Комментарии участников:
Основная проблема данной акции, что они позиционируется как акция предпринимателей. СМИ или молчат или довольно скупо рассказывают об акции и часто это воспринимается как забастовка барыг с базаров.
Простой люд зачастую не понимает, что это и их коснётся вскоре.
Простой люд зачастую не понимает, что это и их коснётся вскоре.
Не то, чтобы я сильно хотел заступиться за налоговый кодекс, к которому действительно немало вопросов у всех, в том числе и у меня. Но Вы и уважаемый SECL уж совсем однобоко к проблеме подходите. Поэтому не промолчу.
Та сумма которую до сих пор платили предприниматели-единоналожники (а именно из-за единого налога в основном весь сыр-бор) ничтожна. Рабочий на производстве платит в среднем примерно в пять раз больше чем средний предприниматель. Так же точно ощутимо больше предпринимателя, который может себе позволить довольно много, платит учитель, медик и любой другой бюджетник.
То что происходит во многом справедливо, просто предприниматели не привыкли платить налоги и воспринимают это как то, что им "залезли в карман".
Особенно им обидно на фоне того, что крупный бизнес трясти не стали, а даже наоборот. И все же, вот такая оценка:
В какой-то степени соответствует действительности.
Та сумма которую до сих пор платили предприниматели-единоналожники (а именно из-за единого налога в основном весь сыр-бор) ничтожна. Рабочий на производстве платит в среднем примерно в пять раз больше чем средний предприниматель. Так же точно ощутимо больше предпринимателя, который может себе позволить довольно много, платит учитель, медик и любой другой бюджетник.
То что происходит во многом справедливо, просто предприниматели не привыкли платить налоги и воспринимают это как то, что им "залезли в карман".
Особенно им обидно на фоне того, что крупный бизнес трясти не стали, а даже наоборот. И все же, вот такая оценка:
и часто это воспринимается как забастовка барыг с базаров.
В какой-то степени соответствует действительности.
Вопрос не в том, что налогов стало больше, это зачастую не воспринимается как проблема. А проблема в том, что налоги растут непропорционально. То есть, платить допустим 10% с доходов те, кто занимаются услугами могут без проблем. Например, при доходе в 10 000 грн в месяц — это 1000 грн, что сумма небольшая. эти же 5000 грн для тех, кто получает 5000 — это уже более существенная сумма. А что говорить, тех у кого доход 2000? А единый + ПФ может вырасти в больших городах до этих масштабов.
При этом стоит не забывать предприниматель платит единый даже когда у него нет дохода. Кроме того, в отличие от шахтёра он не рискует собственными деньгами, он не ограничивает своё потребление для того, чтобы реинвестировать средства.
Следуем далее. Да, я согласен, что та форма упрощённого "наглообложения", которая есть сейчас ущербна. Но она ущербна не потому, что суммы маленькие или большие, а потому, что она не ориентируется на доходы. Имхо, что-то типа российских 6%. Но даже не в процентах суть. А суть в том, чтобы простой человек мог самостоятельно справится с отчётностью.
А о том, что сейчас нечто нереальное творится с налоговой вы думаю и сами согласитесь. Что говорить о планах по наполнению, которое реализуется через штрафы.
Нужно упрощение налоговой системы, а не усложнение её. Чтобы человеку было удобнее заплатить налоги, а не думать о том, как от них уклонится.
При этом стоит не забывать предприниматель платит единый даже когда у него нет дохода. Кроме того, в отличие от шахтёра он не рискует собственными деньгами, он не ограничивает своё потребление для того, чтобы реинвестировать средства.
Следуем далее. Да, я согласен, что та форма упрощённого "наглообложения", которая есть сейчас ущербна. Но она ущербна не потому, что суммы маленькие или большие, а потому, что она не ориентируется на доходы. Имхо, что-то типа российских 6%. Но даже не в процентах суть. А суть в том, чтобы простой человек мог самостоятельно справится с отчётностью.
А о том, что сейчас нечто нереальное творится с налоговой вы думаю и сами согласитесь. Что говорить о планах по наполнению, которое реализуется через штрафы.
Нужно упрощение налоговой системы, а не усложнение её. Чтобы человеку было удобнее заплатить налоги, а не думать о том, как от них уклонится.
по большей части согласен, осбенно с вот этим:
но как по мне, то что написали Вы, тем не менее не отменяет того, что написал я. Даже такие изменения несут государству ы целом не только негатив, но и позитив.
Что хочу добавить, было очевидно, что рано или поздно в этой сфере попытаются "навести порядок", причем ясно было, что резать будут по живому. Так рано или поздно поступила бы любая власть. Так что происходящее в каком-то смысле неизбежно.
А суть в том, чтобы простой человек мог самостоятельно справится с отчётностью.
но как по мне, то что написали Вы, тем не менее не отменяет того, что написал я. Даже такие изменения несут государству ы целом не только негатив, но и позитив.
Что хочу добавить, было очевидно, что рано или поздно в этой сфере попытаются "навести порядок", причем ясно было, что резать будут по живому. Так рано или поздно поступила бы любая власть. Так что происходящее в каком-то смысле неизбежно.
1. Если такая сладкая жизнь у предпринимателей — чего же ВЫ (лично) не занимаетесь бизнесом?
2. От предпринимателей — несколько больше реальной пользы, чем от тривиальных болтунов, хотя бы потому, что — это именно они обеспечивают людей и работой и зарплатой, снимая с государства необходимость регулярно выплачивать пособие по безработице, тратить средства на проведение переобучения безработных.
2. От предпринимателей — несколько больше реальной пользы, чем от тривиальных болтунов, хотя бы потому, что — это именно они обеспечивают людей и работой и зарплатой, снимая с государства необходимость регулярно выплачивать пособие по безработице, тратить средства на проведение переобучения безработных.
Где Вы в комменте увидели, слова о том, что у предпринимателей "сладкая" жизнь. Я считаю, что практически любая работа по своему сложная.
Но то, что, по вашему, болтуны, которые нас и наших детей лечат и учат, что люди, которые реально производят что-то на заводах, платят намного больше налогов чем те, кто занимается предпринимательством, я считаю несправедливым.
Лично я не "занимаюсь бизнесом" потому, что я занимаюсь другой деятельностью, которая мне приносит доход и удовлетворение. И не вижу в этом ничего зазорного, впрочем верно и обратное. Кстати, я не исключаю, что в будущем буду заниматься бизнесом. Но Вы, видимо, считаете всех, кто бизнесом не занимается людьми ущербными, а бизнесменов теми людьми, которые "равнее других".
Но то, что, по вашему, болтуны, которые нас и наших детей лечат и учат, что люди, которые реально производят что-то на заводах, платят намного больше налогов чем те, кто занимается предпринимательством, я считаю несправедливым.
Лично я не "занимаюсь бизнесом" потому, что я занимаюсь другой деятельностью, которая мне приносит доход и удовлетворение. И не вижу в этом ничего зазорного, впрочем верно и обратное. Кстати, я не исключаю, что в будущем буду заниматься бизнесом. Но Вы, видимо, считаете всех, кто бизнесом не занимается людьми ущербными, а бизнесменов теми людьми, которые "равнее других".
Не забывайте, что частный предприниматель на ЕН зачастую ещё платит 20% НДС и ему их в отличие от компаний на общей системе никто возвращать не будет..
Если вы скажете, что и "честный труженник", тоже платит по сути такой же налог заложенный в товары, то возражение очень простое — суммы, который затрачивает предприниматель зачастую намного больше тех, которые тратит работник. Поэтому тут частично можно говорить и об фиксированном по сумме налоге до определённых сумм.
Но для ЧП, которые оказывают услуги, то есть, где доля расходов мала — тут вот я всеми руками за 6-10% процентов налога от дохода(или от прибыли на выбор). Но такую же возможность стоит оставить и для торговли, производства, и т.д., тоже на выбор.
Если вы скажете, что и "честный труженник", тоже платит по сути такой же налог заложенный в товары, то возражение очень простое — суммы, который затрачивает предприниматель зачастую намного больше тех, которые тратит работник. Поэтому тут частично можно говорить и об фиксированном по сумме налоге до определённых сумм.
Но для ЧП, которые оказывают услуги, то есть, где доля расходов мала — тут вот я всеми руками за 6-10% процентов налога от дохода(или от прибыли на выбор). Но такую же возможность стоит оставить и для торговли, производства, и т.д., тоже на выбор.
Ну давайте не будем передергивать: НДС почти всегда оплачивает потребитель. В этом можно убедиться "почитав" любой чек. Ну а насчет упрощения системы налогообложения я спорить, конечно, не буду. Есть масса вариантов, в том числе налог с оборота. Но у каждого из этих вариантов есть такая же масса противников. Не будет такого варианта, который бы устроил всех. Протесты и недовольство неизбежны.
1. Навешивание ярлыков — не лучший способ ведения дискусии.
Реально Вы можете показать только отражение свеого собственного мировозрения.
2. Если Вы считаете, что государство Вас обирает — обратите свои претензии в адрес к обидчику — к представителям государства.
Может вся проблема в неэффективном и не рациональном использовании бюджетных средств (т.е. налогов)?
3. В большинстве стран (исключая Украину — здесь все наоборот), в период финансового кризиса, руководство стран стараются оживить деловую активность, как за счет облегчения и без того не радужных условий ведения бизнеса в подобные периоды времени (все-так у потребителей — значительно меньше свободных средств, которые они могут позволить себе потратить (если они вообще есть)), упростить ведение отчетности, так и понизить ставки по кредитам (например, понизив учетную ставку).
В Украине же — все наоборот.
Чего хорошего будет от того, что предприниматели избавятся от не очень нужных для ведения бизнеса людей?
Чего хорошего для будущего таких людей?
Реально Вы можете показать только отражение свеого собственного мировозрения.
2. Если Вы считаете, что государство Вас обирает — обратите свои претензии в адрес к обидчику — к представителям государства.
Может вся проблема в неэффективном и не рациональном использовании бюджетных средств (т.е. налогов)?
3. В большинстве стран (исключая Украину — здесь все наоборот), в период финансового кризиса, руководство стран стараются оживить деловую активность, как за счет облегчения и без того не радужных условий ведения бизнеса в подобные периоды времени (все-так у потребителей — значительно меньше свободных средств, которые они могут позволить себе потратить (если они вообще есть)), упростить ведение отчетности, так и понизить ставки по кредитам (например, понизив учетную ставку).
В Украине же — все наоборот.
Чего хорошего будет от того, что предприниматели избавятся от не очень нужных для ведения бизнеса людей?
Чего хорошего для будущего таких людей?
1. Тон дискуссии задали Вы.
2. А я и обращаюсь к гос-ву, до известной степени поддерживая его нововведения, которые сделают налоговую нагрузку более справедливой. Павда до настоящей справделивости еще очень далеко, "небожители" остались неприкасаемы, и все же. Наведение порядка в этой сфере было необходимо (при этом я согласен со многими претензиями в адрес Нового кодекса).
И еще: по вашей логике выходит: давайте сделаем распределение бюджетных средств более эффективным, а налоги брать будем только с бюджетников и рядовых работников, но не предпринимателей. На мой взгляд, это две разные проблемы.
3. С одной стороны Вы правы. С другой во кризиса все государства сталкиваются с проблемами наполнения бюджета. Один из способов (пусть и довольно примитивный) поднятие налогов. Буквально на днях видел инфу, что в Англии пр-во наряду с сокращением бюджета планирует повысить налоги. Тем странам которые окажутся в наиболее тяжелом положении (а Украина среди них) повышения по крайней мере отдельны налогов не избежать. И еще вспомнилось: кажется это было на Н2, как несколько десятков немецких предприниматели с год назад обратились к прав-ву с просьбой поднять налоги. Так что согласен, что бывает не только как на Украине, но и наоборот. Предприниматели предпринимателям рознь.
4. Думаю, что от подавляющего большинства не очень нужных людей бизнес уже избавился за 2 года кризиса. Так что здесь радикальных решений не будет. И, кстати, надо помнить, что для очень очень многих новый кодекс вовсе не станет крахом бизнеса, как об этом говорят его владельцы, а просто сокращением привычных доходов. Что, конечно, очень неприятно, но несмертельно.
зы: в принципе, я уже писал ув. Dreammaker'у, что со многими его тезисами согласен, аналогичная ситуация с Вашими постами. Со многим я готов согласиться, но только не с такими черно-белыми красками. Потому, что с точки зрения предпринимателя которого "прижимают" ситуация выглядит одним образом, с точки зрения чиновника из Кабмина другим, с т.з. простого рабочего или учителя третьим, а истина, наверное, где-то посередине.
2. А я и обращаюсь к гос-ву, до известной степени поддерживая его нововведения, которые сделают налоговую нагрузку более справедливой. Павда до настоящей справделивости еще очень далеко, "небожители" остались неприкасаемы, и все же. Наведение порядка в этой сфере было необходимо (при этом я согласен со многими претензиями в адрес Нового кодекса).
И еще: по вашей логике выходит: давайте сделаем распределение бюджетных средств более эффективным, а налоги брать будем только с бюджетников и рядовых работников, но не предпринимателей. На мой взгляд, это две разные проблемы.
3. С одной стороны Вы правы. С другой во кризиса все государства сталкиваются с проблемами наполнения бюджета. Один из способов (пусть и довольно примитивный) поднятие налогов. Буквально на днях видел инфу, что в Англии пр-во наряду с сокращением бюджета планирует повысить налоги. Тем странам которые окажутся в наиболее тяжелом положении (а Украина среди них) повышения по крайней мере отдельны налогов не избежать. И еще вспомнилось: кажется это было на Н2, как несколько десятков немецких предприниматели с год назад обратились к прав-ву с просьбой поднять налоги. Так что согласен, что бывает не только как на Украине, но и наоборот. Предприниматели предпринимателям рознь.
4. Думаю, что от подавляющего большинства не очень нужных людей бизнес уже избавился за 2 года кризиса. Так что здесь радикальных решений не будет. И, кстати, надо помнить, что для очень очень многих новый кодекс вовсе не станет крахом бизнеса, как об этом говорят его владельцы, а просто сокращением привычных доходов. Что, конечно, очень неприятно, но несмертельно.
зы: в принципе, я уже писал ув. Dreammaker'у, что со многими его тезисами согласен, аналогичная ситуация с Вашими постами. Со многим я готов согласиться, но только не с такими черно-белыми красками. Потому, что с точки зрения предпринимателя которого "прижимают" ситуация выглядит одним образом, с точки зрения чиновника из Кабмина другим, с т.з. простого рабочего или учителя третьим, а истина, наверное, где-то посередине.
И еще: по вашей логике выходит: давайте сделаем распределение бюджетных средств более эффективным, а налоги брать будем только с бюджетников и рядовых работников, но не предпринимателей.
Во-первых, я не предлагал облагать налогами только бюджетников и просто рядовых работников — это Ваши домыслы, которые Вы выдаете за мои предложения.
Во-вторых — налогообложение наемных работников — практически везде более высокое (если интересно — почитайте книги Р. Кийосаки), чем в сфере предпринимательской деятельности, хотя бы потому, что — эта деятельность сопряжена со значительно большим количеством рисков (по американской статистике, 40 процентов вновь созданных малых предприятий закрывается в первый год работы, 80 — закрывается по истечении 5-и лет работы).
Если бы вы хотя бы немножко занимались бизнесом, то прочувствовали бы и сезонные колебания выручки (то густо, то вообще пусто), и действия конкурентов, разного рода кризисы, и т.д., а зарплату наемным работникам — будь добр плати исправно.
По факту, предприниматель рискует практически всем, что у него есть.
А чем рискует работник — да практически ни чем, обанкротилось предприятие — он пойдет на другую работу с гарантированным заработком.
И еще по поводу учителей — чему они в действительности учат?
Быть успешным человеком, который сам строит свою жизнь?
Нет.
Они учат детей тому как стать закомплексованными и безынициативными исполнителями, которые не мыслят другой жизни, кроме как продавать время своей жизни за фиксированную зарплату.
А все потому, что такими людьми — очень просто управлять.
Кто самые хорошие исполнители? — Те кто имеет как минимум один красный диплом.
И еще вспомнилось: кажется это было на Н2, как несколько десятков немецких предприниматели с год назад обратились к прав-ву с просьбой поднять налоги. Так что согласен, что бывает не только как на Украине, но и наоборот. Предприниматели предпринимателям рознь.
Неужели Вы считаете, что мнение нескольких десятков (а было ли их столько) маргинальных личностей может действительно отражать реальные настроения всех остальных предпринимателей?
Может они таким способом хотели расправиться с их оставшимися конкурентами? ;-)
Также Вы могли бы привести в пример еще и украинских профсоюзных лидеров, по совместительству являющихся функционерами Партии регионов, которые предлагают увеличить продолжительность рабочего дня для людей интересы которых они отстаивают (продолжительность рабочей недели с 40 до 48 часов).
Кому от этого будет лучше?
Только хозяевам Партии регионов (владельцам крупнейших предприятий Украины).
4. Думаю, что от подавляющего большинства не очень нужных людей бизнес уже избавился за 2 года кризиса. Так что здесь радикальных решений не будет. И, кстати, надо помнить, что для очень очень многих новый кодекс вовсе не станет крахом бизнеса, как об этом говорят его владельцы, а просто сокращением привычных доходов. Что, конечно, очень неприятно, но несмертельно.
Вот Вы думаете, а Налоговый Кодекс во втором абзаце ст. 291.1. (текст законопроекта ко второму чтению 15.11.2010) — оговаривает ограничение количества наемных сотрудников — не более 4-х (раньше — было 10)
Кроме этого, чем провинились работники сферы информационных технологий?
Почему специально для них ставка налога поднимается в 5 раз, в то время как для всех остальных в 3 раза?
Неужели Украина стала Меккой информационных технологий?
Если эти умники считают, что программисты в Украине зарабатывают слишком много, то они (программисты) вполне могут сменить место проживания, тем более, что деловые контакты-то уже налажены, деловая репутация уже наработана, и нет никакой привязки ни к природным ресурсам, ни к географии.
Либо иностранные заказчики могут прибегнуть к услугам тех же индусов, китайцев, ...
Также, необходимо отметить, что налоговый кодекс предполагает сокращение сфер возможности использования упрощенной системы.
Начнем с того, что данная мера просто, с одной стороны круто повышает налоговые обязательства предпринимателя, а еще и вынуждает его нанимать еще и бухгалтера (которому тоже нужно платить зарплату), так как без него — ни с налогами, ни с отчетностью уже разобраться будет просто невозможно (а если и возможно — то некогда будет заниматься собственно бизнесом).
К чему это приведет, к тому, что расходы предпринимателей могут возрасти до такого уровня, при котором продолжение предпринимательской деятельности будет просто абсурдным.
Почему я об этом говорю, потому, что сам предприниматель, и вижу ситуацию изнутри, а не как сторонний наблюдатель (в данном случае — Вы).
По факту, правительство Украины старается решить проблемы крупного бизнесе (который принадлежит им же) — за счет малого и микробизнеса.
Так, что предприниматели протестуют не столько против повышения уровня ставок (хотя власть старается представить все дело именно так, натравив на них наемных работников (принцип «разделяй и властвуй» в действии)), как против того, что им просто создают условия, при которых они не смогут работать (платить налоги, зарплаты, создавать общественные блага и т.д.).
Если бы дело было только в размере налога — мы бы здесь с Вами здесь, скорее всего, общались бы совершенно по другому поводу.
И последнее, если хотите больше зарабатывать — начинайте заниматься предпринимательской деятельностью.
Понятно, что, скорее всего, получится далеко не с первого раза, но если проявите настойчивость — вы сами будете определять себе уровень своих заработков, а не пенять на «жадность» работодателей (предпринимателей).
1. к вопросу о моих домыслах и ваших предложениях — я лишь немного гиперболизировал ваши слова, действовал в вашей логике, чтобы показать что ваш аргумент не работает.
2. По поводу "тяжелой доли бизнесмена" отвечу в вашем стиле: если она так тяжела и так легка доля наемного рабочего — бросайте предпринимательство.
3. По поводу учителей. Я конечно не идеализирую нашу среднюю и высшую школу, но ваше замечание в адрес преподавателей в высшей степени хамское и куда в большей степени несправедливое, чем справедливое. При всех недостатках которые Вы описали, я и, уверен, большинство здравых людей все же предпочтут чтобы детей учили такие учителя какие есть, чем "цвет общества", собравшийся сейчас на очередном майдане. Кстати, например, мне в жизни попались несколько просто блестящих учителей, которым я очень благодарен, и учили они меня вещам противоположным тем, о которых Вы написали. Возможно Вам повезло меньше, отсюда такое отношение.
3. Не собираюсь защищать функционеров которые говорят об увеличении рабочей недели, но Вам советую не забывать, что у частников люди часто работают уже сейчас намного больше. Даже те кто официально устроен. Несмотря на кзот и прочее. И это общеизвестный факт.
4. По поводу того, что Вы видите ситуацию изнутри, а я со стороны. Не находите, что для того, чтобы более трезво оценивать ситуацию, на нее лучше посмотреть со стороны. Вы так сказать лицо заинтересованное, поэтому несмотря на однозначно лучшее владение предметом, все-таки менее объективное.
5. По поводу предпринимательской деятельности, заработков и "пеняния". Сообщаю: для того, чтобы прилично зарабатывать, не пеняя на жадных работодателей необязательно быть предпринимателем. Иногда достаточно быть профессионалом в своем деле, и тогда ты будешь ставить ставить условия работы не в меньшей степени чем тебе. Кроме того, не забывайте что не для всех деньги основное мерило успешности, и поэтому максимально возможные заработки не для всех основная цель в жизни. Не знаю как Вы, но я таких людей знаю немало и уважаю уж точно не менее, чем знакомых бизнесменов. Хотя лично я "предпринимательского пути" для себя не исключаю.
6. И хотя по ряду отдельных пунктов с Вами трудно не согласиться, в целом могу только повториться: Вы видите ситуацию слишком однобоко, по вполне понятной и естественной причине — НК затрагивает лично ваши интересы. Поэтому для Вас ответ о вреде-пользе НК очевиден. А я пытаюсь до Вас и других оппонентов в этом споре донести простой факт: если говорить в масштабах гос-ва в целом, то вопрос о вреде-пользе НК дискуссионный, у уж однозначно это не армагеддон, каким его пытаются представить.
2. По поводу "тяжелой доли бизнесмена" отвечу в вашем стиле: если она так тяжела и так легка доля наемного рабочего — бросайте предпринимательство.
3. По поводу учителей. Я конечно не идеализирую нашу среднюю и высшую школу, но ваше замечание в адрес преподавателей в высшей степени хамское и куда в большей степени несправедливое, чем справедливое. При всех недостатках которые Вы описали, я и, уверен, большинство здравых людей все же предпочтут чтобы детей учили такие учителя какие есть, чем "цвет общества", собравшийся сейчас на очередном майдане. Кстати, например, мне в жизни попались несколько просто блестящих учителей, которым я очень благодарен, и учили они меня вещам противоположным тем, о которых Вы написали. Возможно Вам повезло меньше, отсюда такое отношение.
3. Не собираюсь защищать функционеров которые говорят об увеличении рабочей недели, но Вам советую не забывать, что у частников люди часто работают уже сейчас намного больше. Даже те кто официально устроен. Несмотря на кзот и прочее. И это общеизвестный факт.
4. По поводу того, что Вы видите ситуацию изнутри, а я со стороны. Не находите, что для того, чтобы более трезво оценивать ситуацию, на нее лучше посмотреть со стороны. Вы так сказать лицо заинтересованное, поэтому несмотря на однозначно лучшее владение предметом, все-таки менее объективное.
5. По поводу предпринимательской деятельности, заработков и "пеняния". Сообщаю: для того, чтобы прилично зарабатывать, не пеняя на жадных работодателей необязательно быть предпринимателем. Иногда достаточно быть профессионалом в своем деле, и тогда ты будешь ставить ставить условия работы не в меньшей степени чем тебе. Кроме того, не забывайте что не для всех деньги основное мерило успешности, и поэтому максимально возможные заработки не для всех основная цель в жизни. Не знаю как Вы, но я таких людей знаю немало и уважаю уж точно не менее, чем знакомых бизнесменов. Хотя лично я "предпринимательского пути" для себя не исключаю.
6. И хотя по ряду отдельных пунктов с Вами трудно не согласиться, в целом могу только повториться: Вы видите ситуацию слишком однобоко, по вполне понятной и естественной причине — НК затрагивает лично ваши интересы. Поэтому для Вас ответ о вреде-пользе НК очевиден. А я пытаюсь до Вас и других оппонентов в этом споре донести простой факт: если говорить в масштабах гос-ва в целом, то вопрос о вреде-пользе НК дискуссионный, у уж однозначно это не армагеддон, каким его пытаются представить.
По поводу "тяжелой доли бизнесмена" отвечу в вашем стиле: если она так тяжела и так легка доля наемного рабочего — бросайте предпринимательство.
Опять же — кто Вам сказал, что жизнь наемного работника лёгкая — что у Вас за манера такая выдавать собственные домыслы за высказывания собсеседника?
Это — не порядочно!
Бросить предпринимательство и пойти в наймы — довольно сложно, на это должны подвигнуть чрезвычайные события. Все-таки сам себе хозяин и не вынужден годами-десятилетиями ждать милости от руководства (хорошо если это вменяемый человек), а жизнь-то — одна.
Кроме этого, у обычных наемных работников — со всем другие мысли, разговоры, стратегия жизни.
Происходящее наводит на мысли о смене ПМЖ, так как задолбало работать, работать, а потом происходит кризис, на котором старается заработать само правительство, задолбало работать и видеть, как уроды из правительства нагребают новых кредитов, чтобы распихать по свои карманам, а выплачивать их будут — всех кроме них самих, посредством введения в действие новых налогов, за очередного увеличения стоимости энергоносителей, коммунальных услуг, увеличения пенсионного возраста, наложения финансовых органичений на работающих пенсионеров, и т.д. и т.п.
Вы видите ситуацию слишком однобоко
Вы тоже.
Снимите розовые очки.
По факту-то — оказалось, что Вы сами не в курсе о сути происходящих изменений (так как напрямую они вас не затрагивают), и при всем при этом — как бы со знанием дела высказываетесь, делаете выводы, которые основаны только на базе ваших почти ничем фактически не подкрепленных умозаключений (что-то слышал, где-то видел, кто-то рассказал, я думаю...).
Все-таки, простому обывателю трудновато понять тот факт, что в сфере малого бизнеса существует нехилая конкуренция, которая требует поддержания стоимости товаров и услуг на минимальном уровне.
Упрощенная система и единый налог, в частности, — позволяли снизить расходы на производство реализуемых товаров и услуг.
Таким образом, повышение налогов — коснется не только предпринимателей, а всех потребителей их товаров и услуг, так как увеличившиеся затраты на осуществление деятельности необходимо будет заложить в себестоимость производства, а в результате — дополнительно раскошелиться придется всем покупателям товаров и услуг (в том числе и Вам, если являетесь жителем Украины).
Теперь, по поводу сути и качества образования — Вы вот все орудуете разнообразными эпитетами, ради того, чтобы усилить воздействие на читателей, а по факту — основная задача нашего образования — это приучить учеников четко, беспрекословно выполнять указания учителей (в дальнейшем их руководителей).
Как этого достигают? — Дают какие-то, в большинстве случаев, — совершенно абстрактные задачи (абсолютно бесполезные в реальной в жизни), потом дают заранее разработанный способ решения (инструкцию по выполнению), после чего контролируют правильность выполнения поставленного задания по предложенной инструкции.
Чему это учит?
Только — четкому выполнению указаний руководства посредством выполнения заранее оговоренной инструкции по решению.
Где здесь развитие творческих способностей?
Что делают с учениками, которые неудовлетворительно выполняют, поставленные перед ними задания, — их наказывают за непослушание.
И наказывают столько раз, пока они не начнут слушаться, то есть выполнять указания своих учителей.
Также, необходимо отметить, еще и тот факт, что далеко не любой преподаватель примет от ученика ответ, который будет, хотя и правильным, но несколько другим по форме.
Теперь еще один вопрос — много в учебной программе предметов, которые Вам лично действительно пригодились в жизни?
Скорее всего, только языки и начала математики.
Что делают рабы — выполняют указания их владельцев.
Что делают с рабами, которые неудовлетворительно выполняют указания своих владельцев — их наказывают.
Если сравнить нашу систему образования с западной, то разница присутствует, и не в наше пользу, так как в западной системе, в отличие от нашей, ученики выполняют реальные исследовательские работы (также см.
www.portalus.ru/modules/shkola/rus_show_archives.php?subaction=showfull&id=1192629161&archive=1196815384&start_from=&ucat=&)
Честно говоря, устал от этой дискуссии. Квинтэссенция Вашей позиции:
Пожалуй, невозможно что-то объяснить человеку, кот.столь высокомерно относится к "непредпринимателям".
При этом особенно любопытно и довольно показательно, что вы позиционируете "малых бизнесменов" как "необывателей". А ведь подавляющее их большинство как раз ни кто иные, как "простые обыватели".
зы: как раз только прочел в "двушке" довольно сдержанную и вменяемую статью по поводу НК
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/70236
простому обывателю трудновато понять тот факт, что в сфере малого бизнеса...
Пожалуй, невозможно что-то объяснить человеку, кот.столь высокомерно относится к "непредпринимателям".
При этом особенно любопытно и довольно показательно, что вы позиционируете "малых бизнесменов" как "необывателей". А ведь подавляющее их большинство как раз ни кто иные, как "простые обыватели".
зы: как раз только прочел в "двушке" довольно сдержанную и вменяемую статью по поводу НК
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekonomika/70236
Точно, руководство страны — регулярно (раз в два месяца) разгоняет людей, которые отстаивают свое право, гарантированное ст.31 Конституции — собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
На самом деле ситуация странная. Предпринимателю похер — все ляжет на плечи потребителей. Или я размышляю как русский?
Если повышать цены на продукцию не факт, что покупатель не выбирет в замен подорожавшей рубашки подорожавший хлеб. Кроме того, ситуация, когда штрафы в налоговой используются, чуть ли не как основное средство для наполнения бюджета, скорее всего значительно усилится.
Так что вешать проблему на потребителей тоже не выход — предприниматели это понимают.
С хабра:
Так что вешать проблему на потребителей тоже не выход — предприниматели это понимают.
С хабра:
Думаю, большинство митингующих не знают, что за изменения в налоговом кодексе, да и предпринимателей среди них скорее всего немного, бо предпринимателю время дорого, чтобы на митингах стоять.
Донецкие предприниматели массово сдают свои сертификаты и лицензии и закрывают свой бизнес. Эту тенденцию сотрудники местных отделений регистрации предпринимателей заметили еще в конце лета. Причиной свертывания малого бизнеса обозреватели называют увеличение расходов и сборов, в частности, отчислений в Пенсионный фонд. Донецкий малый бизнес в своем большинстве собирается переходить в тень.
Таксист Александр надеется закрыться до нового года, до введения Налогового кодекса. Говорит, что за шесть лет работы в службе такси не заработал ничего, кроме болезней.
«Я никому не верю. Я не верю ни банковский, ни государственной системе, потому что доказали. Мы же не козлы отпущения последние, чтобы это терпеть! Сколько можно?» – возмущается таксист.
Похожие настроения и у других предпринимателей, стоящих в очереди в отдел регистрации предпринимателей Донецкого городского совета. Не все верят, что акции протеста предпринимателей, которые происходят по всей Украине, способны изменить намерения правительства претворить в жизнь новый Налоговый кодекс. Предприниматели спешат бысту нас в Черкассах, рее спрятаться в тень.
«Если они решили, то они это сделают. И никто там не будет накладывать вето. Там все уже решено. А те протесты, в городах, я вам сразу скажу, никакого смысла не имеют. Надо всем ехать в Киев, чтобы нас было не сорок тысяч, а пару миллионов, чтобы у них милиции не хватило на всех!», – говорит один из «упрощенцев».
Сворачивание бизнеса – одна из форм протеста предпринимателей против крупных расходов, говорят в отделе регистрации физических и юридических лиц Макеевского городского совета. Здесь одними из первых заметили тенденцию массового закрытия мелкого бизнеса.
«Где-то с июля-августа предприниматели стали массово закрываться. В принципе, как люди нам сами рассказывают, закрываются из-за Пенсионного фонда и налоговой, потому что туда идут слишком большие отчисления», – рассказывает специалист отдела Елизавета Нечаева.
http://novosti.dn.ua/details/140337/ И это не только донецкая проблема, судя по всему такая проблема везде, у нас в Черкассах тоже очереди на закрытие. Так что люди понимают.
Вчера акция была более активная ибо понедельник — выходной день на рынках, сегодня дождь и рабочий день. Новый день Икс намечают на четверг-призывают собираться на этот день.
И здесь вставлю 5 копеек:
Согласен, действительно есть такая проблема, какая-то часть действительно предпринимателей будет вынуждена свернуть свою деятельность. В том числе я знаю, что с этим столкнулись многие фрилансеры.
Но, думаю, что Вы понимает, что ни один предприниматель не будет спешить со сворачиванием своего бизнеса, так же как и полной его тенизацией. Пока закрываются в основном псевдо-предприниматели – наемные рабочие ИТ-компаний, издательств, реализаторы и т.д. кот. регистрировались в качестве ФЛП потому что так можно было меньше платить налогов с зарплаты им лично. Кроме того это помогало их работодателю также платить меньше налогов, в ряде случаев на порядок.
Поэтому все же призываю не красить все черным и белым и представлять происходящее как борьбу добра со злом.
Согласен, действительно есть такая проблема, какая-то часть действительно предпринимателей будет вынуждена свернуть свою деятельность. В том числе я знаю, что с этим столкнулись многие фрилансеры.
Но, думаю, что Вы понимает, что ни один предприниматель не будет спешить со сворачиванием своего бизнеса, так же как и полной его тенизацией. Пока закрываются в основном псевдо-предприниматели – наемные рабочие ИТ-компаний, издательств, реализаторы и т.д. кот. регистрировались в качестве ФЛП потому что так можно было меньше платить налогов с зарплаты им лично. Кроме того это помогало их работодателю также платить меньше налогов, в ряде случаев на порядок.
Поэтому все же призываю не красить все черным и белым и представлять происходящее как борьбу добра со злом.
Насчёт программеров, который нанимались через договор как ЧП — фикня. Теперь будет платиться на 600-700 грн больше — это 100 баксов, по сравнению даже с провинциальными зарплатами в 600-1000 баксов — это не так и много.
Закрываться будут в основном те, кто а) платил по инерции, не ведя деятельность, б) кто оказывал услуги типа ремонта компов, при которых такой налог будет невыгоден. Первые пойдут в центр занятости, правда, через полгода, кажется так по закону можно, вторые пойдут в тень, в принципе, что и логично.
Ну и фрилансеры понятно, что ту да — понятно, что многие понимают, что смысла платить нету, все равно никто ничего не отследит, и если раньше платили, то сейчас не будут.
Закрываться будут в основном те, кто а) платил по инерции, не ведя деятельность, б) кто оказывал услуги типа ремонта компов, при которых такой налог будет невыгоден. Первые пойдут в центр занятости, правда, через полгода, кажется так по закону можно, вторые пойдут в тень, в принципе, что и логично.
Ну и фрилансеры понятно, что ту да — понятно, что многие понимают, что смысла платить нету, все равно никто ничего не отследит, и если раньше платили, то сейчас не будут.
И тем не менее сейчас именно эти люди в первую очередь идут "закрываться". Знаю это не понаслышке. Официальные зарплаты даже в иностранных компаниях намного ниже. И теперь выгоднее платить налоги с зарплаты. Но не это главное. Еще не очень владею предметом, потому что мне лично это не нужно, поэтому за 100 % достоверность не ручаюсь. Но закрываются многие псевдо-ФЛП еще и потому повводили еще кое-какие ограничение, в том числе и на работу с иностранными фирмами. Во всяком случае об этом мне вскользь упоминал знакомец, кот. занимается издательским бизнесом, у него на фирме все было организовано через кучу ФЛП (речь идет о десятках), кот. де-факто были обычными наемными работниками. Теперь они все закрываются. Еще раз повторюсь: в подобной ситуации в первую очередь закроются те, кто использовал эту систему налогообложения, как схему. Реальные ФЛП — так сразу дергаться не будут.
Официальные зарплаты даже в иностранных компаниях намного ниже.
я говорю об программерских аутсорсинговых конторах, где зарплата 400-500 — это минимум для начинающих. И да их платят через ЧП.
у меня много знакомых работает в подобных компаниях, и жена, кстати, тоже. Сворачивать ФЛП-шников они уже начинают, не побоюсь сказать этого слова массово. В принципе ничего в этом страшного я не вижу, насколько знаю руководство этих компаний тоже.
Да, сам там был вчера и сегодня, не на протесте правда, просто проходил мимо. Людей не мало, есть с других регионов. Понимаю и поддерживаю, полный безпредел творится!!! Думаю, есть тут серьезная ошибка — нужно было говорить, что это не акция предпринимателей, а акция против Бандюковича, многие именно этого и ждут, чтобы выйти, вчера только среди моих знакомых несколько десятков человек набралось… А пока это только относительно небольшая групка людей, который против проблем относительно небольших проблем (в данной ситуации мало кто понимает, что этот налоговый кодекс сделает "веселее" жизнь для всех граждан).
Ещё одна проблема — это малая информированность населения о том, что вообще что-то происходит. Вчера шли с нашей ведущей курсов по английскому, сказали, что в Киеве новый Майдан начинается. Она была очень удивлена потому, что ничего не слышала об этом. А когда мы ей сообщили, что автобусы задерживают, она сказала, что маршрутка на Киев, на которой ехал её сын, не могла 40 минут выехать с Черкасс — на выезде весь транспорт проверяли, но не сообщали почему.
Ну так правильно — проблемы не маленькие и с каждым днем их все больше (не смотря на интересные заявления правительства, по которым мы уже давно должны в деньгах купаться), возмущение народа все растет, люди не выдерживают и начинают открыто возмущаться!
Я и сам уже готов туда идти!.. Бросить все дела и пойти протестовать, ведь безпредел полнейший!!! Хотя даже на "оранжевую революцию" не ходил...
Как сказал один знакомый бизнесмен: "Вот не понимаю: кого не спрошу — не голосовали за них, как эти пи******-уё*** пришли к власти???" и еще одна цитата: "у нас цены с начала года поднялись на 30% и это только начало, что будет после принятия нового налогового кодекса — представить страшно!".
Сообщения в наших СМИ: "Производство растет, ВВП растет, экспорт растет...". А в реальности: "Цены растут, инфляция растет, зарплаты не растут". Меня особо бесит некоторые интересные заявления, в которых говорится что зарплаты и пенсии правительство повысило, но вот почему-то никто не говорит на сколько именно… на 9 копеек (0,01$) пенсии, на 5-6 грн. средние зарплаты (0,7-0,8$) и т.д. Мы уже как африканское государство скоро будем: копейку дали — верх счастья!
Как сказал один знакомый бизнесмен: "Вот не понимаю: кого не спрошу — не голосовали за них, как эти пи******-уё*** пришли к власти???" и еще одна цитата: "у нас цены с начала года поднялись на 30% и это только начало, что будет после принятия нового налогового кодекса — представить страшно!".
Сообщения в наших СМИ: "Производство растет, ВВП растет, экспорт растет...". А в реальности: "Цены растут, инфляция растет, зарплаты не растут". Меня особо бесит некоторые интересные заявления, в которых говорится что зарплаты и пенсии правительство повысило, но вот почему-то никто не говорит на сколько именно… на 9 копеек (0,01$) пенсии, на 5-6 грн. средние зарплаты (0,7-0,8$) и т.д. Мы уже как африканское государство скоро будем: копейку дали — верх счастья!
Чему удивляться, если медийщики боятся потерять лицензию на вещание.
Ведь уже был прецедент, когда у Пятого канала пытались отобрать частоты.
Ведь уже был прецедент, когда у Пятого канала пытались отобрать частоты.
Вчера TVi под вечер начал показывать, но их можно понять, при дальнейших закручиваниях гаек, они первые на закрытие, что уже пробовали с ним сделать.
удивляет пятый канал правда.
удивляет пятый канал правда.
Скандальном Налоговому кодексу пророчат вето ЯнуковичаТигипко считает, что Налоговый кодекс наведет порядок в экономике страныПолучается так, что порядок — это принципиальная ликвидация малого бизнеса
1. Давайте Вы не будете навешивать на собеседников ярлыки, озвучивая свои собственные домыслы о представлениях других людей.
2.
Если Вы считаете несправедливой обираловку со стороны государства, когда с суммы, необходимой для осуществления выплаты заработной платы государство отбирает около половины от ее первоначального размера, и только оставшуюся часть позволяет выдать наемным работникам — почему Вы предъявляете претензии в адрес предпринимателей, а не в адрес официальных представителей государства?
Почему Вы не задаете вопросы о том — каким образом и насколько эффективно используются бюджетные средства (суммы налогов)???
В качестве примера:
Вас не смущает и тот факт, что большая часть мужского населения просто не успевает воспользоваться результатами своих пенсионных отчислений, так как пенсионный возраст для мужчин составляет 60 лет, а средняя продолжительность жизни — аж 62,9 года?
Куда деваются начисления работников, которые не дожили до пенсии?
Почему пенсионеры с трудом сводят концы с концами?
2.
Но то, что, по вашему, болтуны, которые нас и наших детей лечат и учат, что люди, которые реально производят что-то на заводах, платят намного больше налогов чем те, кто занимается предпринимательством, я считаю несправедливым.
Если Вы считаете несправедливой обираловку со стороны государства, когда с суммы, необходимой для осуществления выплаты заработной платы государство отбирает около половины от ее первоначального размера, и только оставшуюся часть позволяет выдать наемным работникам — почему Вы предъявляете претензии в адрес предпринимателей, а не в адрес официальных представителей государства?
Почему Вы не задаете вопросы о том — каким образом и насколько эффективно используются бюджетные средства (суммы налогов)???
В качестве примера:
Вас не смущает и тот факт, что большая часть мужского населения просто не успевает воспользоваться результатами своих пенсионных отчислений, так как пенсионный возраст для мужчин составляет 60 лет, а средняя продолжительность жизни — аж 62,9 года?
Куда деваются начисления работников, которые не дожили до пенсии?
Почему пенсионеры с трудом сводят концы с концами?
Не знаю как там в Киеве, но в Николаеве однозначно работает 3 завода, из 10. Ясно дело что весь город в 450000 не может в них поместится. И люди сами создавали себе рабочие места, становясь предпринимателями, а потом еще и других людей брали на работу, и не давали им от голоду умереть.
Сейчас же при новых налогах, предприниматель вынужден будет уволить 1-2 человек, потому что их ЗП — это новые налоги. Нагрузка падет на плечи остальных.
Но больше всего не понятно почему айтишников давят. Эту отрасль айтишники сами придумали, сделали так чтобы украинских программеров ценили во всем мире, и вот вам на те, платите по 200$ в месяц, вместо 30.
Рынки уже подняли цены, и будут поднимать дальше, чтобы уплатить новые налоги, поэтому пострадают все, в том числе и рабочие заводов.
Знаю что ребята с рынка скидывались по 20 грн., чтобы отправить свою делегацию на майдан.
Сейчас же при новых налогах, предприниматель вынужден будет уволить 1-2 человек, потому что их ЗП — это новые налоги. Нагрузка падет на плечи остальных.
Но больше всего не понятно почему айтишников давят. Эту отрасль айтишники сами придумали, сделали так чтобы украинских программеров ценили во всем мире, и вот вам на те, платите по 200$ в месяц, вместо 30.
Рынки уже подняли цены, и будут поднимать дальше, чтобы уплатить новые налоги, поэтому пострадают все, в том числе и рабочие заводов.
Знаю что ребята с рынка скидывались по 20 грн., чтобы отправить свою делегацию на майдан.