О толерантности, Лермоньтьеве, трубочистах и Клинском для фюрера.

отметили
17
человек
в архиве
я хотел бы поднять тему нац новостей и прийти к какому то согласию, ибо не первый раз в комментах разгорается холивар. Некоторые товарищи жутко обижаются и разумеется считают "н" несправедливым.

Поясню почему и за что ставлю нац новостям "н" в формате "Книга Случаев". Есть такой набор рекомендаций судьям в волейболе.

Случай 1 некорректность заголовка
В Дефолт Сити совершается убийство. В день в Дефолт сити совершается 100 убийств. Разумеется новость никому неинтересна. Поэтому в заголовок вставляется слово "кавказец" или даже "очередное убийство совершено лицом".
Знакомый случай?
Почему "н"? Потому что манипуляция. Причем манипуляция на национальной почве.

Почему не "исправить"? Потому, что за новость отвечает ньюсхантер. Заголовок самая важная часть новости. Можно не заметить опечатку. И "так было в источнике" не оправдание. "Мы в ответе за тех кого приручили" (с) Экзюпери. За смысловую ошибку или несоответствие заголовка — тексту, отвечает ньюсхантер, а не его бабушка.
Один товарищ, меня просто убил наповал фразой, "тут без приукрасу не обойтись". Видимо без приукрасу в межнациональном котле плохо горит, надо плеснуть бензинчику.
"Прости их, Господи, ибо не ведают что творят" (с)

Случай 2 некорректность содержимого.
В некоей маленькой республике некие представители одной нации какают на главной площади публично. Затем оказывается, что случай гипотетический.

Нормальное отношение к такому случаю, брезгливость. И разумеется из этого не сделаешь новость. Поэтому к республике приклеивается "Чечня". А национальность разумеется "русская".
И что мы видим? Появляется какой то нездоровый патриотизм. И все почему то считают, что этими русскими надо гордиться.
Тут я был несправедливо мягок. Это "с", а не "н".
Для обезьян нормально кидаться какашками в себе подобных, для людей низкого уровня развития тоже. Мы же высшая ступень эволюции — "homo newshunterus".
Давайте задумаемся. Может ли "homo newshunterus" поддаваться низменным инстинктам? Очевидно нет. Может ли одобрять подобное поведение у других? Опять таки нет.
А если приклеить в нужные места ярлыки "Чечня", "русский"? Нет. Ведь содержимое все тоже и точно так же пахнет и не розами.

Случай 3 о сапожнике и проклятье трубочиста
Один сапожник, который пописывает стихи и не любит трубочистов был ударен.
Трубочистов не любят многие, потому что они "черные" и потому что бояре кормят их и за счет сапожников и всех остальных лучшими кусками.
В новости он назван поэтом уровня Лермонтьева. В заголовке упоминается, поэт, трубочисты, известная поэма "о проклятье трубочиста".


Почему "н"? Бить нехорошо? Да. Стихи пишет? Да. Трубочисты не любят сапожника и могли его побить. Да.
Потому что новость содержит второй смысл, который мастерски создается чистой правдой, одними недоговорками.
Если бы сапожник не писал бы стихи, вы бы не поверили что он поэт.
Если бы трубочисты любили поэта, то вы не забыли о том, что в этом же стране уже били мента, нескольких журналистов, защитников чего то там и вряд ли трубочисты.
Если бы о проклятье трубочиста упомянул не поэт, а сапожник, то вы бы его высмеяли.

Все вместе дает второй смысл и приставку "наци" к новости. Давайте ненавидеть "проклятых черных трубочистов".

И наконец самое главное. Почему не исправить, а "н". Потому что, нужно отвечать за свои новости.
Можно было проверить и найти источник без манипуляций? Да.
Новость выскочила бы в топ, без желтого заголовка и контента? Вероятно.

Сейчас на "н2" в день выкладывается по 3-4 новости, половина обычно проскакивает в топ. Реально же если убрать из них желтизну, в топ будет выскакивать одна в неделю.
Я понимаю, жалко. Так или иначе многие новости имеют заголовок или контент для приукрасу. Но нац новости, опасны. Я в свое время изнутри наблюдал, как это происходило в Грузии.
Все видели как это происходило у прибалтов. Каждый дурак понимает, что зачем это делалось в республиках… В Грузии под шумок к власти пришел маленький фюрер. Такой же фюрер пришел к власти в Чечне. Прибалтам повезло, менталитет не довел до крайностей. Но тоже не в барышах.

Почему поддерживая нац новости, все думают, что поддерживают себя и нацию, а не фюрера? Если ни одна нация не выигрывала от нациков?

А напоследок помашу еще одной красной тряпкой. Единственный способ противостояния фюрерам толерантность и либеральность. Кто считает эти слова ругательными, тот бежит за Клинским. Для фюрера.
Добавил fStrange fStrange 15 Ноября 2010
проблема (2)
Внимательно прочитал(а) и ...
Beast Бред толераста (3)
Gone не оценил (3)
suare решил, что нацизм не пройдёт (3)
fStrange ушел наконец спать (1)
Vlad2000Plus Давайте не уподобляться африканской птице страусу (1)
Shura.Fe ура, я не одинока! (1)
precedent не читал. АФФТАР ВЫПЕЙ ЯДУ! (1)
MonGeneral Решил, что это отголоски битвы Суркова с Тимаковой )) (1)
Комментарии участников:
fStrange
0
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
а Beast уже побежал за Клин[с]ким :)
пожалуй я понаблюдаю чуть чуть
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Мое пояснение ниже
suare
+1
suare, 15 Ноября 2010 , url
Можешь не наблюдать. После многих лет "хорошего" отношения он поставил мне этим воскресеньем "нейтрально" за мою "н" двум новостям: этой и этой Заметь, какое ровненькое число голосов "за" ту и другую новость (по соточке), хотя вышли они со значительным интервалом.

Я думаю, что мы имеем дело с организованной попыткой стравить нас на межнациональной почве. Активные участники — из своих, а сигнал "Фас!" поступил извне.

Примерно также, как во время проведения альтернативного "Русского марша". Полагаю, что адрес, из которого исходит импульс назван довольно точно здесь. Обрати внимание, вы оба со Злой Че отреагировали одновременно.

Стреляного(ных) воробья(ёв) на мякине не проведешь
(шутл.) об опытном, бывалом человеке, которого трудно перехитрить или обмануть. Пословица отражает наблюдения над повадками воробьев. В поисках пищи старый воробей никогда не прилетит к мякине, т. е. к уже избитым молотильными цепами хлебным колосьям, а будет искать еще не обмолоченные скирды.
и Бог шельму метит
Шельма, шельмец — слова, пришедшие в нашу речь из Германии. Немецкое schelmen означало "пройдоха, обманщик". Чаще всего так называли мошенника, выдающего себя за другого человека. В стихотворении Г. Гейне "Шельм фон Бергер" в этой роли выступает бергенский палач, который явился на светский маскарад, притворившись знатным человеком. Герцогиня, с которой он танцевал, уличила обманщика, сорвав с него маску.

ШЕЛЬМА
шельмы, м. и ж. (нем. Schelm) (разг.). 1. Мошенник, негодяй (бран.). — Директор банка, проваливай по добру по здорову! Все уходите, чтоб ни одной шельмы тут не оставалось! Чехов. Бог шельму метит. Пословица. 2. Ловкий, плутоватый человек, шалун (фам.).
Shura.Fe
+1
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
эти две новости подряд меня тоже сильно смутили
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
А я даже не удивился. Процесс идёт полным ходом и не только на нашем ресурсе. Мне жаль…
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
В случае с этой новостью мне не понравилось не [н], а мотивация. В обсуждении той новости я об этом написал. Какая разница, кто пострадавший, историк, журналист или публицист?
1. Человека явно избили за то что он пишет, те кому не нравится, то что он пишет
2. Он достаточно известен, т. е. случай не рядовой
Я бы понял если бы я пытался вывести в топ его статью, и вы это закопали, а так получается что «своих» бить нельзя, а «чужих» — пожалуйста!
fStrange
0
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
ну вот тыкаемся в те же аргументы.
Какая разница, кто пострадавший, историк, журналист или публицист?

никакой, бить людей плохо, даже если это сапожник или низшая каста, мент
1. Человека явно избили за то что он пишет, те кому не нравится, то что он пишет

а почему не те, кому не нравятся его коммунистические взгляды к примеру
или те, кому нравится нарастающий нацизм

опять таки, если бы в новости было написано, что возможно его побили, за его публицистику никаких претензий.

Но в заголовке написано.
Его побили кавказцы.
Побили за то что историк написал историческую книгу о чеченцах предателях.

Т.е. побили чеченцы за правду. Именно так читается заголовок.
А по факту побили неизвестно кто, за неизвестно что. Интересно. Если бы в новости было написано, что историк Пыхалов писавший о русской трусости был избит лицами русской внешности, вы бы ее запостили?

2. Он достаточно известен, т. е. случай не рядовой

противоречите, если нет разницы кто побит, то зачем упоминать известность?

а так получается что «своих» бить нельзя, а «чужих» — пожалуйста!

а вот это если честно не понял.
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
В источники явно написано, что
1. Били его явно не с целью ограбления
2. Били его люди с кавказской внешность
3. Избиение за коммунистические взгляды — версия из области фантастики, по крайней мере за ближайшие два месяца не припомню в ленте новостей, чтобы кого-нибудь избили за коммунистические взгляды. В нашей стране у большой части населения взляды коммунистические, увы..
а так получается что «своих» бить нельзя, а «чужих» — пожалуйста!
а вот это если честно не понял.

Если б вы симпатизировали взглядам этого человека, вы бы не закопали новость, я это хотел сказать
fStrange
0
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
1. Били его явно не с целью ограбления

да, но из этого не следует автоматически, что его били лица кавказской национальности
Бекетова и Кашина, тоже били не с целью ограбления. И статьи у них есть античеченские.
2. Били его люди с кавказской внешность

я думаю вы понимаете разницу между возможно и доказано
3. Избиение за коммунистические взгляды — версия из области фантастики

он много о чем писал и не ограничивался чеченцами. Почитайте на Вики. Хотя там не весь список.

Если б вы симпатизировали взглядам этого человека, вы бы не закопали новость, я это хотел сказать

опять таки предположение
если бы он мне просто не нравился бы, я бы поставил н без обьяснений. И не стал бы писать столь длинный топик. Я не Цицерон.

Мне не нравятся новости с приставкой нац. Внизу этого топика написано. Потому что от этих новостей я, вы и тот же самый Пыхалов, только проигрываем.

От национальной розни никогда не выигрывает нация. Нет таких примеров в истории. Не выиграют и русские. Выигрывают лишь те, кто создает противостояние.
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
1 Про Бекетова и Кашина в источниках не было, что их били лица с кавказской внешность. Бьющих Кашина можно разглядеть на видео. На чеченцев они непохожи.
2. В источниках (и на Регнуме и на Росбалте) было, что нападавшие были с кавказской внешностью? Было. Я не следователь и не очевидец происшествия, я не могу это подтвердить или опровергнуть, опровержений в других источниках этому факту не было.
3. Про разжигание межнациональной розни — чем дольше проблема будет игнорироваться, тем чаще на выходе будут новые Кондопоги. Правительства европейских стран это поняли и начали политику по ограничению нелегальной миграции. Франция, Германия, Дания — почитайте новости за ближайшую неделю, хотя бы… Или европейские правительства тоже разжигают межнациональную рознь?
fStrange
0
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
Я не следователь и не очевидец происшествия, я не могу это подтвердить или опровергнуть, опровержений в других источниках этому факту не было.

вы ньюсхантер и новостей запостили поболее меня, т.е. можете отличать новость ярко желтой окраски, от серой и белой.
Опять же Вика под рукой. Необязательно копипастить.

Про разжигание межнациональной розни — чем дольше проблема будет игнорироваться, тем чаще на выходе будут новые Кондопоги

ключевой вопрос, кем?
пресса никогда нац. новости не игнорировала. И что, спасло это Кондопогу? Проблема в положительной обратной связи. Есть такое понятие не только в физике, но и в целом ряде социальных наук.
Пресса превратила свиногрипп в прошлом году, в проблему 21 века. Проблема есть? Есть. Реальна? Реальна. Но как оказалось, не в тех масштабах, чтобы ходить с респираторами.

В данном случае пресса сама создает инфоповоды. Пример.
Я же не отрицаю проблемы. И даже не предлагаю ее замалчивать.Всего лишь предельно осторожно относится к новостям.

Ведь вы согласны с тем, что Пыхалов не историк. И его утверждения о чеченцах предателях, не имеют исторической ценности в силу его некомпетентности?

Правительства европейских стран это поняли и начали политику по ограничению нелегальной миграции.

нелегальная миграция всегда ограничивалась. Они как раз пытаются ограничить легальную миграцию.
Сомневаюсь что выиграют. В истории есть 1 пример в мультикультурном обществе удачного решения национальных проблем.
США, долгое время миграция не ограничивалась. Проблемы были. Индейцев фактически уничтожили. Но не из за национальности. Сейчас миграция ограничена, но не по нац. признаку.
Почему китайцы в США не бьют морды приезжим мексиканцам к примеру? А белые американцы, цветным?

Потому что они толерантны по религиозному признаку. У них только христианских конфессий вагон и маленькая тележка. Такое же кол-во мусульманских, иудейских и т.д.

Есть такой пример где нить в Европе? Нет. Мусульман прижимают. Буддистов прижимают. Даже между близкими католиками и протестантами, свара закончилась не так давно.

Ближе всех к мультикультурности сейчас пожалуй Швеция. Которая тратит немалые деньги на ассимиляцию. И нет у них пока проблем.

Или европейские правительства тоже разжигают межнациональную рознь?

да разжигают. Только у нас это идет сверху вниз. У нас при помощи нац проблем удерживаются у власти.
А у них, к власти рвутся на нац волне.

В той же Швеции впервые в этом году, нац. партия прорвалась в парламент.
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
1. Если бы в прессе не замалчивалось положение дел в Кондопоге, если бы меры к распоясавшимся чеченцам были приняты раньше, то столкновений удалось бы избежать
2. О поведении чеченцев вовремя Великой Отечественной войны есть достаточно материалов, опубликованных не Пыхаловым.
3.
Буддистов прижимают.
Никогда не слышал об этом. Вот уж кто по настоящему толерантен и безобиден, так это буддисты.
А белые американцы, цветным?

Потому что это боком чревато
1) Прибежит банда негров с битами
2) Тебя же и посадят за расизм.
4.
В той же Швеции впервые в этом году, нац. партия прорвалась в парламент
Значит проблемы с «мультикультурностью» в швеции всё же есть? Не зря ведь избиратели проголосовали за эту партию
fStrange
0
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
дело в том, что избыточно освещая нац новости, вы не решаете нац проблему.

Новость о кавказцах ограбивших кого то там, как то поможет в решении нац проблемы?
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
Что касается вообще всей темы межнациональных отношений, почитайте вот эту новость Меркель: концепция мультикультурного общества не работает. Или сегодняшнюю новость про Данию. До Европы потихоньку начинает доходить острота проблемы, и принимаются вполне конкретные меры
Beast
+1
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Объясню также свою позицию.
Представьте человека. Русского, живущего в России. Он живет в провинции, где особо не чувствует влияния кавказцев — оно есть, но сильно не напрягает. Потом он переезжает в большой город, скажем, в Москву. Каждый день он сталкивается со случаями нарушения закона кавказцами: карманные кражи, изнасилования и попытки изнасилования знакомых девушек, грабежи, убийства. У его матери кавказцы отнимают последнюю тысычу рублей, его девушку кавказцы пытаются затащить в машину и изнасиловть — хорошо, прохожие отбивают, его знакомую насилуют и убивают кавказцы, его друга сажают на 2 года за то, что он отнял нож у нападавшего на него с криками "режь русских" и воткнул в нападавшего… Такие случаи происходят постоянно, изо дня в день...
И тут появляются всякие фтстрэнджи, Суаре и им подобные и орут, что на самом деле кавказцы — белые и пушистые, что виноваты сами русские, что русские ксенофобы и фашисты...

Вы бы как поступили на месте этого человека? Так вот — это моя личная история. И попробуйте меня переубедить, учитывая все вышенаписанное. Слабо?
Mopok
+4
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
попробую...
живу в Ростове-на-Дону, тут выходцев с Кавказа дофига в том числе очень большая армянская диаспора… и не скажу что в обыденных преступлениях хоть как-то прослеживается "национальный" оттенок...
к тому же "причесывать" всех под одну гребенку крайне неправильно… армяне — тоже кавказцы, потому что их родина — Кавказ (только не северный), только вот я сильно сомневаюсь, что преступлений они больше русских совершают! и когда они в лагере Дон вломили чеченам, то это если я не ошибаюсь встретило очень нехилую поддержку…
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Армяне — другое дело немного. Они, конечно-же, кавказцы, но я лично их к ним не причисляю. Армяне более законопослушны, не устраивают беспредела, не всегда ставят личные интересы и интересы своей диаспоры выше интересов друзей-русских. К армянам у меня вообще нет никаких претенций. Более того, у меня много друзей-армян. Может быть, это из-за религии, кто знает, но это так. Все бесчинства, которые я описал — дело рук чеченов, дагестанцев, азеров, таджиков
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
Желаешь погреть руки на антирусской тематике? Типа: "Наших бьют!" Ваша песенка стара… "НаШисты" и "наЦисты" здесь не рулят. Свободен.
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Суаре, ну вы-то куда? От топикстартера ничего иного, кроме брызганья слюной и перехода на нецензурщину я и не ожидал, но вот от вас… Как я могу "погреть руки" на этой тематике, объясните плиз? По существу моего поста выше есть что сказать? И почему это вы решили, что "тут" рулите только вы и вам подобные?
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
Я не сказал, что я здесь рулю. Я сказал, что "нашисты" и "нацисты", организующие межнациональное стравливание на тему квазирусского "вопросу" по сигналу "сверху", не пройдут. Имеете что-то возразить по существу вопроса?
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Не пройдут куда? Я лишь высказал свое мнение и объяснил причину положительного отношения к подобным новостям. Я считаю, что это — реальная проблема и замалчивать ее не нужно. В политику или еще куда-то я не собираюсь, мне это неинтересно.
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
Не пройдут куда?
Не пройдут никуда, во всяком случае сюда. Согласившись по этому вопросу, мы можем беседовать дальше. Не согласившись, устроим вселенский холивар. Есть намерение?
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Извините, мысли не читаю, что вы понимаете под "никуда" не знаю. Если вы имеете ввиду, что люди, заботящиеся о своем будущем не будут иметь права высказаться, то я с вами согласен — это постепенно происходит. В том числе, с помощью таких как вы — борцов за толерантность
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
таких как вы — борцов за толерантность
За дарованные нам Конституцией свободу слова и право жить свободно в многонациональной федеральной России, где народы братья единой семьёй были, есть и будут вместе, пока светит Солнце и крутится наша планета Земля. Вы ведь русский? Будьте великодушным. Только так можно быть достойным нашей нации её многовековой историей и культурой. Не мелочитесь.
Beast
+3
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Согласен. Так и отношусь к представителям других национальностей не нарушающих закон и не устраивающих беспредел, о чем я и написал здесь в посте про армян
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
Так мы начнём скоро брататься заново, а то и до братских целомудренных поцелуев дойдёт? Нам непременно надо быть вместе. Врозь нас растащат во все стороны наших границ. Ну-ка вспомню советский «Гимн демократической молодежи мира», Мазурок Юрий Вы ведь не обвините автора в толерастии, либерастии или дерьмократии?:
Дети разных народов,
Мы мечтою о мире живем.
В эти грозные годы
Мы за счастье бороться идем.
В разных землях и странах,
На морях-океанах
Каждый кто молод,
Дайте нам руки,
В наши ряды, друзья!

Припев:

Песню дружбы запевает молодежь,
Молодежь, молодежь.
Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!
Нам, молодым,
Вторит песней той
Весь шар земной!
Эту песню не задушишь, не убьешь!
Не убьешь! Не убьешь!

Помним грохот металла
И друзей боевых имена.
Кровью праведной, алой
Наша дружба навек скреплена.
Всех, кто честен душою,
Мы зовем за собою.
Счастье народов,
Светлое завтра
В наших руках, друзья!

Припев.

Молодыми сердцами
Повторяем мы клятвы слова.
Поднимаем мы знамя
За священные наши права
Снова черные силы
Роют миру могилы, -
Каждый, кто честен,
Встань с нами вместе
Против огня войны!

Припев.
Beast
+2
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Согласен, погорячился :) Но к этническим преступникам относится буду, как и прежде. В первую очередь по причине жизненного опыта, описанного выше
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
к этническим преступникам
Олигархи и преступники не имеют национальности, религии и Родины. Тому есть масса самых свежих примеров. Закон должен быть обязателен для всех, но для них закон не писан. Пусть земля России горит под их ногами.
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
Олигархи и преступники не имеют национальности, религии и Родины
-Либеральный штамп, причем, опасный штамп.
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
Пускай едут в свой Лондон, Нью-Йорк или Париж. А мы уж как-нибудь без них обойдемся, как обходились последние десять лет. Россия — свободная страна, однако для тех, кто нарушает её законы, есть только одно межнациональное мультикультурное средство: "Вор должен сидеть в тюрьме!".
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
Ага, все послушались и поехали...
Отрицая этническую составляющую преступности, наши либеральные друзья фактически становятся пособниками преступников- сокрытие преступлений само по себе преступление! Поясню: раз отрицается общественно-опасное явление, то отрицается и необходимость борьбы с таковым. То есть такая преступность становится безнаказанной. Благодаря такой позиции никто в правоохранительных органах не согласует привлечение агентуры для внедрение в этнические ОПГ, не выделит времени и средств на их разработку и ликвидацию. А тысячи пострадавших от этих ОПГ будут вынуждены либо смириться с таким положением вещей, либо браться за вилы.
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
На это трудно что-либо возразить, потому что — аксиома.
Mopok
0
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
возразить можно легко:
Поясню: раз отрицается общественно-опасное явление, то отрицается и необходимость борьбы с таковым.

а никто и не отрицает конкретных преступлений и их общественной опасности
отрицается лишь педалирование на национальной тематике… я лично убежден что любое преступлние должно быть раскрыто и преступники наказаны независимо от того были ли это славяне, порешившие 12 человек на Кубани или чечены.

То есть такая преступность становится безнаказанной. Благодаря такой позиции никто в правоохранительных органах не согласует привлечение агентуры для внедрение в этнические ОПГ, не выделит времени и средств на их разработку и ликвидацию.

это дело следственных органов — выявлять признаки ОПГ и ее этническую основу, объединять дела в одно производство и бороться с этой ОПГ… у них (органов) на это по меньшей мере есть основания (факты) которых нет у нас (желтые заголовки про "кавказцев" которых как выясняется в данном случае и впомине не было — не факты)

На это трудно что-либо возразить, потому что — аксиома.

хреновая получается аксиома
Shura.Fe
+2
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
Таджики — гости с Памира. Никак не с Кавказа.
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
те же яйца, только с боку
Shura.Fe
+2
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
просто не надо мешать всех в одну кучу. А то и туркам достанется, и китайцам заодно.
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
Наверное имеются в виду любые "неНаши".
— Я отказываюсь от любых переговоров, пока вы не прекратите дискриминацию граждан цыганской национальности.
— Да кому они нахрен нужны — твои цыгане
— Вот он, великодержавный шовинизм в действии. Забыли, кто для вас Куликовскую битву выиграл?
— Неужто цыгане?
— А этот к нам вообще ненависти не скрывает. Проводит антицыганскую пропаганду среди американского населения.
— А за что вас любить-то? Что вы вообще за нация такая? Где ваши корни?
— Ну конечно, только вы богоизбранный народ, а остальные недочеловеки, гои!
— Кстати, насчет гоев — это вы, евреи, действительно загнули, сами-то что, лучше?
— Ну что ты, братишка, они не лучшие, они единственные, а остальные должны им прислуживать. Но один прокол у них вышел — Христа распяли?!
— Сами породили, сами и распяли! Это наши сугубо еврейские разборки, гоям не понять.
— Ты что, моего Христа в евреи записываешь?!
— А ты как думал, если папа еврей, мама — еврейка, то ребеночек русский?
— Папа у него голубь!!!
— Ваша музыка испохабила всю русскую культуру, какую мелодию не возьми — отовсюду цыганочка прет!
— Не цыганочка, а ваши семь-сорок — еврейская культура, которую вы давно выдаете за великую русскую и великую цыганскую! Правильно я говорю, братишка?
— Абсолютно точно, все жиды захватили — все телевизоры, все газеты — и влияют на гоев!
— Только вот не надо, что вы за нация такая, если вас так легко захватить можно? Работать надо, а не водку целыми днями глушить!
— Русофоб!
— Ну зачем так грубо-то, просто «жид порхатый».
— Антисемит!
— Сионист!
— Юдофоб! Конокрад!
Ширли-мырли
Прощайте, скалистые горы!
На подвиг Отчизна зовет.
Мы вышли в открытое море,
В суровый и дальний поход.
А волны и стонут, и плачут,
И плещут на борт корабля…
Растаял в далеком тумане Рыбачий -
Родимая наша земля.

Корабль мой упрямо качает
Крутая морская волна,
Поднимет и снова бросает
В кипящую бездну она.
Обратно вернусь я не скоро,
Но хватит для битвы огня
Я знаю, друзья, что не жить мне без моря,
как море мертво без меня.

Нелегкой походкой матросской
Иду я навстречу врагам,
А после с победой геройской
К скалистым вернусь берегам.
Хоть волны и стонут, и плачут,
И плещут на борт корабля,
Но радостно встретит героев Рыбачий —
Родимая наша земля!

"ПРОЩАЙТЕ СКАЛИСТЫЕ ГОРЫ"
Слова Н.Букина Музыка Е.Жарковского
fStrange
0
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
И тут появляются всякие фтстрэнджи, Суаре и им подобные и орут, что на самом деле кавказцы — белые и пушистые, что виноваты сами русские, что русские ксенофобы и фашисты...

а теперь быстренько процитировать, где я говорил, что чеченцы белые и пушистые. Или Суаре

Готов отвечать за свои слова?
Если не подтвердишь, то пшел вон щенок.
Beast
-1
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Хихи, к чему истерика, малыш? напоролся на аргументированный ответ своим бредням и не смог перебороть весомыми аргументами? Твои [н] — вот "где ты говорил". Все твои комментарии в подобных новостях имеют такой подтекст. Понятно? или еще подробнее объяснить? :)
fStrange
+1
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
т.е. за слова не отвечаешь и процитировать не готов? :)
Beast
-1
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Попробуем еще раз, может получится:
Твои [н] — вот "где ты говорил". Все твои комментарии в подобных новостях имеют такой подтекст. Понятно?
fStrange
0
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
цитирую
фтстрэнджи, Суаре и им подобные и орут


опять твои слова
Это, конечно, гипербола.

т.е. все таки признаешь, вымысел. Тогда ты знаешь кто, ты и куда идти, но я на всякий случай процитирую
Готов отвечать за свои слова?
Если не подтвердишь, то пшел вон щенок.
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
тяжелый случай. Вам не больше 25 лет, угадал? :)
Lim
0
Lim, 15 Ноября 2010 , url
гнев справедлив, но тон!
Готов отвечать за свои слова?
Если не подтвердишь, то пшел вон щенок.

есть разница между: "за базар отвечаешь?" (воображению рисуется распальцовка, спортивный костюм, болт, бритая башка) и "ваши слова, как минимум, некорректны, лучше бы вам это признать" (воображению рисуется интеллигентный, уверенный в себе человек, априори глядящий свысока на оппонента, не потому что зансочив, а потому что на голову сильнее)
fStrange
-1
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
а это как раз была примитивнейшая манипуляция. Первая фраза игра на зрителя, вторая обращена к пациенту. Поэтому диссонанс.

Он сам себя поставил, в невыгодную ситуацию, в запальчивости солгав. Обвинил бы меня лично, я бы просто посмеялся. Но он обвинил всех кто несогласен.

А это уже спускать нельзя.
Shura.Fe
+1
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
Моя личная история (не хочу никого убеждать, что есть белые и пушистые, а есть черные и колючие ) похожа на вашу. я ни разу не москвичка. живу в Москве. На этом сходства заканчиваются.
Я не сталкиваюсь каждый день ни с изнасилованиями, ни с кражами, ни с посадкой в тюрму (тьфу-тьфу).
Поэтому я буду голосовать против приукрасов заголовков, а вы — за.

В Москве, кстати, живет куча таджиков, которых мешают в ту же кавказскую кучу. Но это так, к слову.
Beast
+1
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Я голосую не за заголовки, а за суть новости. То, что вы ПОКА не столкнулись с этой проблемой, не значит, что ее нет. Я написал чистую правду.
Shura.Fe
0
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Я же написал — я голосую за суть, а не за заголовки
Shura.Fe
+1
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
вспомнила один случай, в Е-бурге за Оперным театром на нас напали два кента, угрожали (чем-то, похожим на оружие), отобрали деньги, быстро удалились. Ни разу не кавказцы.

Бессмысленно вести статистику преступлений — сколько преступлений совершается кавказцами, сколько — не кавказцами. Кавказцев в принципе, в абсолютном выражении меньше, чем не кавказцев.
Особенно, если вспомнить, как в милиции делают статистику. На кого проще всего повесить 13 краж? Правильно, на товарисча без регистрации. Кого чаще всего шмонают на тему регистрации? ну вы поняли.

Я искренне сочувствую вашей личной статистике. Может вам переехать хотя бы в другой район Москвы от греха подальше?
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
уже переехал. только работать приходится в Москве
Shura.Fe
+2
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
желаю вам, чтобы больше в вашей жизни и жизни ваших близких не случалось подобных мерзких ситуаций!!!
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Спасибо большое!
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
Наша слабость в том, что мы только тогда реагируем на какую либо-проблему, когда она коснётся лично нас… Но тогда уже поздно…
Shura.Fe
0
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
и орут, что на самом деле кавказцы — белые и пушистые, что виноваты сами русские, что русские ксенофобы и фашисты...
это вы сказали.
Beast
0
Beast, 15 Ноября 2010 , url
Это, конечно, гипербола. Но смысл действий данных граждан именно таков
Vlad2000Plus
0
Vlad2000Plus, 15 Ноября 2010 , url
и не скажу что в обыденных преступлениях хоть как-то прослеживается "национальный" оттенок...
Посмотрите здесь
Mopok
+2
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
посмотрел… там никто ничего не видел и толком сказать не может...
как говорил мой дедушка "говорят что кур в москве доят"… слухи сплошные, а конкретики нет никакой
Shura.Fe
+4
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url

кто здесь есть? брат сестра тесть!
смотрите на меня — я иду поджигать
в пижаме и с нелепым огнем
смотрите на меня хотя бы потому
что я просто иду
я иду поджигать наш дом

есть белая овца среди черных овец
есть белая галка среди серых ворон
она не лучше других она просто дает
представленье о том что нас ждет за углом

что с вас взять? сын дочь зять...
смотрите на меня я почти Герострат
со свечкой и босиком
вы выйдите впервые на проспект за углом
хотя бы для того
чтобы взглянуть
как пылает наш дом
suare
0
suare, 15 Ноября 2010 , url
Снимаю шляпу...
Shura.Fe
+1
Shura.Fe, 15 Ноября 2010 , url
для меня сегодня смысл песни раскрылся)
suare
+1
suare, 15 Ноября 2010 , url
Мания национального величия и богоизбранности, всегда заканчивающаяся стремлением к имперскому величию и монархии и всегда ведущая к морю русской крови.

источник: 900igr.net
precedent
0
precedent, 15 Ноября 2010 , url
почитал. Нет, не "новость", комментарии по вертикали. Проголосую. Не глядя.
Но Вы же видите: публика здесь думает и размышляет и выше Ваших подозрений и опасений
fStrange
+3
fStrange, 15 Ноября 2010 , url
здесь думает и размышляет и выше Ваших подозрений и опасений
черт с ними, с опасениями и подозрениями
главное чтобы думала и размышляла.
precedent
0
precedent, 15 Ноября 2010 , url
ОК. С меня. как с части публики причитается. Отпишусь
precedent
+1
precedent, 15 Ноября 2010 , url
1. Естественная защитная реакция на экспансию.
2. Никакого национализма нет, т.к. обычно в предоставлении преимуществ в конфликтах и спорах, в создании конфликтов, люди обвиняют не какую — то национальность, а продажных представителей власти, нации они не имеют.
3. Не помню, чтобы здесь писали, что чеченцы — враги русской нации (впитавшей в себя и татар, и чеченцев, и евреев и др).

Нация- как большая семья. Мы будем поддерживать брата в своей семье, если он — не урод
Kreved
0
Kreved, 15 Ноября 2010 , url
рациональное зерно в словах есть, но не стоит перегибать палку
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
to Mopok
возразить можно легко:

"Поясню: раз отрицается общественно-опасное явление, то отрицается и необходимость борьбы с таковым."

а никто и не отрицает конкретных преступлений и их общественной опасности


Прям как в старой поговорке: "Я ей про лепешки, а она:"Не про*;"шь ли?"))
Понимаете разницу между борьбою с явлением вцелом и борьбою с отдельными его проявлениями?

Прежде, чем возражать, разберитесь пожалуйста, о чем идет речь. А очередной набор штампов типа: отвлеченного "это дело следственных органов", банального "любое преступление должно быть раскрыто и преступники наказаны" не считаю нужным комментировать.
Mopok
0
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
а есть у Вас ФАКТЫ чтобы говорить о наборе проявлений как об одном общественно опасном явлении?
можно ведь такое с виду благое начинание и в обратную сторону повернуть: мы говорим об общественно опасном явлении там, где его допустим нет, поднимается волна, те же самые следственные органы в ЛЮБОМ преступлении начинают видеть "кавказский след", а оно оказывается было совершено обычным русским наркоманом...
в таком случае все "борцы" которые это явление увидели оказываются жуткими вредителями...
мораль сей басни — чтобы говорить о преступности с национальными корнями надо обладать хотя бы мало мальски статистикой, которая показывает общее количество преступлений в разрезе статей УК и их национальную и иную принадлежность… динамику этих показателей с течением времени… тогда можно говорить о явлении...

так что Вы уж сначала разберитесь откуда взялось это ваше "явление"…
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
Могу ответить только, что я знаю, о чем говорю. И по прежнему и по настоящему своему роду занятий. Сбор статистических данных- одно из направлений моей деятельности и тогда, и сейчас. И статистика тут не самое главное. Если этническими ОПГ совершается даже 0,5% преступлений, то это не отменяет самого явления "этнические ОПГ"
Mopok
0
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
Если этническими ОПГ совершается даже 0,5% преступлений, то это не отменяет самого явления "этнические ОПГ"

тут все зависит от целеполагания… при условиях ограниченого бюджета и его недостачи (раз уж в Вашем самом первом посте в том числе бюджет органов был упомянут), бороться надо с теми видами преступлений, которые составляют наибольшую общественную опасность и которых больше в процентром отношении...
например если (допустим) наркоманы совершают 10% всех убийств и грабежей, а этнические ОПГ — 0,5% то логичнее бросить имеющиеся силы и средства на борьбу с преступлениями наркоманов.

Но это я от темы уклонился… а если серьезно — вот у Вас данные есть какие-то, Вы хотя бы как-то картину представляете, а вот среднестатистический балбес — не представляет… а ему постоянно на уши льется "кавказцы — то, кавказцы — это"… я самолично видел в газете заголовок "в московском метро таджик укусил человека"… и считаете что эта шумиха и педалирование национальной тематики — это хорошо? она чем-то поможет в решении проблем?

Вот серьезно: можете ли Вы привести из истории человечества пример, когда педалирование национального вопроса помогло разрешить какую-то серьезную проблему, причем помогло не краткосрочно, а хотя бы в среднесрочной перспективе? Я вот думал-думал и что-то не нашел таких примеров.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
Само наличие такого явления, как этнические ОПГ, несет угрозу существованию такому многонациональному государству, как Россия. Так что с общественной опасностью этого явления всё ОК. А процентное соотношение указывает насколько сильно или слабо государство в национальной политике.
Mopok
0
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
с общественной опасностью этнических ОПГ согласен
вопрос: стоит ли педалировать эту тему (по крайней мере в том виде в котором это делается сейчас) и принесет ли это какие-то плоды? или же больше навредит чем поможет?
не всякий ведь "кавказец" член ОПГ, а новостями про "кавказцев" как раз формируется устойчивый образ врага и негодяя… не несет ли это бОльшую угрозу существованию такому многонациональному государству, как Россия??
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
То, что нынешние СМИ являются в большинстве непрофессиональными и безответственными это и так понятно. И для меня не ясно, чьи деньги они отрабатывают. Только не понимаю… какое отношение это имеет к тому моему посту, который Вы решили оспорить?
Mopok
0
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
я собственно привязался к
Отрицая этническую составляющую преступности, наши либеральные друзья фактически становятся пособниками преступников- сокрытие преступлений само по себе преступление!.. и дальше по тексту...

я не сторонник ОТРИЦАНИЯ, но и не сторонник излишнего педалирования.
а в контексте этой новости, которая как раз посвящена именно излишнему педалированию кавказскй темы, я воспринял Ваш пост в поддержку новостей где по делу и без дела в заголовок лепят "кавказец"… буду рад если ошибался
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
Я нигде не говорил, что требуется педалировать.Я отверг конкретный, опасный, либеральный штамп. И объяснил, почему считаю его опасным.
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
Указание национальности преступника= педалированию национального вопроса???- либеральненько!
Mopok
0
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
да, особенно если потов выясняется что национальность у престпника была совершенно другая, а "кавазец" появилось в заголовке исключительно с целью привлечения внимания публики

P.S. к тому же если быть последовательным, давайте везде будем указывать национальность преступника? Русский наркоман задушил бабушку из-за дозы, Хохол-пьяница порешиь оседа топором… и т.д.
только ведь нет таких заголовков… обычно если в заголовке указываетс национальность — это или "кавказец" или "таджик" или "чеченец"
это и называется педалированием национальной темы (на мой взгляд конечно)
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
Можно указывать, можно не указывать. Это не отменяет наличия этнических опг и необходимости с ними бороться, невзирая на либеральный штамп " у преступности нет национальности", о чем, собственно, я и говорил у самом начале.
Mopok
0
Mopok, 15 Ноября 2010 , url
ну значит мы в кои-то веки поняли друг друга и пришли к консенсусу :)
Capitan_Black
0
Capitan_Black, 15 Ноября 2010 , url
… что, вобщем-то, не есть плохо :)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать