На обложке детской тетради написано: "Лучшими летчиками Второй мировой войны считаются немцы, и именно те, кто сбивал наши самолеты"

отметили
136
человек
в архиве
На обложке детской тетради написано: "Лучшими летчиками Второй мировой войны считаются немцы, и именно те, кто сбивал наши самолеты"
Как нашим детям вбивают в голову комплекс неполноценности

Обложка тетради в 48 листов из серии "Боевые самолеты"



Тетрадь изготавливается фирмой "Маяк канц".

Искупайте ее в овациях.
Добавил Alexei Alexei 6 Ноября 2010
проблема (1)
Комментарии участников:
Gone
+2
Gone, 6 Ноября 2010 , url
Слышал такое еще в свою юность. Немецкие ассы более 300 сбитых самолетов имели. Наши ассы порядка 100.

Другое дело, что сбить одного фашиста со 100 крестами так же приравнивалось к одному сбитому самолету. Как и у того фрица за курсанта.

Учите детей статистике. После логики.
deas2006
+5
deas2006, 7 Ноября 2010 , url
Бред. Кожедуб сбил 62 и в своей книге он описал битву с каждым самолетом. Больше 62 никто не сбивал, цифру 100 самолетов вы взяли из головы. Учитесь статистике сами.
Gone
-4
Gone, 7 Ноября 2010 , url
я написал "порядка 100". Потому что точных цифр не помнил. Если по-вашему 62 не подходит под это определение, то это не мои проблемы. И уж тем более не повод бычить :)
deas2006
+2
deas2006, 7 Ноября 2010 , url
Я не бычу)
Gone
+2
Gone, 7 Ноября 2010 , url
Ну, и славно :)
rocknroll
-3
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
а я вот нихера не понял насчет тетради? это что реальная фотка?
rocknroll
-1
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
ну, у меня на грани понимания… может это утка? или и такие живут у нас в стране?
пенза по ходу трипиздищево, может стебутся?
Alexei
0
Alexei, 6 Ноября 2010 , url
чуть ниже сайт этой фирмы
Alexei
+1
Alexei, 6 Ноября 2010 , url
rocknroll
0
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
надписи не вижу там
Alexei
+1
Alexei, 6 Ноября 2010 , url
надо кликнуть на самолет нижний
rocknroll
+2
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
вижу… ну… деградация, что скажешь? долбоебы:(
rocknroll
-1
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
я объясню немного: я так и не понял почему не разрешили название кафе "антисовецкое", почему нет?… но здесь вообще другая хня, за это могут и руки оторвать же, вряд ли они попытались бы, мне кажется туфта, подъебка…
Alexei
+2
Alexei, 6 Ноября 2010 , url
я не знаю историю, но почем-то слово ас у меня ассоциируется именно с немецкими летчиками(
rocknroll
+10
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
да никто не спорит… но зачем это на тетради для РУССКИХ детей?

b7000
0
b7000, 7 Ноября 2010 , url
а что русские дети пусть живут в мифе про великую светлую родину?
Narzan
0
Narzan, 7 Ноября 2010 , url
Вы будете рассказывать своим детям о себе и родных гадости? Ну чтобы они не жили с мифом о хороших родителях?
Gone
+3
Gone, 7 Ноября 2010 , url
а у меня с аглицким словом "жопа". :)
Lim
0
Lim, 8 Ноября 2010 , url
асс = жопа. ac=ac :)
allx
+3
allx, 6 Ноября 2010 , url
все клипарты на тетрадях пизжины
axes
+3
axes, 6 Ноября 2010 , url
"Лучшими летчиками Второй мировой войны считаются немцы, и именно те, кто сбивал наши самолеты"
Если это неправда, то кто же тогда является лучшими лётчиками Второй Мировой?
rocknroll
+2
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
да это правда, кто спорит? нахуй только ее выпячивать? если человек хочет что-то продать, он подчеркивает лучшие качества, молчит о худших… а здесь это нахуя?
axes
+3
axes, 6 Ноября 2010 , url
А чтобы помнили и не забывали о шапкозакидательском отношении к противнику…
rocknroll
+10
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
но на тетради, без контекста, как "welcome text" это же бред, это же русская тетрадь и это же не реклама…

axes
+2
axes, 6 Ноября 2010 , url
это же бред
Видимо не бред...
это же не реклама
Да это скорее факт… Разве победа над действительно сильным и подготовленным противником в какой-то степени умаляет заслуги СССР?
rocknroll
+4
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
мы обсирались регулярно, но победили… хорошая надпись… осталось добавить слоган "не сри в штаны"
axes
+4
axes, 6 Ноября 2010 , url
Есть некая грань, за которой сокрытие исторической правды превращается в пропаганду…
rocknroll
+11
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
соглашусь! но она не проходит по обложкам тетрадок для детей!

rocknroll
+1
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
здесь же все практически за патриотическое воспитание! никто не говорит обманывать молодежь и говорить, что наши леДчики были самыми виртуозами и громили все и вся, а все только отбивались и ссали в сапоги… ладно, меня наверно не поняли… я о рекламе вообще-то…
trudoden
+5
trudoden, 6 Ноября 2010 , url
Если это неправда, то кто же тогда является лучшими лётчиками Второй Мировой?
Нельзя сказать, что это неправда, но уж слишком упрощенный взгляд. имхо, нельзя говорить о таких вещах, не упоминая разные правила учета, число боевых вылетов (особенно эволюцию этого понятия в годы войны) и т.д.
axes
+3
axes, 6 Ноября 2010 , url
Советская авиация понесла тяжелейшие потери в первые же дни войны… Огромное колличество самолётов так и не оторвалось от полосы...
правила учета
Да, считали и по количеству двигателей на сбитых машинах, и по усреднённой мощности, но к немцам это к сожалению не относилось…
trudoden
+9
trudoden, 6 Ноября 2010 , url
Не только в первые дни. История применения Ил-2 тому пример.
Что касается правил учета, то не только в немцах дело. Был, например, приказ Сталина, устанавливающий следующее правило:
Засчитывать сбитыми самолетами за летчиками только те самолеты противника, которые подтверждены фотоснимками или донесением наземного наблюдения.
Нужно ли объяснять, что это не всегда возможно в боевой обстановке?

Еще раз повторю свою мысль. Не оспаривая число побед немецких/советских/британских и т.д. летчиков, считаю невозможным вести серьезный разговор на эту тему "на обложке тетради", т.е. в двух словах и без подробностей.
axes
+2
axes, 6 Ноября 2010 , url
На этой ниве на полную мощь пахали 2 пропагандистские машины, теперь весьма нелегко докапаться до истины… В своё время я успел пообщаться с дедом моего друга, отлетавшего всю войну.Врядли забуду его рассказы.
trudoden
+1
trudoden, 6 Ноября 2010 , url
теперь весьма нелегко докапаться до истины

Я вообще сомневаюсь, что тут возможно привести все данные "к общему знаменателю". Каким образом, например, учитывать разную тактику (не секрет, что немецкие летчики частенько тратили силы на уже поврежденные самолеты)? Как учитывать личное везение (того же Хартмана сбивали емнип раз 5, а он умудрился выжить)? Ну и т.д.
u.nik.myopenid.com
+3
u.nik.myopenid.com, 6 Ноября 2010 , url
Ну, если считать по-крупному, не вдаваясь в детали, а оценивая результат, то оценить можно. СССР + Великобритания произвели за годы войны ровно в два раза больше истребителей, чем Германия — 63 + 49 тысяч против 55. Да еще довольно большую часть поставили на европейский театр союзникам США, которые сами произвели еще столько же. Конечно, закончилось это все полным превосходством в воздухе, но уже почти к концу войны, когда у Германии и асы кончились физически. Тем не менее, довольно обоснованно можно заключить, что немецкие летчики в ходе войны сбивали противников в среднем больше, и намного больше.
trudoden
0
trudoden, 7 Ноября 2010 , url
Ага, и это было. Но ведь эта ситуация во многом благоприятствовала росту числа побед немецких летчиков. Грубо говоря, много самолетов => много целей.
u.nik.myopenid.com
+6
u.nik.myopenid.com, 7 Ноября 2010 , url
Это, по-моему, какая-то странная логика, возможно задним числом притянутая для объяснения этого неудобного показателя.
Что, если ко мне в переулке не двое подойдут, а десять, то я больше морд набью?

Воздушный бой — это все же действие индивидуальное, а не по площадям, это же не газетой по мухам хлопать, где действительно чем больше сидит, тем больше прибьешь.
trudoden
+1
trudoden, 7 Ноября 2010 , url
возможно задним числом притянутая для объяснения этого неудобного показателя.

Возможно. Но мне эта мысль представляется здравой, ибо прежде чем стрелять цель надо найти. Ну а как ее найдешь, если противников мало, а радары только-только появились?

это все же действие индивидуальное

Ни в коем случае. Командное.
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 7 Ноября 2010 , url
То есть, утрируя, немцы могли почти вслепую палить по мельтешашим тут и там советским самолетам, а нашим летчикам приходилось, напрягаясь, выискивать редких противников? Дикая в своей нелепости картина.
Так можно докатиться и до того, что объяснять большие потери СССР в войне большей численностью населения и армии по сравнению с Германией, в рамках той же логики.

В воздушном бою того времени, насколько я понимаю, если ты нашел противника, то и он нашел тебя.
Ни в коем случае. Командное.

Вы не поняли. Имелось в виду, что каждого противника надо сбить отдельно и индивидуально. Невозможно просто хлопнуть хлопушкой по месту скопления многочисленных противников.
trudoden
+6
trudoden, 7 Ноября 2010 , url
немцы могли почти вслепую палить по мельтешашим тут и там советским самолетам, а нашим летчикам приходилось, напрягаясь, выискивать редких противников?


Да, советским летчикам действительно было несколько труднее найти цель. И это есть факт. Точно также, кстати, дела обстояли и на Западе ;) Иначе по несколько сотен побед записали бы себе на счет британцы/американцы, чего в реальности не было.

Кроме того, как я отмечал выше, нужно учитывать и другие факторы, среди которых стоит отметить:
1. Тактика противника:
Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте ЕГО. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись

Эрих Хартманн — белокурый рыцарь рейха
Кстати, стоит напомнить, что советский устав прямо приказывал выявлять и атаковать командира группы.
2. Принципиально разные способы подсчета побед.
3. Разное число боевых вылетов/воздушных боев (немцев меньше => каждый в среднем летает чаше).
Для сравнения:
Кожедуб: 330 вылетов
Покрышкин: 650 вылетов
Хартманн: 1400 вылетов
Баркхорн: 1100 вылетов.
Расшифровку понятия "Боевой вылет" оставлю за скобками, это надолго.
Ну и т.д. Разговор реально долгий и непростой.

если ты нашел противника, то и он нашел тебя.

Ничего подобного. Тут как раз многое (если не все) зависит от тактики/организации/опыта:
Опыт Великой Отечественной войны показал, что первая атака всегда давала наибольший результат по той причине, что в ней элемент внезапности наиболее вероятен. Кроме того, в первой атаке создавалась возможность более четко организовать взаимодействие между группами боевого порядка полков и дивизий.

Примеры действий ряда истребительных авиационных дивизий в различных крупных операциях, проведенных нашими войсками в период 1944–1945 гг., показывают, что с первых атак было уничтожено до 75% немецких самолетов, в последующих атаках — 20–25%

Тактика в боевых примерах: истребительная авиационная дивизия

Имелось в виду, что каждого противника надо сбить отдельно и индивидуально

Ну это как минимум странное утверждение. Вот, например, Покрышкин 6 самолетов сбил "в группе". "Групповая победа" — распространенная ситуация.

имхо, дискуссия скатилась в оффтопик ;) Что бы мы сейчас не обсуждали, я останусь при своем мнении, а именно — невозможным вести серьезный разговор на эту тему "на обложке тетради", т.е. в двух словах и без подробностей.
trudoden
+1
trudoden, 7 Ноября 2010 , url
:)
Интересно, а в чем именно Вы хотите меня убедить?
Max Folder
+1
Max Folder, 6 Ноября 2010 , url
Советская авиация понесла тяжелейшие потери в первые же дни войны… Огромное колличество самолётов так и не оторвалось от полосы...
Но это же заслуга не асов, а простых бомбардировщиков и штурмовиков.
axes
0
axes, 7 Ноября 2010 , url
В русский язык слово пришло предположительно из немецкого (нем. ass)
Если у тебя в распоряжении нет средства, с помощью которого можно оторвать собственный вес от земли, ты уже точно не асс, а скорее эзз(слово заимствованное из английского языка):)))
madwinterbear
0
madwinterbear, 6 Ноября 2010 , url
Те, кто победили разумеется. Количество не определяет качество.
axes
0
axes, 6 Ноября 2010 , url
В своё время капитан п.л.Маринеску(с командой разумеется)победил почти весь подводный флот Германии:)))
LevM
+4
LevM, 6 Ноября 2010 , url
Доберусь до компа, такие графики откопаю...
Дело в том что статистика по воздушным победам велась офигенная. Как-то игрался ей.
LevM
+11
LevM, 7 Ноября 2010 , url
Держу обещание, правда пришлось повозиться.
Итак, данные о всех асах — летчиках сбивших 5 или более противников. Не вдаюсь в подробности "мелочей" — помощь другим, недобитые и т.п. Данные действительно нереальны — имена, звания, названия частей.

Итак списки: Германия (2713 летчиков/64198 сбитых самолетов/ среднее: 23.7 ), СССР (2929 летчиков/40829 сбитых самолетов/среднее 13.9 ), США (1504 летчика/ 11305 сбитых/среднее 7.5 ) и Англия (792 летчика/ 7146 сбитых самолета/среднее 9.0).
Особенно подчеркиваю: учет только по асам (5 самолетов и более).

Глянем на гистограмму.
источник: images17.fotki.com
Показано для каждой армии количество летчиков (ось y) которые сбили данное количество самолетов (ось х).
Шкала логаритмическая т.к. есть в сотни раз больше сбивших 5-10 самолетов чем сбивших 50. По скольку нам интересен именно хвост, лог позволяет оценить весь диапазон.

Что бросается в глаза?
— Немцы таки имеют нереальный перевес в супер-асах. Если у нас Федоров сбил 70, Кожедуб и Речкалов — 63, то у немцев 189 летчиков сбили 70 и более. 246 летчиков — более 60.
— Интересно что у наших график падает практически вертикально вниз после 30. Надеюсь, на том что я выложил заметно. ИМХО причина в том что после 30 была какая-то бюрократическая реорганизация. Может, они получали звание или уходили в учебку/командование?
— Выложемный график я немного сгладил. В оригинале у наших "всплески" вокруг 10 и 15 (т.е. кол-во сбивших 10 больше тех кто сбил 9). Либо это проявление 'махлевки', либо им помогали сослуживцы добраться до круглых чисел. Может, это связано с поощрением?
— Англичане/Американцы имеют тот-же график. Говорит о том что график определяется либо тактикой/техникой либо бюрократией — организацией продвижения по службе. Думаю, они не делали упор на 'асов', а рассчитывали на нормы и регуляцию. Типа, без уникомов, не выпендриваться.

LevM
0
LevM, 7 Ноября 2010 , url
Думаю, политики там было хоть отбавляй. И загоняли для "мастера", и показуха. У все все было. Кстати, статистика первой мировой и послевоенная тоже интересна. Но это уже не в тему.
LevM
+1
LevM, 7 Ноября 2010 , url
Я не очень в настроении предполагать почему так. Гадкая новость. Если хотите, вот еще вопрос на обдумку. Японцы и фины так-же обскакали союзников — 113 максимум у японца, 94 — у фина.
LevM
+1
LevM, 7 Ноября 2010 , url
К сожалению, таких данных не имею. Действительно много вопросов-бы разрешилось. Вообще, источник данных умер.Хорошо, сохранил их у себя. Вот, пригодились. Вы видели, за 120,000 сбитых самолетов. Масштаб блин… Не укладывается.
LevM
0
LevM, 7 Ноября 2010 , url
Хорошая идея. Хотя, мы оба знаем результат. Он очевиден.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 7 Ноября 2010 , url
Передислокацию авиации в зону недосигаемости, надо понимать, организовал сам народ, да? Созвонились все, посовещались и все вместе решили: надо передислоцироваться! И передислоцировались. При чём тут тогдашнее руководство страны!?- оно только мешало народу самоорганизоваться и разбить фашиста 22-го июня 1941 года в 04.15 по московскому времени.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 8 Ноября 2010 , url
Спасибо, я это читал.
Во-первых: я не говорил, что не было ошибок у руководства страны, совершенных под влиянием тех или иных обстоятельств и факторов.
Во-вторых: подобные оценочные суждения, изданные после извесного доклада Хрущева, для меня представляют такую же ценность, как суждения Ющенко о голодоморе. Достаточно вспомнить сколько раз правились мемуары того же Жукова и других военначальников ВОВ.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 8 Ноября 2010 , url
Много цифирь это хорошо… Но я думаю, что для объективной оценки нужны ВСЕ цифири. Тут, как и бухучете: выдернул страницу из баланса и получил в итоге полную лажу. В сталинском балансе в графе "ИТОГО" прописано совершенно четко: ПОБЕДА.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 8 Ноября 2010 , url
В том-то и дело: нынешние поощряют волну помоев, которую обрушивают сейчас на историю страны. Плохую или хорошую- не важно. Им это выгодно т.к. проще облить все, что сделано до них, чем сделать что-либо самим. Они пришли не делать, у них другие задачи.
LevM
+2
LevM, 7 Ноября 2010 , url
Интересно. Нашел по английски что до 44г советские бомбардировщики не имели сопровождения истребителей. Это даже не обсуждалось во всех остальных армиях.
Gone
0
Gone, 7 Ноября 2010 , url
"А Вермахт был истрепан продираясь через завалы трупов в 1941- 1943"

За такое бы раньше расстреляли нахрен.
yache
+3
yache, 6 Ноября 2010 , url
Написал им письмо, интересно что будет
rocknroll
-2
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
… глаша, отвлекись от мытья полов и сделай наконец пиар на наших тетрадках, а то их скоро сдавать в тираж, а деньги уже спиздили, в том числе ты ездила в гости к родственникам на похороны и тебе зарплату засчитали, так что постарайся! помнишь, что тебе вчера говорили? там немецкие летчики побеждали наших в три раза, в общем, позвони в баню, мы там с петровичем будем до вечера доярок ебать, только рано не звони, а то не встанет!
yache
+1
yache, 6 Ноября 2010 , url
Написал письмо студии, которая делала сайт…
rocknroll
+3
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
да, интересно, кстати! правда это или нет… прямо не верится, что такие дегенераты живут в нашей стране… хотя… частично верится… но… не хочется верить…
rocknroll
0
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
"правда ли что написали и отдали в тираж", естественно… не про летчиков уж…
yache
+3
yache, 6 Ноября 2010 , url
Ответы будут в студии… может позвонить еще в понедельник? сказать, что блять, с 1-го канала, приедем про них сюжет снимать…
rocknroll
+2
rocknroll, 6 Ноября 2010 , url
не знаю, можно и приколоться… просто кто-то наверняка первым это сделает… мне тоже интересно, напечатали реально и продали или это утка… это хохма покруче, чем немецкий танк на билбордах в праздник победы imho, это полная деградация… обколотая героином убрщица делала макеты для печати тетрадок… хз… хуже некуда :))))
ch3
+10
ch3, 6 Ноября 2010 , url
Смешно. Реально смешно, цитата из Мухинских "Асов и пропаганды", где он потом 300 с лишним страниц доказывает, что немцы мягко говоря врунишки. Мухин, конечно, псих, но Резун-style работа с цитатами не может не радовать.

Max Folder
0
Max Folder, 6 Ноября 2010 , url
А я-то испугался, что простой дизайнер из Пензы осилил слово "умопомрачительные".
Max Folder
+3
Max Folder, 6 Ноября 2010 , url
Ребяты, эта тетрадка — вырвиглазный бессмысленный ад с чисто визуальной точки зрения.
А про сбитых летчиков вот что пишет Исаев:
Как правило, выше индивидуальные счета пилотов у стороны, которая проигрывает воздушную войну. Подчеркну, не один, два или три боя, а войну в воздухе как цепочку сражений. Проявился этот феномен уже в Первую мировую войну.

Высокая интенсивность использования авиации люфтваффе была следствием стратегии высшего руководства Третьего рейха покрывать огромный фронт явно недостаточными для этой задачи средствами. Немецкие летчики воевали практически беспрерывно. В зависимости от обстановки их тасовали между разными участками фронта сообразно с проводившимися оборонительными или наступательными операциями.

Советские же летчики больше были привязаны к своему участку фронта. А.И. Покрышкин в мемуарах с некоторой досадой писал: «Но вот грянула битва на курской земле. Мы услыхали о ней в тот же день, когда началось наше наступление. На картах обозначались стрелы, вклинившиеся в оборону врага. Теперь все мысли, все чувства были там — под Курском. Нас звали тяжелые бои в районах Орла и Харькова. Газеты сообщали о больших воздушных сражениях. Вот бы где нам, гвардейцам, развернуться во всю силу! Но там летчики успешно делали свое дело и без нас». Напротив, Э. Хартманн, как и большая часть 52-й истребительной эскадры, был переброшен на южный фас Курской дуги и активно участвовал в боях. Только в оборонительной фазе сражения под Курском счет Э. Хартманна возрос с 17 до 39 сбитых. Всего же до 20 августа, момента завершения наступательной операции, о которой написал А.И. Покрышкин, счет возрос до 90 «побед». Если бы Покрышкину и его 16-му гвардейскому истребительному авиаполку дали возможность поучаствовать в сражении на Курской дуге в июле — августе 1943 г., то он бы, несомненно, увеличил количество сбитых на десяток, а то и полтора десятка.
allx
+2
allx, 6 Ноября 2010 , url
вполне может быть вирусной рекламой
сейчас получат с пару сотен внешних ссылок на свой сайт, а потом страничку эту подменят, вот и сказке конец и бесплатное поисковое продвижение
Max Folder
0
Max Folder, 6 Ноября 2010 , url
Я могу ошибаться, но, судя по их обложкам, они на такой хитрый план не способны. Хотя Гугл находит уже не меньше ста упоминаний этого события.
pda
0
pda, 7 Ноября 2010 , url
Внезапно не фейк. Тетрадь обнаружена в каталоге компании. Сайт, вроде, не фальшивый. Зарегистрирован два годна назад.
SEREGACOVALEV
+1
SEREGACOVALEV, 7 Ноября 2010 , url
Обратите внимание на четкость надписи про лучших летчиков немцев и нечеткость данных изготовителя фирмы "Маяк канц". Тетрадь хоть и есть в каталоге фирмы, но без этого дурацкого текста. По моему провокация.
Max Folder
+1
Max Folder, 7 Ноября 2010 , url
В каталоге тоже есть — надо кликнуть по миниатюрке, и появится вся фотография.
X86
-2
X86, 7 Ноября 2010 , url
Первое предложение фразы, если вчитаться, несет позитивный смысл.
b7000
-4
b7000, 7 Ноября 2010 , url
но ведь это правда
Zmei Garrinich
+3
Zmei Garrinich, 7 Ноября 2010 , url
Патриотизма это не прибавляет. Ребёнок в принципе и так уже понял что родился в стране по имени Жопа
X86
0
X86, 7 Ноября 2010 , url
Ребенок поймет, что асами считались летчики, которые воевали на восточном фронте. Это самый тяжелый фронт был.
rusinvent
+3
rusinvent, 7 Ноября 2010 , url
Они были асами в начале войны, когда наша армия и авиация были не готовы к войне, а немцы суперготовы. А с 1943 года — извините. Что дали немецкие воздушные асы армии Паулюса в Сталинграде? Ничего. Армия продрогла и сдалась в плен. А воздушный мост, который приказал сделать Гитлер, быстро упал благодаря нашим истребителям. И никакие немецкие асы справиться с нашими не могли.
SEREGACOVALEV
+5
SEREGACOVALEV, 7 Ноября 2010 , url
Лучшие не проигрывают
Epharmon
0
Epharmon, 7 Ноября 2010 , url
Данная фраза конечна не капельки не патриотична зато правдива в какой то мере, куда главред смотрел когда принимал ее. Интересно откуда ее вырвали и какой контекст у нее был.
Zmei Garrinich
+4
Zmei Garrinich, 7 Ноября 2010 , url
Если проанализировать ситуацию, то асами были наши лётчики. Врядли немцы со своей педантичностью смогли бы как наши на новых незнакомых, только что разработанных машинах так быстро из новичков по системе взлёт-посадка готов иди воюй так быстро освоиться. Но этого на обложке не написано — там голый факт — немцы лучшие. Можеи ещё написать что это мерикосы войну выиграли. Нет уж ХУZ — кто выиграл тот и ас.
Dreammaker
+2
Dreammaker, 7 Ноября 2010 , url
тогда американские лётчики асы — парой самолётов завалили сотни тысяч человек.
Anton-f
0
Anton-f, 8 Ноября 2010 , url
Если немецкие летчики были лучше, но мы их все равно победили, тем ценее наша победа!
Любер
+1
Любер, 8 Ноября 2010 , url
Спасибо за ссылку, написали материал на АиФе http://www.aif.ru/society/news/72190
yache
0
yache, 14 Ноября 2010 , url
Пришел ответ от MAYKANZ

Уважаемый!

Приносим Вам глубочайшие извинения за подобный текст, взятый с www.
airpages.ru/dc/hist_2.shtml. К сожалению дизайнер не дописал дальнейшие
объяснения, приводимые в тексте.
В настоящий момент дизайн изъят из продажи.
С дизайнером, изготовившим этот дизайн наша фирма больше не работает.

С уважением,
Роман Некрасов, нач-к ОМ и СП.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать