете.
Все основные версии немецких танков были построены в Германии и стрились там до самого 45-го, сколькотысяч их всего построили можно легко нагуглить и насчтитать…
вот например где Панцер 3 и последующие собирали.
Daimler-Benz (Werk Berlin-Marienfelde)
MAN (Werk N?rnberg)
Henschel (Kassel)
Famo (Breslau)
MIAG (Werk Braunschweig)
Wegmann (Kassel)
MNH (Hannover)
Alkett (Werk Berlin-Spandau)
Чехию врятли можно зазваТь лидером. Да у них бал удачный или мозехт дазех очень удачный танк собственного производства.
Из второго поколения (Panzer 38(t)) в нападении на СССР учавствовало 660, были раддолбаны в 41. После 41-го кстати больше не выпускались там танки...
Вообще все эти интегрированный производственный мошьности на захваченых териториях играли куда меньшую роль чем вы рисуете.
Все основные версии немецких танков были построены в Германии и стрились там до самого 45-го, сколькотысяч их всего построили можно легко нагуглить и насчтитать…
вот например где Панцер 3 и последующие собирали.
Daimler-Benz (Werk Berlin-Marienfelde)
MAN (Werk N?rnberg)
Henschel (Kassel)
Famo (Breslau)
MIAG (Werk Braunschweig)
Wegmann (Kassel)
MNH (Hannover)
Alkett (Werk Berlin-Spandau)
Чехию врятли можно зазваТь лидером
Я и не называл. Я назвал одним из. =)
вот например где Панцер 3 и последующие собирали.
Ну, у нас тоже Форды с Тойотами щас собирают.
Вы явно не намекаете на то, что не смотря на Версайский договор, Вермахт не без помощи СССР в скрытую уже в 35-году начал разработку танков.
У вас там план Далеса какойнибудь опять виноват ;) Так ведь?
Однако немцы до сих пор всему миру доказывают что они могут в машиностроении
У вас там план Далеса какойнибудь опять виноват ;) Так ведь?
Однако немцы до сих пор всему миру доказывают что они могут в машиностроении
Странные намеки прежде всего.
П.С. Я тут погуглил поинтенсивней
Посчтиал немецкю технику и 1400 Чешких танков.
Ну получается по бронетехнике Вермахта они составляли менее 1% вообще.
дальше стало не интересно.
Кроме Чехии еще будем кого-нибудь вспоминать?
Может самолеты?
П.С. Я тут погуглил поинтенсивней
Посчтиал немецкю технику и 1400 Чешких танков.
Ну получается по бронетехнике Вермахта они составляли менее 1% вообще.
дальше стало не интересно.
Кроме Чехии еще будем кого-нибудь вспоминать?
Может самолеты?
Интересный подход. Поинимаю сомнение советского человека — что может оккупант взять с оккупированных территорий? Тем не менее а Чехиии таки были машиностроительные производства, ктороые испльзовались немцами после оккупации. Также использовалас и местная рабочая сила на этих произодствах. Они же не завозили туда своих рабочих, верно? И далее везде. Как посчитан этот 1% кстати? Он от чего вообще процент то?
К проценту стал приближаться пройдясь по основным немецким танкам
Panzer III — 6260
Panzer IV Sd.Kfz 16 — 8254
Panzer V Panther — 5976
Sturmgesch?tz III — 9241
и т.д.
Тут гусеничнай техника Вермахта
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Milit%C3%A4rfahrzeuge_des_Zweiten_Weltkrieges
Panzer III — 6260
Panzer IV Sd.Kfz 16 — 8254
Panzer V Panther — 5976
Sturmgesch?tz III — 9241
и т.д.
Тут гусеничнай техника Вермахта
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Milit%C3%A4rfahrzeuge_des_Zweiten_Weltkrieges
Тем не менее а Чехиии таки были машиностроительные производства, ктороые испльзовались немцами после оккупации. Также использовалас и местная рабочая сила на этих произодствах.
Да это было, но машионостронеие ктоме этих вот танков можно забыть ...
Германия надеялась на Блитцкриг и рассполагала лучшей доморощеной бронетехникой в ту эпоху.
На Блиткриге думали и до Москвы доехать за пару месяцев (хотя были альтернытивыне планы, но все быстрые, до начал зимы),
А вот большого расчета на производственные мошьности конечно не было, по простой причине, что при отступлении их могли к чертям взорвать.
в ходе войны немцы организовали простое производство где заключенных можно было использовать.
А вся Логистик длай машиносторэниай уже и в германия была отточена.
Другое дело полезные ископаемые (нефть). Но до главных Гитлер так и не дошел.
Зачет!
Хотя статья явно полярная. С теме же Чешкими танками сформулировали очень хитро
тут вообще не верно
Коенчно за деньги. За жратву только в концлагерях.
Хотя статья явно полярная. С теме же Чешкими танками сформулировали очень хитро
Самое интересное, все оккупированные страны, управлявшиеся коллаборационистами, не требовали оплаты наличными. Им обещали оплатить после победоносного — для немцев — завершения войны. Все они поработали на Гитлера бесплатно.
тут вообще не верно
Коенчно за деньги. За жратву только в концлагерях.
По поводу чешских танков тоже обратил внимание. Но всё же не танками едиными...
Согласен, в статье есть некоторые перегибы, но приведённые в ней данные всё-таки дают представление о том из чего складывалась мощь германии.
Согласен, в статье есть некоторые перегибы, но приведённые в ней данные всё-таки дают представление о том из чего складывалась мощь германии.
Я бы всетаки не преборщал с этой оценкой. Ведь на окупированных територриях нужно было держать контингент войск причем "родных" самых преданых, вметсо того что-бы их исапользовать в боях.
Но это так заметки на полях.
Главное что, ставка была на Блитцкриг с танками и неимоверную индустриальную мощь Германии к началу воны.
Все эти бонусы с окупированных территорий конечно пригодились, но мошь была внутрення, как не трудно может это себе представить.
Но это так заметки на полях.
Главное что, ставка была на Блитцкриг с танками и неимоверную индустриальную мощь Германии к началу воны.
Все эти бонусы с окупированных территорий конечно пригодились, но мошь была внутрення, как не трудно может это себе представить.
Это просто жестяная жесть ;) Давно такой не встречал.
Давай по честному… каких книжек начитался?
Что бы не переходить на личностные, предлагаю оппонировать по пунктам...
Вы готовы обосновать это какими нибудь документами и цифрами? Какая часть вооружения РККА была иностранного производства.
Рекомендую почитать на чем именно приехали к нам в 41 немцы… Чего только не приехало… а так же почитать про наш танк КБ-1, КБ-2
Хочу заметить что вообще в любой войне очень не просто быть готовым, особенно, когда на тебя нападает армия, имевшая уже несколько лет боевого опыта.
Давай по честному… каких книжек начитался?
Что бы не переходить на личностные, предлагаю оппонировать по пунктам...
как никак и победили воюя иностранным оружием а?
Вы готовы обосновать это какими нибудь документами и цифрами? Какая часть вооружения РККА была иностранного производства.
Вы знаете что у нас было уничтожено куча самолетов и танков в первые месяцы войны так как они не могли оказать никакого сопротивления немцам которые производили изначально еще у себя все
Рекомендую почитать на чем именно приехали к нам в 41 немцы… Чего только не приехало… а так же почитать про наш танк КБ-1, КБ-2
Хочу заметить что вообще в любой войне очень не просто быть готовым, особенно, когда на тебя нападает армия, имевшая уже несколько лет боевого опыта.
Хочу заметить что вообще в любой войне очень не просто быть готовым, особенно, когда на тебя нападает армия, имевшая уже несколько лет боевого опыта.Да но ведь великий Сталин он все знал все предвидел??
думал вы тоже безмерно цените его личную заслугу и это будет вам неким сигналом подумать что это было не так.
Он небыл гениален в этом.
Он небыл гениален в этом.
Да я очень высоко ценю его личную заслугу. И именно благодаря его руководству мы смогли победить в той войне. И таки да, считаю его гениальным руководителем.
И да — история не терпит сослагательных наклонений.
И да — история не терпит сослагательных наклонений.
И именно благодаря его руководству мы смогли победить в той войнеТогда будте обьективыней и не забывайте упомянуть что благодаря его руководству в первые месяцы войны советский Союз изливался кровью и просто ничего не смог поделать с немцами.
И тем больше его заслуга, что он после такого сумел организовать ответное наступление на Европу. Другие то сразу сдулись безвозворатно =)
Возможно каждый видит свое… Но вот а я вам скажу, мне видится: благодаря его руководству и самоотверженности всего советского народа план Барбаросса таки не был выполнен фашистами. (2-3 месяца на захват всей европейской части СССР к октябрь — выход к Волге, к ноябрю планировали выход к Батуми). Если Вам кажется что Сталин был настолько безграмотен как управленец, почему немцы не реализовали этот план? (Вы скажите — из за самоотверженности советского народа, и из за этого тоже).
Были ли ошибки и просчеты? Конечно были — не ошибается только тот, кто сидит и ничего не делает. И абсолютно понятно — мои например, рабочие ошибки оборачиваются компании недополученной выгодой или убытками, а его ошибки выражаются совсем другими цифрами и потерями.
И несмотря на весь тот хаос что творился в начале войны, заводы были эвакуированы солдаты к зиме были вооружены, экипированы. Мы не развалились и не рассыпались.
Были ли ошибки и просчеты? Конечно были — не ошибается только тот, кто сидит и ничего не делает. И абсолютно понятно — мои например, рабочие ошибки оборачиваются компании недополученной выгодой или убытками, а его ошибки выражаются совсем другими цифрами и потерями.
И несмотря на весь тот хаос что творился в начале войны, заводы были эвакуированы солдаты к зиме были вооружены, экипированы. Мы не развалились и не рассыпались.
Этот аргумент засчитываю как валидный.
Но с другой стороны надо тоже смотреть.
Гитлер свои ряды Генералов кстати практически не чистил у него были очень талантливый и работящие генралы в проффесиональном смысле и почти все хором ( кроме пару жополизов и таких же одержимых как сам Гитлер) говорили о начале Войны против СССР как о самоубийстве…
Например обращалось внимание о совсем другой ситуации инфраструктурной на востоке от Германии о огромных растояниях...
Растяженные очень дороги, тоесь войска дробить растягивать пришлось бы… Длинный линии снабжения и затяжная война с такими линиями была конечно не впользу германии. Блитцкриг как это позволяял геграфиай и ситуация фо Франци и остальной евпоре исключен или очень ослжнен. Но сами може представить как окрыленные успехом люди охотно слушают что их "вундерфаффе" не везде работает.
В конце концов план был все делать до наступелния морозов, фактически нефть на уюге захватить и Москву на севере чтобы так- сказать сломить этим сопротивление. и к зиме закончить войну. тут они сами на своей пропаганде повелись от части. ;)
Но всеже почему гитлер полез в Россию? сумасшедший? отчасти да, я думаю это основное, хотя угрозу СССР безусловно он чувствовал, а защи щатся, Германии было куда сложнее. Пропаганда против большевиков была очень серьзная.
Так вот план Барбаросса был далеко не такой как остальные, шансы его успеха изначально ценивались как очень маленькие причем на всем Глобусе. (посмотрите цытаты президентов Англии и США тут приводились даже).
Но главнео тоы было много времени, если разобраться очень много времени предвидеть это. Вот она стратегическай аработа вождя.
Что-бы когда враг прешел гранизу он сразу натыкался на доты, на минированные мосты на умно плацированные укрепраёны, что-бы он просто на подготовленного противника натыкался.
Вот это было бы заслугой Сталина еслиб это так было.
Сегоднай как -только Бушазахотел ПРО в европе инсталлуроваТь затрубули задудели, дубинкам, и затрясли… и нет ПРО. А раньше Гитлер с месяза на месяц становился опаснее, тон мезжду странами уже несколько лет был супер напряженный. на границах к СССР уже за месяза началась подготовка (а косвенно ещё раньше) и о сюрприз на нас напали "неожиданнио"!
Проебали тов. Сталин. непростительно…
Но с другой стороны надо тоже смотреть.
Гитлер свои ряды Генералов кстати практически не чистил у него были очень талантливый и работящие генралы в проффесиональном смысле и почти все хором ( кроме пару жополизов и таких же одержимых как сам Гитлер) говорили о начале Войны против СССР как о самоубийстве…
Например обращалось внимание о совсем другой ситуации инфраструктурной на востоке от Германии о огромных растояниях...
Растяженные очень дороги, тоесь войска дробить растягивать пришлось бы… Длинный линии снабжения и затяжная война с такими линиями была конечно не впользу германии. Блитцкриг как это позволяял геграфиай и ситуация фо Франци и остальной евпоре исключен или очень ослжнен. Но сами може представить как окрыленные успехом люди охотно слушают что их "вундерфаффе" не везде работает.
В конце концов план был все делать до наступелния морозов, фактически нефть на уюге захватить и Москву на севере чтобы так- сказать сломить этим сопротивление. и к зиме закончить войну. тут они сами на своей пропаганде повелись от части. ;)
Но всеже почему гитлер полез в Россию? сумасшедший? отчасти да, я думаю это основное, хотя угрозу СССР безусловно он чувствовал, а защи щатся, Германии было куда сложнее. Пропаганда против большевиков была очень серьзная.
Так вот план Барбаросса был далеко не такой как остальные, шансы его успеха изначально ценивались как очень маленькие причем на всем Глобусе. (посмотрите цытаты президентов Англии и США тут приводились даже).
Но главнео тоы было много времени, если разобраться очень много времени предвидеть это. Вот она стратегическай аработа вождя.
Что-бы когда враг прешел гранизу он сразу натыкался на доты, на минированные мосты на умно плацированные укрепраёны, что-бы он просто на подготовленного противника натыкался.
Вот это было бы заслугой Сталина еслиб это так было.
Сегоднай как -только Бушазахотел ПРО в европе инсталлуроваТь затрубули задудели, дубинкам, и затрясли… и нет ПРО. А раньше Гитлер с месяза на месяц становился опаснее, тон мезжду странами уже несколько лет был супер напряженный. на границах к СССР уже за месяза началась подготовка (а косвенно ещё раньше) и о сюрприз на нас напали "неожиданнио"!
Проебали тов. Сталин. непростительно…
Типа Логика начинает говорить о том, что Сталин не планировал обороняться..
Что же он тогда планировал, спрашивает Логика? :)
Что же он тогда планировал, спрашивает Логика? :)
Вы всетки признали в этом логику...
Я не знаю ответ… я не историк.
И не сторонник Резуна, но читал, видел много логики.
Я не знаю ответ… я не историк.
И не сторонник Резуна, но читал, видел много логики.
Не надо быть Резуном, или гинекологом, что бы делать некие выводы после годовалой коммандировки, встретив свою жену на 5-м месяце ;)
Не по адресу :)
Мы с женой рядом 24 часа в сутки :)
Зато, хороший лозунг:
"А ты сдал тест на отцовство?!"
Надо им чаще пользоваться, особенно в свете страждущих работать побольше, что бы жизнь получше казалась :) Гы-гы :)
Мы с женой рядом 24 часа в сутки :)
Зато, хороший лозунг:
"А ты сдал тест на отцовство?!"
Надо им чаще пользоваться, особенно в свете страждущих работать побольше, что бы жизнь получше казалась :) Гы-гы :)
Я не собираюсь давить своим мнением на чужие размышления. Причем тут троллизм? :) Я же не подъебываю.
Вот лежит мозаика. Все куски на виду. Давайте складывать.
Вот лежит мозаика. Все куски на виду. Давайте складывать.
Дорогие дети, не надо тут про вкурсе-не вкурсе. В огороде бузина, а в Киеве дядька — вот и весь ваш сказ. Кто кого сажал? Кто возвращал? Кто там чего организовал? Зачем судить о том, что видиться через кривое зеркало современных госисториков в некотором обличительном свете, зато в пику прежней совковой точке зрения? Подумайте рационально, без идеологических установок. Кто что сделал, почему так, как можно было иначе? И главное — кто выиграл, а кто проиграл и как у них это получилось, благодаря чему? Не надо этих тупых мантр про "народ вопреки" — так не бывает, народ сам не может нифига, он только инструмент в умелых руках. Хороший инструмент, да.
Армия защищающегося государства никогда не может быть готова к агрессии. Хотя бы потому, что иначе эта агрессия бы не состоялась — агрессор тоже не дурак нападать на сильного. Надо помнить лишь о том, что наша армия под руководством нашего правительства смогла отразить агрессию, а армии других стран или сдулись довольно быстро и прекратили своё существование, или были в несоизмеримо преимущественном положении. Цена победы играет уже меньшую роль в сравнении с поражением. Не правда ли? Или вы из тех, кто считает, что нам надо было сдаться сразу и стать колонией Великого Рейха?
Взятие "неприступной" линии Маннергейма невсчет? Типа хлюзда?
Что значит "ничего не смог противопоставить"?
Хотя, чё я в этот срач дегенеративный (это не не именно про Вас) лезу?
Что значит "ничего не смог противопоставить"?
Хотя, чё я в этот срач дегенеративный (это не не именно про Вас) лезу?
Помимо всего прочего, финская компания была отличным поводом для модернизации армии. В хорошем смысле слова, а не как сейчас.
Тсс… Не стоит, идите попейте чаю, лучше зелёного. А то вам тут ещё сейчас вспомнят одну из любимых баек кремлёвских открывателей истин и историй: "
40 тысяч расстрелянных Сталиным генералов перед войной". ;-)
40 тысяч расстрелянных Сталиным генералов перед войной". ;-)так не бывает, народ сам не может нифига, он только инструмент в умелых руках. Хороший инструмент, да
Ты на столько раб… диву даешься...
В Европе и Америке именно народ вываливающий на улицы толпами против чего-нибудь демонстрирующий или за что-нибудь и делает большую политику..
-снимает политиков с постов
-запрещает стройки
-заставляет политиков принять новые законы или отменить новые.
-останавливет войны.
Но ты не поверишь, что это возможно даже… за всем стоит кто-то… писец.
Вот дело и заключается что народ сам по себе хорошо может только протестовать против чего нить и устраивать беспорядки. Но отродясь не способен самоорганизоваться во что то более менее приличное и начинать созидать — это способен только лидер среди этого народа.
Я так и представляю… пришли рабочие на завод, с утра объявляют — война… рабочие говорят, а давайте завод быстренько эвакуируем в Ташкент… и вместо горшков будем снаряды делать. Мож лучше самолеты? Нифига давайте снаряды.
Я так и представляю… пришли рабочие на завод, с утра объявляют — война… рабочие говорят, а давайте завод быстренько эвакуируем в Ташкент… и вместо горшков будем снаряды делать. Мож лучше самолеты? Нифига давайте снаряды.
Вы делаете много прыжков сразу.
Причем тут оперативное управление и народ? Я вовсе не об этом.
Йто было отступление связанно именно с цитируемым изречением о несостоятельности народа, о полниой него неспособности.
Это не так.
Естественно народ не может управлять всякой мелочью из-заа оверхеда коммуникации. да и не интересует все эти мелочи народ.
Народ задает направление. Мыслите абстрактнее.
Вернемся к вашему заводу.
Вы же понимате что Сталин завод не сам паковал и транспорт организовывал..? Вй том нет его заслуги. ноль.
А то что он на 2, 3 года года позже, после начала войны, в тот моент когда фашист день за днем уже по несколько десятков километров на восток продвигался, догадался заводы эвакуировать этому вы какуюто гениальность придписываете, какое-то великое стратегическо решение? Очем вы говорите?
Обьясните мне где гениальность Сталина? Почему в его плане надо было обосратся так чтоб немец дошел до Москвы и Сталинграда?
Я понимаю что корень глубогко в материализме, где человек это только материал… но вы ведь и это оспорите.
Причем тут оперативное управление и народ? Я вовсе не об этом.
Йто было отступление связанно именно с цитируемым изречением о несостоятельности народа, о полниой него неспособности.
Это не так.
Естественно народ не может управлять всякой мелочью из-заа оверхеда коммуникации. да и не интересует все эти мелочи народ.
Народ задает направление. Мыслите абстрактнее.
Вернемся к вашему заводу.
Вы же понимате что Сталин завод не сам паковал и транспорт организовывал..? Вй том нет его заслуги. ноль.
А то что он на 2, 3 года года позже, после начала войны, в тот моент когда фашист день за днем уже по несколько десятков километров на восток продвигался, догадался заводы эвакуировать этому вы какуюто гениальность придписываете, какое-то великое стратегическо решение? Очем вы говорите?
Обьясните мне где гениальность Сталина? Почему в его плане надо было обосратся так чтоб немец дошел до Москвы и Сталинграда?
Я понимаю что корень глубогко в материализме, где человек это только материал… но вы ведь и это оспорите.
Уважаемый сэр, вы действительно верите в то, что пишите? Вы знаете про роль профсоюзов в этой "народной борьбе"? Вы знаете про то, что любую толпу необходимо организовывать? Ибо без этой организации борьбы этих ваших "народных масс" идет только в русле "грабь награбленное"? Природные катастрофы в Америке являются тому ярким подтверждением.
Так что снимите розовые очки и взгляните на этот мир. Толпа — это всего навсего толпа. Не более того. Да, она способна перевернуть и поджечь десяток автомобилей. Но даже на это ее нужно организовать.
Расширьте кругозор, посмотрите внимательнее записи каких либо акций — обязательно увидите заводил.
Так что снимите розовые очки и взгляните на этот мир. Толпа — это всего навсего толпа. Не более того. Да, она способна перевернуть и поджечь десяток автомобилей. Но даже на это ее нужно организовать.
Расширьте кругозор, посмотрите внимательнее записи каких либо акций — обязательно увидите заводил.
Я понял, что я поднял не тот пласт… бесполезно.
Нет в России гражданского общества, никто его не видел никогда.
Даже парады в СССР были добровольно принудительные…
Так что я даже не знаю с како-го боку подойти. Пропаганда советских времен ещё не одно поколение будет мозгопарить видимо..
По делу:
Мне не надо верить, я видел и то и то и в России действительно не видел толпы внятной.
Хотя я знаю, что толпа демострирующих сейчас в Штутгарте остановила многомиллиардный проект.
А вот несколько лет активносит экологов включая пикеты, демонстрации, прочее изменили напрочь экологическуй политику в Германии, причем так серьезно, что сейчас Германия один из лидеров экологической техники и имеет сравнительно большой приоцент энергии из регенеративных источников. А атомные электростанции лет через 20 отключат все напроч.
Толпы студентов в 70-тых заставили политиков поменять отношениай к спецлужбам ослабить их, внести такое чуждое до сих пор например америке понятие ка "прайвоси..."
Вы же вибирате ждать великого организатора. Более того вам просото сказали что толпа ничего не может, вот и все.
Причем я согласен что толпа это просто толпа, но она саорганизуется, делает свои структуры, своих лидеров.
Вопрос источника импульса. Вы не верите что он может быть снизу… ваше дело…
Нет в России гражданского общества, никто его не видел никогда.
Даже парады в СССР были добровольно принудительные…
Так что я даже не знаю с како-го боку подойти. Пропаганда советских времен ещё не одно поколение будет мозгопарить видимо..
По делу:
Мне не надо верить, я видел и то и то и в России действительно не видел толпы внятной.
Хотя я знаю, что толпа демострирующих сейчас в Штутгарте остановила многомиллиардный проект.
А вот несколько лет активносит экологов включая пикеты, демонстрации, прочее изменили напрочь экологическуй политику в Германии, причем так серьезно, что сейчас Германия один из лидеров экологической техники и имеет сравнительно большой приоцент энергии из регенеративных источников. А атомные электростанции лет через 20 отключат все напроч.
Толпы студентов в 70-тых заставили политиков поменять отношениай к спецлужбам ослабить их, внести такое чуждое до сих пор например америке понятие ка "прайвоси..."
Вы же вибирате ждать великого организатора. Более того вам просото сказали что толпа ничего не может, вот и все.
Причем я согласен что толпа это просто толпа, но она саорганизуется, делает свои структуры, своих лидеров.
Вопрос источника импульса. Вы не верите что он может быть снизу… ваше дело…
Нет в России гражданского общества, никто его не видел никогда.
А может мы просто наелись?
И потом… Гражданское общество — это отлично, но, простите, что оно будет решать на данный момент и как? У нас не только гражданского общества нет, у нас нет даже вменяемой оппозиции. Ну выйдет это "гражданское общество" на улицу, ну покричит "долой!", ну и?.. Дальше-то что? Говорить "вы неправы!" — очень просто. А вот сказать как надо — кто сможет? У кого есть реальная программа действий? У "музыканта Юры"? Да там от силы три пункта и один из них явно сталкерский "Щастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным!". Это не программа. За это не хочется бороться и страдать.
Т.е. мы опять подошли к тому, что для образования "гражданского общества" просто напросто нет лидеров. Идти не за кем.
Рискну предложить для прочтения следующее —
nomina-obscura.livejournal.com/593980.html
Дык вы немнго от темы отошли… вы уже в конкретике..
Я тут и не спорю. Мне просто не понравилось что люди, и это не впервой я тут замечаю, с абсолютной уверенсотью заявляють,
что народ (заезженое слово не могу подобрать лучше) и общественные организации нифига не могут а главное не самостоятельны.
Включая ваше:
Нет, у вас ещё не было возможности..
A Мой тезис это антитезис этому:
Это кстати солидно ослабляет все аргументы того кто это сказал. Как его можно воспринять всерьез если он тут всего лишь чей-то инструмент?
Наверно надо сначала определить, что-такое гражданское общество…
Сейчас это скорее всего бдительные и не равнодушный блогеры и журналисты, они в большей степени, независимо от их политических взлядов, поднимают шумуху например по поводу мигалок, незаконно наказаных людей, или там ментовского песпредела…
В конце концов их "шум" заставляет власть-имущих действоват осторожнее, скованнее и бдительнее иногда сдаваться.
А что интересно интеренетное сообщество в последнее время почуяла кровь, потому как в нескольких делах "эффект прессы" реально сдвинул вопросы с места. Вот он зачаток гражданского общества, вот этот виртуальный конгломерат независимых личностей, обьединеных совестью… [Этим вы наелись уже?]
И это сообщество имеет уже и формирует все новых и новых лидеров отбрасывая старых. Чем сильнее такая "толпа", чем в себе уверенне, тем сильнее и уверенее будут её лидеры.
А выход на улицы это лишь одна из форм протеста, это уж само по себе устаканится или отойдет я тут прогнозировать не берусь.
Я тут и не спорю. Мне просто не понравилось что люди, и это не впервой я тут замечаю, с абсолютной уверенсотью заявляють,
что народ (заезженое слово не могу подобрать лучше) и общественные организации нифига не могут а главное не самостоятельны.
Включая ваше:
А может мы просто наелись?
Нет, у вас ещё не было возможности..
A Мой тезис это антитезис этому:
так не бывает, народ сам не может нифига, он только инструмент в умелых руках.
Это кстати солидно ослабляет все аргументы того кто это сказал. Как его можно воспринять всерьез если он тут всего лишь чей-то инструмент?
Наверно надо сначала определить, что-такое гражданское общество…
Сейчас это скорее всего бдительные и не равнодушный блогеры и журналисты, они в большей степени, независимо от их политических взлядов, поднимают шумуху например по поводу мигалок, незаконно наказаных людей, или там ментовского песпредела…
В конце концов их "шум" заставляет власть-имущих действоват осторожнее, скованнее и бдительнее иногда сдаваться.
А что интересно интеренетное сообщество в последнее время почуяла кровь, потому как в нескольких делах "эффект прессы" реально сдвинул вопросы с места. Вот он зачаток гражданского общества, вот этот виртуальный конгломерат независимых личностей, обьединеных совестью… [Этим вы наелись уже?]
И это сообщество имеет уже и формирует все новых и новых лидеров отбрасывая старых. Чем сильнее такая "толпа", чем в себе уверенне, тем сильнее и уверенее будут её лидеры.
А выход на улицы это лишь одна из форм протеста, это уж само по себе устаканится или отойдет я тут прогнозировать не берусь.
похоже на то, только ситуация, в призме времени, немного иная.
тогда была сила, желающая завоевать весь мир. Которая начала осуществлять свою деятельность прямым вторжением на территории стран. И предвоенный развал командования армией — саботаж или предательство.
А, нынешний развал армии (экономики, государства) — это не ослабление обороноспособности перед вторжением чьих-либо сил, а само вторжение и захват и есть. Это такая экономическая война идет. Россия в ней проигрывает медленно, но верно.
тогда была сила, желающая завоевать весь мир. Которая начала осуществлять свою деятельность прямым вторжением на территории стран. И предвоенный развал командования армией — саботаж или предательство.
А, нынешний развал армии (экономики, государства) — это не ослабление обороноспособности перед вторжением чьих-либо сил, а само вторжение и захват и есть. Это такая экономическая война идет. Россия в ней проигрывает медленно, но верно.
В вооружённых силах США как такового отдельного воздушно-десантного рода войск не существует.
Вот это, блядь (уж извините), довод так довод. Зато там существует корпус морской пехоты, который уже давно не соответствует своему историческому предназначению (Исторически, морские пехотинцы служили на военных кораблях, поддерживали команду корабля в бою, осуществляли малые рейды на береговой полосе, охраняли офицеров корабля от возможных мятежей команды, охраняли порты и военно-морские базы.), но, по-моему, в Америке это никого особенно не парит. Что-то я сомневаюсь, чтобы какой-нибудь адмирал сказал "Мятежей на кораблях давно нет, абордажей тоже — давайте морскую пехоту нафиг рас(ре)формируем".
В России есть высококачественные войска — и это хорошо. А как уж они называются — воздушный десант или динозавровая кавалерия — это уже дело десятое.
Исторически,… охраняли офицеров корабля от возможных мятежей команды,
Мятежники из ВДВ допрыгались, ради своих амбиций из-за ни расформируют воздушных десантников!
А ничо что это как то глуповато? Проще помоему расформировать этих мятежников)) и не лишать страну такого рода войск.
Ну обычно пиратов — на рею...
Чингисхан из-за одного проштрафившегося бойца — казнил десяток
Ну а нас расформируют род войск
)
Чингисхан из-за одного проштрафившегося бойца — казнил десяток
Ну а нас расформируют род войск
)
Если честно я уже с ума схожу от наших людей) совсем мозг пропал на потребительстве и зомбированности.
Вы чего шум подняли Если не будет ВДВ то не значит что всех выгонят к чертям и распустят. Армия должна отвечать текущей мировой ситуации. а то бы мы до сих пор имели роты уланов, казаков, и.т.д.
Те кто говорят что разваливают — не правы. Уже давно все развалено и в армии только деньги пиздят. Сердюков что то
Те кто говорят что разваливают — не правы. Уже давно все развалено и в армии только деньги пиздят. Сердюков что то
И как она им отвечает? беспилотников как таковых аналогичных Америке нет, боевых роботов нет, наши лучшие самолеты во всем мире в единичных экземплярах. Ну и?
ВДВ становится подразделением Главного командования Сухопутных войск, а соединения и части ВДВ фактически выводятся из резерва и непосредственного подчинения Верховному главнокомандующему и Генеральному штабу ВС РФ и передаются в оперативное подчинение командованиям стратегических направлений «Север», «Запад», «Юг», «Восток».
чего это вы про парашюты?
изобретите наносуперпарашют, чтобы десантник оказался быстро на земле
и пусть ВДВ живет дальше
изобретите наносуперпарашют, чтобы десантник оказался быстро на земле
и пусть ВДВ живет дальше
На Сердюкова влияет подсознательный панический страх перед десантниками: тогровцы всегда боялись десантников, а десантники всегда били торгашей — вся страна это знает. И сейчас побъют: десантники — вторая реальная внутренняя сила России после пенсионеров.
Другое дело: какой идиот назначил торгаша командовать армией?!
Другое дело: какой идиот назначил торгаша командовать армией?!