В России выросло поколение неумех

отметили
121
человек
в архиве
В России выросло поколение неумех
"Можно было сделать и лучше", – думала я, принимая отремонтированную ванную у мастеров. Пережив пять ремонтов, опытным глазом отмечала все "косяки" и небрежности, допущенные рабочими. Вот, например, обои надо было не срезать, а обернуть ими угол, иначе срез скоро разлохматится. И порог оформили небрежно. А отверстие под трубу в экране ванной – разве трудно было покрасить край? "Розетку поставите, когда краска высохнет", – сказал на прощанье мастер. "Подождите, кто поставит?" – возмутилась я. "А что, у вас некому?" – удивился он, бросив взгляд на комнату сына. В комнате сидела компания молодых парней. Самым умелым из них был именно мой сын: в армии ему пришлось однажды класть плитку и еще дважды – красить стены и двери.

Когда сыну исполнилось пять лет, я научила его пришивать пуговицы – это, кстати, развивает мелкую моторику рук и способствует выработке хорошего почерка. Попав в армию, он горячо благодарил меня за этот навык: там он ценился на вес золота.

Если я рассказываю о том, что умею делать руками, то у людей старшего поколения интерес вызывает лишь знание основ ковроткачества и токарного дела. Ну, могут поудивляться знанию старинного способа обвязки носовых платков. Молодых девушек удивляет даже то, что я сама подрубаю края штор. Слова о том, что модную шапочку за две тысячи можно легко самой связать крючком за пару выходных, воспринимаются как тонкая шутка.
адцать лет назад мы так резво перешли от натурального домашнего хозяйства к потреблению готовых изделий, что забыли научить детей хотя бы элементарным навыкам мастерства: починить розетку, поработать дрелью, связать шарф или подшить платье. В результате выросло целое поколение неумелкиных, которые не представляют себе радости ручного труда.

Между тем во всем мире люди не спешат отказываться от полезных навыков. Как-то в Дании моя мама зашла в гости к знакомым. Муж, профессор-лингвист, отсутствовал. "Он у соседей, чинит бачок", – пояснила его жена.
Добавил Vlad2000Plus Vlad2000Plus 29 Ноября 2010
Комментарии участников:
Gone
+5
Gone, 29 Ноября 2010 , url
Да-да… та еще беда.
Lim
+6
Lim, 29 Ноября 2010 , url
Муж, профессор-лингвист, отсутствовал. "Он у соседей, чинит бачок", – пояснила его жена
могут и привлечь за деятельность без лицензии… В Пендостане бы точно привлекли!
efys
0
efys, 29 Ноября 2010 , url
Может он не за деньги.
З.Ы. а на баше все жалуются на соседей с перфоратором.
jour_vern
0
jour_vern, 29 Ноября 2010 , url
это отдельная каста людей.
тем более, что с перфоратором — не "выросшее поколение".
John-Doe
+7
John-Doe, 29 Ноября 2010 , url
БАШ©
Янка: Да что вы знаете о тяжелой музыке? У меня ребенок под перфоратор танцует.


comander
+1
comander, 29 Ноября 2010 , url
к перфоратору прилагается мастер которому уже уплачено )
GreyWolf
0
GreyWolf, 29 Ноября 2010 , url
Хороший перфоратор еще и стоит не слабо, и выкинуть дофига денег ради одной дырки — нет смысла…
Gone
+1
Gone, 29 Ноября 2010 , url
выкинуть дофига денег ради одной дырки — нет смысла...
истина!!
)))))))))
jour_vern
+10
jour_vern, 29 Ноября 2010 , url
Надо сказать, что я в последнее время очень ощущаю недостаток умений в ручной работе.
Но с большой охотой за все берусь, хоть навыка и нет. Иногда действительно стыдно, что я не могу розетку поставить — ну не было у меня никогда дачи и сада, чтобы там это практиковать.
Просто новое поколение привыкает к капиталистическому обществу, где за услуги платят людям, которые могут это делать. Это не СССР, где не было подобных условий.
На мой взгляд, не так уж это и плохо. Каждый выбирает, что ему ближе.

Gone
+2
Gone, 29 Ноября 2010 , url
я думаю, должен быть разумный баланс. С одной стороны народ поскуливает, что нет времени — работать приходится, деньги добывать, с другой стороны, эти же деньги отдает в большем размере за то, что обходится намного дешевле. Где смысл?
Ту же электропроводку по дому прокинуть. У нас берут 350-400 рублей за точку. Грубо говоря, у меня в одной комнате — 1 коробка, 1 выключатель, 2 розетки. Это 1600 за работу, без стоимости самих розеток и выключателей. Таких комнат у меня 3. это 4800. Тут месячные зп такие бывают. Нахрен, пардон, мне месяц работать на это, если это все руками своими можно сделать за одну субботу… не, в шабат нельзя. за воскресенье? :)
jour_vern
0
jour_vern, 29 Ноября 2010 , url
В шаббат-таки нельзя.
ну в этом и есть суть любой работы: если не умеешь сам — плати.
А настройка Windows за 3000 рублей (это по-божески) не удивляет? А подключить устройство к двум проводкам за 500 рублей?
Люди бешеные деньги платят за осмотр компьютера — до 10 тысяч рублей за выезд. И это, грубо говоря, то, что можно точно своими руками сделать без ущерба здоровью.
А с проводкой надо знать понятия из физики, ноль, земля и так далее. Тут не такая простая работа.
Gone
+2
Gone, 29 Ноября 2010 , url
Тестер стоит 45 рублей :) Понять смысл ноль-земля-фаза — минут 15. Смастерить заземление на даче своими руками — ну, часа 3, если уж совсем по науке. В новостройках и этого не надо, все выходы быть должны. ладно, отвлеклись. :)

Это от глупости еще. И от недостатка времени. Это же учить надо. Знать. Это и мозги и время надо. А где его взять, если надо работать, что бы заплатить за то, на что времени и/или мозга нет? :)

Я как-то маме подарил огромную книгу с картинками. Энциклопедия шитья какая-то. Скучно маме было. И я решил чисто подколоть её.
Через месяц она выбила из папки швейную машинку.
Уже не знаю сколько лет, но отец не покупает себе ни трусы, ни рубашки, ни костюмы. А мама на всякие блузки и платья тратит в разы меньше.
Вроде мелочь, а приятно. Помимо действительно морального удовольствия от процесса и востребованности.
reinforced_chop
+9
reinforced_chop, 29 Ноября 2010 , url
Понять смысл ноль-земля-фаза — минут 15. Смастерить заземление на даче своими руками — ну, часа 3, если уж совсем по науке.


я бы предостерег вас от работ по заземлению чего попало и где попало
на дачах особенно, вдали от ТП потенциал нуля относительно земли может быть под 50 вольт, если удачно заземлиться уравнительные могут внезапно пожечь вашу проводку(когда соседи, например, захотят поварить или включить мощный эл.двигатель) и спровоцировать пожар. Так же вблизи точки заземления(а ее еще надо суметь правильно сделать, самый простой пример — металлические стержни во влажную глину на большую глубину обваренные шиной с большим сечением) всегда будет риск удара током.
в жилом доме тоже надо быть осторожным, т.к. встречаются идиоты заземляющиеся на газовые трубы, где то грщ не заземляют и тп.

efys
+1
efys, 29 Ноября 2010 , url
Вряд ли земляные работы по заземлению обычный человек сделает за 3 часа.
Gone
+2
Gone, 29 Ноября 2010 , url
у нас колодцы за день роют ;)
Вообще, конечно, электричество тема, требующая особой аккуратности и осторожности. Как верно про заземление выше заметили. Помимо этого и работая с самой проводкой надо правила соблюдать. От пожарной безопасности в случае возгорания проводки, до тонкостей, что на выключатели фазу прерывать, а не ноль и т.п.
С другой стороны, где гарантия, что "квалифицированный" электрик тебе это сделает по уму, надежно и безопасно, не смотря на заплаченные деньги?
Как говорится: хочешь сделать хорошо — делай сам. :)
Mopok
+1
Mopok, 29 Ноября 2010 , url
Как говорится: хочешь сделать хорошо — делай сам. :)

чаще всего это действительно так, но к сожалению, мир за последнее время сильно усложнился и то, что еще двадцать лет назад наши родители могли легко сделать сами, сейчас требует специальных знаний, навыков, аппаратуры, инструментов...
какое-то время назад любой хороший водитель часто мог в чистом поле из подручных материалов кое-как починить авто, чтобы "дотянуть" куда надо… сейчас это уже в большинстве случаев не реально… хотя бы просто потому, что автомобили стали на порядки сложнее и для их ремонта часто требуется специальный инструмент без которого… как без рук

так что в каких-то областях действительно стоит не лениться, а поработать руками и головой, а в некоторых — ничего не остается, кроме как нанять квалифицированного специалиста
Gone
+1
Gone, 29 Ноября 2010 , url
Бесспорно.
Но, разбортировать колёс, проверить уровень масла, заменить свечу, отсосать бензу у попутчика (и еще куча всяких мелочей) можно же уметь. Ведь до смешного доходит. Даже анекдотов про это есть, что показательно.

Я же в свою очередь за простоту. Чем проще, тем надежней (что, конечно, может быть спорным). Да, пускай уступает в функциональности. Пускай чутка сложнее в работе, зато не подведет. Или реже подведет. А подведет — пару раз киянкой треснул и починил :)
Mopok
+1
Mopok, 29 Ноября 2010 , url
Я же в свою очередь за простоту. Чем проще, тем надежней (что, конечно, может быть спорным). Да, пускай уступает в функциональности. Пускай чутка сложнее в работе, зато не подведет. Или реже подведет.

это тоже конечно возможный подход, только вот иногда он приводит к плохим результатам
этот подход кстати очень "в чести" у селян… но видел множество примеров, когда у какого-нибудь хозяйства появлялся умный собственник, который деньги умеет считать и который на земле родился и понимает что к чему… так вот, часто когда люди у руля стоят профессиональные, то перевооружение какого-нибудь колхоза на новые трактора (какой-нибудь Джон Дир) и новые иностранные комбайны дает такой эффект, что соседям становится херово — не выдерживают конкуренции, даже с учетом того, что на этом колхозе вистят лизинговые платежи за технику, что облуживать ее дорого и нужны профессионалы, что к топливу она капризнее гораздо и т.д.

просто недостающая функциональность часто = упущенной прибыли

хотя… справедливости ради стоит заметить, что бывает (если люди, которые все затевали были недостаточно профессиональны) подобные проекты технического переоснащения приводят к полному банкротству колхоза…
Gone
0
Gone, 29 Ноября 2010 , url
Во-во..
Умный собственник для начала не даст развалиться старому. Или в порядок приведет.
Старое тут на коленке чинят местные мужики, были бы кувалды, да шестеренки. А брать умопомрачительные кредиты на комбайны с компьютерами и кондишинами, конечно, круто. только вот… хрен сам починишь и второй год засуха. Тут хоть Энтерпайзом (космокорабль из Стартрека :)) землю паши — один хер ни хера.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 29 Ноября 2010 , url
заменить свечу, отсосать бензу у попутчика (и еще куча всяких мелочей) можно же уметь.
Сейчас это не так уж просто :)). Сейчас часто так свечи заныкают и еще какой нибудь крышкой закрутят. И ключ для того чтобы свечу достать надо в спецмагазине искать (особенно во французских моделях). Отсосать бензин тоже не получится во всех машинах защитные сеточки стоят. Максимум канистру отдолжат и свозят до ближайшей заправки. Разбортировать колесо… Вы наверно имели ввиду все таки "поменять" колесо. Так как я не знаю что будет с резиной если я без "станка" ее напялю на диск. И как я его накачаю, если оно бескамерное и у меня нет компрессора.
У меня вообще случай был. На даче ремонт делал и на гвоздь наехал. Не заметил. А колесо спустило тогда, когда полный багажник плиткой загрузил. А у меня только "докатка" с которой можно на порожней машине ехать со скоростью 50 км/ч. Если бы не друзья вообще не знаю что делал. Машину оставил возле магазина, а товар перекинул в машину друга. И на ней отвез на место… Тут даже с колесами геморрой. Везде вроде 5 болтов, но у разных машин болты на разном радиусе от центра. Не говоря уже о другом. Раньше с дедом в на даче в гараже в его жигуле колодки меняли, продували бензонасосы, свечи меняли. В своей машине, а знаю только где щуп для проверки масла и куда подливать, где аккумулятор и где бачок для омывателя стекла/фар, и все. Остальное даже мысли нет, что я сам полезу и буду что-то менять…
Gone
+1
Gone, 30 Ноября 2010 , url
у нас тоже случай был. поехали на озеро за 500 км. На восьмерке. пробили одно колесо по дороге туда. сменили. второе пробили по дороге обратно. сидим, репу чешем. ни запасной камеры, ни клея с заплатками. Дедок остановился, хмыкнул. Взял 5 копеек (тогда еще СССР был), плоскогубцы и зажал в камере дырку монетой в пополам :) Забортировали, накачали и проехали 300 км до дома :)
Потом еще месяц так катались, пока "руки дошли" :)
Mopok
+2
Mopok, 30 Ноября 2010 , url
у товарища отец как-то ехал на копейке жигулей… порвало ремень генератора… а без генератора на одном аккумуляторе далеко не уедешь… так вот человек вышел из положения тем, что вместо ремня приспособил женские чулки (благо с женой ехал) и доехал благополучно до дому :)
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
Я у себя в машине не знаю где генератор. Открываешь копот. А там большая такая хрень пластмассовая на весь моторный отсек. Крышечку отщелкиваешь с правой стороны, а там аккумулятор. Посередине щуп для проверки масла, рядом крышка чтобы подлевать масло, а слева крышка чтобы для омыватель стекла жидкость добавить. Там до генератора добраться наверно надо пол машины разобрать и день потерять…
Mopok
0
Mopok, 30 Ноября 2010 , url
у меня аккумулятор вообще в багажнике ;)
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
Сейчас уже так из положения не выйдешь. Я уже давно покрышек с камерой не видел. Как-то с работы вышел, смотрю колесо спущено. А я в костюме, начну колесо менять весь перепачкаюсь. Почесал репу, погуглил, где ближайшая мастерская, и потихонечку доехал на спущенном колесе. Правда до мастерской было километра полтора…
GreyWolf
0
GreyWolf, 29 Ноября 2010 , url
Тестер это хорошо, но надо еще знать какое сечение провода поставить, какую изоляцию выбрать, и еще кучу нюансов. Я вот например розетку и там простой выключатель к лампе подключить, а вот на лестнице два выключателя сделать внизу и вверху вот не знаю. Два специальных выключателя купил и трех-жильный провод, а как это собрать все руки не доходят. Может кто ссылочку на схему скинет. Буду очень благодарен…
Gone
+1
Gone, 29 Ноября 2010 , url
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
Вот спасибо. А то у меня бабка старая, плохо видит. Надо сделать, чтобы не спотыкалась…
Nik_vr
+4
Nik_vr, 29 Ноября 2010 , url
А с проводкой надо знать понятия из физики, ноль, земля и так далее. Тут не такая простая работа.

Да, надо знать. На уровне 9 класса [советской] средней школы. Ну, может, ещё пару нюансов нужно знать — типа нежелательность скрутки меди с алюминием, и кое-чего о сечениях проводки. Когда мне такие знания понадобились — я просто откопал на книжной полке советское ещё издание "Электроника в быту". Раньше таких книжек было много — на все случаи жизни. Теперь же — культ потреблятсва, а учиться что-то делать самостоятельно — не принято. Школьники хвастаются не поделками, как раньше, а тем, у кого родители телевизор круче купили.
comander
+1
comander, 29 Ноября 2010 , url
айфонами они меряются )
Nik_vr
+1
Nik_vr, 29 Ноября 2010 , url
Айфонами меряются не только дети :) Хотя уровень умственного развития некоторых товарищей с айфонами как бы намекает…
comander
+1
comander, 29 Ноября 2010 , url
курс школьной физики )
у народа просто дикий страх перед техникой "а вдруг я что-то не так сделаю!"
ну ладно с электрикой еще может прокатить, но мелочь то всякую — обои/краски/прокладки
GreyWolf
+1
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
Чтобы плитку правильно класть надо не один год потренироваться. А смотреть не один год на свое "сделал сам" безобразие тоже надо нервы иметь. Обои поклеить надо тоже сноровку иметь… Я мастера нанял, он мне обои во всей квартире за 3-5 дней переклеил, из них примерно по пол дня на переноски мебели ходило. Если бы квартира бы пустая была бы мастер сделал бы за 2-3 дня. Я бы ковырялся недели две как минимум, если бы отпуск взял бы. А если по вечерам по чуть чуть, то вообще растянул бы на месяц как минимум. И делал бы не хорошо, а как получится… У меня дед химик и отец программер, обложившись мануалами "сделай сам", дачу 4-5 лет строили. И то каждый год надо было что-то подкрасить, подделать и переделать. И то они многое не знали. Например, что гвозди в вагонку надо сбоку бить чтобы шляпок не было бы видно. Как надо выбирать вагонку, чтобы сучков поменьше было бы. Тогда вообще вагонку не купить было, сами на станке шпунты вырезали и "рисунок" делали. Вот шпунты на половой доске не сделали (или не знали что надо делать или никто не посоветовал) и теперь через 20 лет, когда доски ссохлись, бывает что карты или мелкие бумажки проваливаются…
Nik_vr
+4
Nik_vr, 29 Ноября 2010 , url
Полностью согласен — должен быть баланс. Мне в этом плане повезло — в своё время дед многому научил, плюс в школе 8 лет были нормальные уроки труда (с учителем реально повезло). Так что могу сам и розетку поставить, и проводку по всей квартире перетрясти, и из дерева/железа что-нибудь соорудить.
Подрастающее поколение уже даже не пытается никто учить (по больше части). А люди постарше, ныне не сильно стеснённые в средствах, с лёгкостью перекладывают даже самую простую работу на плечи "профессионалов" (пишу в кавычках, потому как шабашники далеко не всегда — профи).

Нет, безусловно, есть работа, которую стоит доверить профессионалам. Прежде всего — работа, которая реально требует специальных знаний и навыков. Я, например, точно не возьмусь шить брюки, хотя пуговицу пришить — без проблем (и пару строчек пройти на машинке — тоже). И телевизор тоже вряд ли буду сам ремонтировать, хотя паяльник в руках держать умею и найти обрыв/сгоревший элемент на плате тоже без труда смогу. И плитку в ванной сам ложить не буду — хотя в 15 лет под руководством бабушки-строителя выложил из кирпича небольшую стенку на отцовской даче.

Но отдавать деньги за то, что точно смогу сделать сам — вряд ли когда-нибудь буду. Не так наше поколение воспитывали.
jour_vern
0
jour_vern, 29 Ноября 2010 , url
если можешь сделать сам — действительно, здесь платить вряд ли стоит.
а если не можешь? заплати.

все нормально, капитализм в действии.
Gone
+4
Gone, 29 Ноября 2010 , url
а, если не можешь — научись :)
Nik_vr
+3
Nik_vr, 29 Ноября 2010 , url
+100! Есть вещи, которым так просто не научишься, но когда достаточно просто почитать пару статей в тему — нафиг платить шабашникам. Тем более теперь, когда при желании почти любую информацию можно найти в Сети за несколько минут.
Max Folder
0
Max Folder, 29 Ноября 2010 , url
почти любую информацию можно найти в Сети за несколько минут

А вот это к сожалению, спорное утверждение — сейчас множество статей написано "копирайтерами" и "рерайтерами", правдивость их фантазий никто не может гарантировать. Одно дело, когда они пишут гороскопы, и совсем другое — рецепты бетона.
Nik_vr
+2
Nik_vr, 29 Ноября 2010 , url
Не могу говорить за других, но мне обычно хватает ещё в школе заложенных знаний и элементарного здравого смысла, чтобы понять — полный бред в читаемой статье, или дельные вещи изложены.
comander
+2
comander, 29 Ноября 2010 , url
Макс, зайдешь в строймагазин — полюбопытсвуй: все инструкции есть на упаковке смеси.
в худшем случае просто серая тара с лейблом Цемент М-100. но это для тех кто берерт много и подешевле. то есть априори готовиться к серьезной стройке.
все остальное доступно и расписано по шагам: налейти, насыпьте, перемешайте, дайте настояться, прозит.
было бы желание ;)
Max Folder
0
Max Folder, 29 Ноября 2010 , url
У меня знакомый — в принципе, рукастый и головастый — зачем-то искал рецепт цемента в интернете. Если бы инструкцию можно было посмотреть на пачке, наверное, он бы не стал делать из этого проблему.
Gone
+2
Gone, 29 Ноября 2010 , url
наверное, изыскивал секреты цемента буддийских монахов :)
Я тоже люблю разные способы и рецепты узнавать. Для сравнения или чисто попробовать :)
Max Folder
0
Max Folder, 29 Ноября 2010 , url
Его действительно интересовали изыски — то ли для колодца, то ли для фундамента. Не помню уже.
apelsinych
0
apelsinych, 29 Ноября 2010 , url
В том то и проблема, что профессионалов сейчас практически не найти. Многие руководствуются принципом "и так сойдет".
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
Сейчас технику паяльником не починишь. Я мобильник уронил и разбил экран. Поехал в супермаркет, отдал в починку. Так пока я продуктами затоваривался, успели починить… Сейчас на мобильниках такие шурупчики, что отвертка дороже ремонта стоит…
comander
0
comander, 29 Ноября 2010 , url
небось еще и проводка — наружка?
Gone
+1
Gone, 29 Ноября 2010 , url
А-то. Дома-то деревянные. :)
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
У меня тоже везде снаружи и без лоточков. Провода везде медные и двойная изоляция. А вот лоточки везде поставить все руки не доходят…
Gone
0
Gone, 30 Ноября 2010 , url
лоточки — это кабель-каналы? :)
я упрятал все. что бы не болталось.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
Да. Мне так за 20 лет уже привыклось, что не мешает. Но друг электрик каждый раз говорит, что надо спрятать, что было по технике безопасности. Ну и более эстетичный вид. А у меня там еще столько всего надо переделать, что до такой мелочи даже руки не доходят. Провода медные, толстые, а самый мощный прибор это пылесос… На кухне давно все переделал и туда даже отдельную фазу вывел, поменял там все провода. По всей науке сделал, не поленился на каждую розетку по пакетному выключателю поставил.
Lim
0
Lim, 29 Ноября 2010 , url
а как на даче, в саду практиковать установку розеток? Розетки, в основном, внутри дома находятся…
jour_vern
0
jour_vern, 29 Ноября 2010 , url
в саду ведь есть дом? :)
godzila
+1
godzila, 29 Ноября 2010 , url
По себе людей не судят. Всегда были разные люди, и выражение "руки из @#пы" и "руки не из
ora-ora
+3
ora-ora, 29 Ноября 2010 , url
руки из @#пы называются ноги
Vlad2000Plus
+7
Vlad2000Plus, 29 Ноября 2010 , url


xhr
0
xhr, 29 Ноября 2010 , url
В России выросло поколение неумех

ну, дык, нанимайте молдаван, чтобы ремонты делали, а не русских…

Сейчас строю дом (пока на уровне фундамента) и совершенно серьезно планирую записаться на курсы штукатуров (в москве стоят 10000 руб. вместе с практикой) и самому сделать часть внутренней отделки (и не только) — будет намного дешевле — ибо цены на строительные работы нереальные даже во время кризиса.

Слова о том, что модную шапочку за две тысячи можно легко самой связать крючком за пару выходных, воспринимаются как тонкая шутка.


естественно, это шутка. Можно руками связать определенные виды модных шапок, но большинство модных шапок/свитеров и т.п. в принципе не свяжешь руками — помимо умения нужны еще и совсем другие технологии.
comander
-2
comander, 29 Ноября 2010 , url
месье имеет дан по вязанию? :)
xhr
+1
xhr, 29 Ноября 2010 , url
месье имеет дан по пользованию изделий, в т.ч. вязаных
comander
-1
comander, 29 Ноября 2010 , url
оно и заметно ) не читал, но осуждаю (с)
xhr
+1
xhr, 29 Ноября 2010 , url
а что не так-то? ;) вязаные вещи (в т.ч. с использованием домашней вязальной машинки) и изготовленные промышленным способом в принципе отличаются визуально. С этим не поспоришь :) Есть частный случай когда разница может быть не заметна — в случае "крупной" вязки (т.е. когда размеры петель достаточно большие), но это лишь частный случай ...

ни одну вещь, что лежит в моем шкафу связать руками или изготовить домашним способом невозможно ;)
comander
0
comander, 29 Ноября 2010 , url
вязальная машина вполне себе сопоставима со швейной машиной.
компактные модели помещаются на столе
www.ru.all-biz.info/g160679/
xhr
+1
xhr, 29 Ноября 2010 , url
у меня была дома вязальная машинка. я знаю что это такое. А вы знаете? Так вот вязальная машинка обеспечивает качество близкое к ручному (просто быстрее). С промышленным качеством не сравнить никак. Я повторю, правда в том: что ни одну из вещей (из одежды) лежащих в моем шкафу в принципе нельзя изготовить вручную или домашним способом (в т.ч. с использованием домашних вязальных машинок и т.п.)

так что с чем мы тут спорим?

Слова о том, что модную шапочку за две тысячи можно легко самой связать крючком за пару выходных, воспринимаются как тонкая шутка.


вот с этим спорим? так это действительно шутка и не совсем тонкая… как я уже сказал: "Можно руками связать определенные виды модных шапок, но большинство модных шапок/свитеров и т.п. в принципе не свяжешь руками". Вы серьезно собираетесь с этим спорить? ;)
comander
-1
comander, 29 Ноября 2010 , url
окей. больше не хочу )
сказали бы сразу что с домашними машинками знакомы — у меня бы и мыслей не возникло спорить.
просто сейчас очень распространено явление комментов без знания бекграунда
begemoth
0
begemoth, 30 Ноября 2010 , url
т.е. вы спорили не с сутью сказанного, а доебывались просто?
comander
0
comander, 30 Ноября 2010 , url
я оспаривал мнение по узкой теме, в которой, как я считал, автор не разбирается.
когда выяснилось что автор в теме разбирается не хуже меня = я признал свою не правоту и умолк.
доебываюсь? возможно. но имхо мнение высказанное где-то в общей дискуссии должно содержать минимальную аргументацию или хотя бы отсылку на личный опыт. иначе это просто набор слов
Gone
0
Gone, 29 Ноября 2010 , url
Не верю! © Станиславский, кажысь :)
efys
0
efys, 29 Ноября 2010 , url
А что вас угнетает? Вязание на спец оборудовании и вязание руками совсем не одинаковая вещь. Машина может намного тоньше и ровнее вязать.
xhr
-1
xhr, 29 Ноября 2010 , url
а что меня угнетает? И я тоже самое говорю: вязание руками и модные вещи изготовленные промышленным способом вещи абсолютно разные. И очень мало из того, что изготовлено промышленным способом можно сделать руками…
Max Folder
0
Max Folder, 29 Ноября 2010 , url
естественно, это шутка
Но она же говорит — связать крючком. Одно время многие барышни щеголяли в шапочках, которые выглядели как раз как связанные крючком. Речь про строго определённую вещь, а не любую.
xhr
-1
xhr, 29 Ноября 2010 , url
да, но вы перечитайте эту фразу в статье, она говорит это так как будто "любую модную шапку можно связать крючком за пару выходных". Так можно подумать, что вообще любую модную вещь можно связать крючком за пару выходных, а все кто не владеет технологией вязания крючком неполноценные и переплачивают кучу лишних денег :)
Max Folder
0
Max Folder, 29 Ноября 2010 , url
модную шапочку за две тысячи можно легко самой связать крючком за пару выходных
Про любую ничего не сказано.
Как я понимаю, речь про то, что в гугле находится по запросу "ажурная шапочка".
xhr
-1
xhr, 29 Ноября 2010 , url
на мой взгляд, из контекста
Слова о том, что модную шапочку за две тысячи можно легко самой связать крючком за пару выходных, воспринимаются как тонкая шутка.

для человека не знакомого с технологией вязки не понятно о какой шапочке идет речь. там не написано ажурная шапочка или еще какая. Предложение построено таким образом, будто речь идет о "любой" модной шапочке, а не о каком-то определенном виде модных шапочек. Но это на мой взгляд, спорить по этому поводу я не буду :)
comander
0
comander, 29 Ноября 2010 , url
что модную шапочку за две тысячи можно легко самой связать крючком за пару выходных

чисто логически из этого следует что можно связать экземпляр! шапочки который будет являться модным.
однако утверждение что любой модный шапочка можно связать — ложно.
Gone
0
Gone, 29 Ноября 2010 , url
вы чё за слова цепляетесь? :) Развели на ровном месте флейм.
Руками можно сделать любую модную вещь (шапочку, платочек, сумочку, перчаточки, муфточку, шубку, сапожки). При должном задротстве и умении можно Любую вещь сделанную промышленно — скопировать. Я про одежду без нанотехнологий :)
Но, не любую вещь сделанную руками будут запускать в серию. :)

По-любасу, ручная работа ценится выше :)
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
У меня к шапочкам другой аргумент. Чтобы мне научится шить шапочку за 200 рублей, надо поучится и потом сшить. За это время я заработаю денег своей профессией несоизмеримо больше. У меня мать пока не работала шила одежду для всей семьи. А как устроилась на работу, так у меня уже 10 лет весит пальто, которое она не дошила и никогда не дошьет. Причем уже мода ушла далеко вперед. А вот выбросить жалко — столько труда вложено.
DvK
+4
DvK, 29 Ноября 2010 , url
А потому что привыкли все к потребительству… денег дал, за тебя все сделали, самим то лень уже
mumu
-2
mumu, 29 Ноября 2010 , url
"В России выросло поколение жмотов, экономящих на высококлассных специалистах"
Dmityr Kim
+4
Dmityr Kim, 29 Ноября 2010 , url
Согласен… и поколение тех, кто не учился, а покупал диплом за деньги
X-COS
+2
X-COS, 29 Ноября 2010 , url
Деньги заработанные родителями
benefactor
0
benefactor, 29 Ноября 2010 , url
еще выросло поколение неумех, выдающих себя за высококлассных специалистов, причем большая часть из них делают себе успешную карьеру
rusinvent
+2
rusinvent, 29 Ноября 2010 , url
Так в школе труд не преподают, более того, его министр образования вообще хочет ликвидировать из школьной программы.
А я помню, как на трудах под руководством учителя вырезал и зачистил правильное топорище для домашнего топора + потом табуретку делал. И гордился этим в 6 или 7 классе.
А свейчас уже и в армии солдат от труда изолируют официально.
Max Folder
0
Max Folder, 29 Ноября 2010 , url
А лучше пусть их от автомата неофициально изолируют?
У меня брат-электрик весь срок службы трудился по гражданской специальности. Про другого паренька слышал, художника, он какие-то украшения для частей ваял, в воинском деле принимал минимальное участие.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
В школах часто преподают труд такие пропитые учителя, что к труду уважения явно привить не могут. У нас учитель по труду с пол беды был, вроде не пьяница. Но крутил свой "бизнес". Делал и клетки для попугаев. Шкуркой зачищать реечки и до блеска натирать металлическую проволку, сколько уроки трудов были — столько и учились ;). У нас сдвоенные 2 последних урока было раз в неделю. Реечек зачистил норму и идешь домой. И нам хорошо и ему хорошо.
rich439
0
rich439, 29 Ноября 2010 , url
Я считаю, что пора руководителям отказаться делать из своих подчиннёных универсальных рабочих, специалист должен быть узкого профиля и заниматься только по своей специальности
GreyWolf
+1
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
Специалистов узкого профиля практически не бывает. Хотя бы взять ИТ. Я начинал с PHP програмил года 2, потом программил 4 года на C++, потом 5 лет на C#, в то же время на ORACLE PL/SQL. А сейчас такие проекты что делаешь часть на Python, часть на Perl, что-то на C++, часть на C#, часть на PL/SQL… Хороший специалист должен знать много технологий. Причем сидеть в одной и той сфере достает.
MiGA
0
MiGA, 29 Ноября 2010 , url
зато старшее поколение (после 50 лет) не умеют делать элементарные вещи — расплачиваться кредитками, снимать деньги с банкоматов, класть деньги в платёжный терминал, отправлять смс, пользоваться компьютером. Моей маме с трудом даётся навык овладевания компьютером, прошло два года, а она до сих пор забывает логин/пароль, часто спрашивает "а вконтакте вводить по русски или по английски?". Так что всё не так однобоко, как говорится в статье. Молодое поколение в принципе может прожить без навыков прошлого, т.к всегда наймёт мастера или специалиста, а вот старшее поколение без современных навыков жизни в мегаполисе, увы, не может.
Gone
+5
Gone, 29 Ноября 2010 , url
Молодое поколение в принципе может прожить без навыков прошлого, т.к всегда наймёт мастера или специалиста, а вот старшее поколение без современных навыков жизни в мегаполисе, увы, не может.
Очень-очень спорно.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2010 , url
У меня бабушка, которой больше 85-ти освоила мобильник. Может и комп освоила бы, только видит уже плохо. Она кроссворды решает с двумя лупами. Читает через две лупы так увеличение больше…
godzila
0
godzila, 29 Ноября 2010 , url
Та шо вы говорите? Это зависит только от экземпляра этого поколение. В одну голову может все. вместится, а в другую или компутер, или как творог делать. Или — или. Что раньше забьют, то и остается.
Andre119
+11
Andre119, 29 Ноября 2010 , url
Самое "интересное" будет лет через 15, когда начнут заканчиваться работоспособные людские ресурсы, которые обучались в СССР.

Nik_vr
+3
Nik_vr, 29 Ноября 2010 , url
+100! Выпускники фурсенковских "ВУЗов" с гарантей разрушат остатки производств в стране.
X-COS
0
X-COS, 29 Ноября 2010 , url
Ошибаетесь, интересное время уже наступило, уже сейчас все весьма интересно.
переполненные форумы копирайтеров, программистов, специалистов, которым бывший троечник в советское время 100 баллок фору дает сразу.
ostanovsky.myopenid.com
+1
ostanovsky.myopenid.com, 29 Ноября 2010 , url
Осталось дождаться, когда последние профессионалы уйдут на пенсию и посмотреть на то, что получилось. :) Нынче в моде воинствующий непрофессионализм сверху до низу!
alexanderrrr
0
alexanderrrr, 29 Ноября 2010 , url
ХА ха программистов переполненные форумы. ну ты Олень
Чтобы стать программистом более менее не достаточно ПТУ закончить…
X-COS
0
X-COS, 29 Ноября 2010 , url
Идиот, у меня работает 3 программиста, за год я сменил еще 10, ты меня будешь учить кто программист, а кто гроша ломанного не стоит?
Gone
0
Gone, 29 Ноября 2010 , url
На чем основано такое утверждение, кроме ЧСВ? :)
X-COS
-4
X-COS, 29 Ноября 2010 , url
Зато есть герой для подражаения Лесли Нильсон
Leander
0
Leander, 29 Ноября 2010 , url
Потому что в советское время эту шапочку в магазине было сложно найти. И заполучить её можно было только сшив лично по выкройке из какого нибудь журнала "Хозяйка" или "Бурда моден". Не мог сшить, ходил в типовой шапочке от фабрики "Марат".
rusinvent
0
rusinvent, 30 Ноября 2010 , url
Да: и шили и делали сами — с любовью, и поэтому все самодельные вещи были уникальными. И потом своих детей учили Уметь всё делать своими руками. Разве это плохо?
И не трудно, если есть желание.
Leander
0
Leander, 30 Ноября 2010 , url
"Когда сыну исполнилось пять лет, я научила его пришивать пуговицы – это, кстати, развивает мелкую моторику рук и способствует выработке хорошего почерка. Попав в армию, он горячо благодарил меня за этот навык: там он ценился на вес золота."
Я почему то вижу в этом только армейскую дедовщину. Все кому было лень пришивать пуговицы самим заставляли это делать её сына, поэтому он был ценен.
Gone
0
Gone, 30 Ноября 2010 , url
Скорее речь идет про почерк. Это действительно ценится. А уж пуговицу пришить, имхо, даже сопливое эмо сможет с третьего пинка. :)
comander
0
comander, 30 Ноября 2010 , url
а я тоже решил что востребован навык пуговиц, а не почерк )


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать