Подерживаете ли вы просьбу Виктора Илюхина рассмотреть уголовное дело в Верховном Суде РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием всех заинтересованных в нём сторон?
 Да, поддерживаю так как есть основания для рассмотрения дела в Верховном Суде (10) | ||
| ||
 Да, одновременно рассмотреть вопрос о лигитимности нынешней власти. (9) | ||
| ||
 Это - юридически невозможно сегодня (2) | ||
| ||
 Вначале рассекретить и опубликовать ВСЕ, тогда и суд не понадобится (1) | ||
| ||
 Женщинам — цветы, детям — мороженое (1) | ||
|
Комментарии участников:
Дело давно переведено в политическую плоскость и первым это сделал не Илюхин, а Геббельс, чью позицию и поддерживает Медведев, "посмотрев документы"- это пиздец, извините!
to precedent: по крайней мере возможно провести тщательную экспертизу документов, на которые ссылается типа юрист-президент.
проверка покажет, то что хотят сверху
вне зависимости от содержания документов
самое разумное было бы отложить лет на 10 этот вопрос.
вне зависимости от содержания документов
самое разумное было бы отложить лет на 10 этот вопрос.
Кто, когда и сколько расстрелял я буду судить со слов тех, кто был в Катыни во время оккупации и успел рассказать мне о тех событиях в начале 80-х.
Движение лагерного населения ГУЛАГаЛипа аппаратная. Что очевидно хотя бы из цифр, приводимых с точностью до одного человека — при уровне учета абсолютно не позволявшем это осуществить.
Ссыльных, поселенцев, пораженцев, ЧСИР и прочих, видимо, вообще никто никак не учитывал.
Ну, судя по всему, Вас с Уником больше устраивают сотни миллионов жертв, в изложении интеллигентов Сванидзы и Млечина :)
Пусть сначала ответят: Сталин вооружился до зубов, чтобы первым напасть на мирную Европу? Или у советских солдат была одна винтовка на троих?
2.3. Подмена тезиса
Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле вовсе не утверждал (нередко для этой цели используется выдергивание слов оппонента из контекста), либо — свой собственный, и доказывает вовсе не то, что от него требуется доказать.
2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты).
Подмена тезиса бывает двух видов: либо демагог подменяет тезис противника и с блеском развенчивает то, что его оппонент на самом деле вовсе не утверждал (нередко для этой цели используется выдергивание слов оппонента из контекста), либо — свой собственный, и доказывает вовсе не то, что от него требуется доказать.
2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
Весьма распространенной формой подмены тезиса является передергивание, которое также может сочетаться с некорректной дискретизацией (когда демагог, доводя тезис оппонента до абсурдной крайности, игнорирует, что помимо этой крайности есть и более разумные и взвешенные варианты).
Вы хотите чтобы я всерьез воспринял ссылку Прецедента на данные "Мемориала"? Можете считать меня демагогом, но я не идиот. Кто финансирует "Мемориал"?
"(нескольких жертвователей, таких, как, например, издатель Эдвард Клайн, не стоит упоминать по причине их M. Jackson Foundation, National Endowment for Democracy, Bradley Foundation и Guggenheim Foundation. Foundation, Open Society Institute, Eurasia Foundation (Д. Сорос), NED, Henry M. Jackson Foundation, International Research and Exchange Council (США); G. Kennan Institute (США). Из отечественных спонсоров Пермского Центра стоит упомянуть администрации г. Перми и Пермской области, а также компании ЛУКОЙЛ-Пермь и Мотовилихинский завод. Ford Foundation, NED, Institute for Democracy in East Europe (США),«отечественных» спонсоров рязанский Мемориал финансирует которая сама «кормится» от западных спонсоров, тех же Ford Foundation и NED. Таким образом, «лидерам» в финансировании российских правозащитных организаций являются частные благотворительные фонды Ford Foundation и Open Society Institute, и государственная организация National Endowment for Democracy(NED).«ПРОИЗВОД
"(нескольких жертвователей, таких, как, например, издатель Эдвард Клайн, не стоит упоминать по причине их M. Jackson Foundation, National Endowment for Democracy, Bradley Foundation и Guggenheim Foundation. Foundation, Open Society Institute, Eurasia Foundation (Д. Сорос), NED, Henry M. Jackson Foundation, International Research and Exchange Council (США); G. Kennan Institute (США). Из отечественных спонсоров Пермского Центра стоит упомянуть администрации г. Перми и Пермской области, а также компании ЛУКОЙЛ-Пермь и Мотовилихинский завод. Ford Foundation, NED, Institute for Democracy in East Europe (США),«отечественных» спонсоров рязанский Мемориал финансирует которая сама «кормится» от западных спонсоров, тех же Ford Foundation и NED. Таким образом, «лидерам» в финансировании российских правозащитных организаций являются частные благотворительные фонды Ford Foundation и Open Society Institute, и государственная организация National Endowment for Democracy(NED).«ПРОИЗВОД
3. Дискредитация аргументации
Помимо попыток ответить оппоненту по существу или же вовсе уклониться от рассмотрения его аргументов, демагоги могут использовать и промежуточный путь — дискредитации аргументов противника. При этом аргументы могут дискредитироваться как непосредственно, так и через
дискредитацию их автора. Чаще всего демагогические приемы этой группы адресованы не оппоненту (ибо шансов убедить его посредством нападок крайне мало), а исключительно аудитории.
3.1.5. Ссылки на осуждаемых авторов/концепции
Этот прием основан на том, что оспариваемый тезис объявляется частью некой негативно воспринимаемой концепции или в число его сторонников записываются столь же осуждаемые личности.
Я так понимаю, привести конкретную цитату Млечина о сотнях миллионов жертв вы тоже затруднитесь.
Я так понимаю, цитаты Сванидзе Вас совсем не интересуют? Не надо мне цитировать выкладки, которые в полной мере можно отнести и к Вашим высказываниям- я не собираюсь пережевывать сотни раз ставшие очевидными для меня понятия, определения и прочее… Вас не устраивает способ ведения мною разговора? -не ведите его со мною. Я никому ничего не доказываю и никого ни в чём не собираюсь переубеждать.
Если вам так проще, приведите цитату про сотни миллионов жертв из Сванидзе, хотя Млечина упомянули вы сами и по-хорошему тоже надо бы.
В отличие от вас, я не просто высказываю сомнения в данных, ссылаясь далеко в сторону на не имеющее отношения к делу, а привожу конкретные аргументы, на которые можно возражать. У нас в стране число жертв войны до сих пор приводят в тысячах человек, то есть с точностью до трех нулей, поэтому я крайне сомневаюсь в способности НКВД в тот же период учитывать заключенных и жертв с точностью до одного.
А кроме того, известно достаточно много примеров фактов о жертвах, гарантированно не учтенных в этой статистике, всплывших только в последние годы, одно это уже делает ее недостоверной.
Вы же не просто дискутируете, а делаете это а) публично, б) дискредитируя оппонента.
Ну что ж, еще раз убедились, что сталинизм — это религия, со всеми атрибутами.
В отличие от вас, я не просто высказываю сомнения в данных, ссылаясь далеко в сторону на не имеющее отношения к делу, а привожу конкретные аргументы, на которые можно возражать. У нас в стране число жертв войны до сих пор приводят в тысячах человек, то есть с точностью до трех нулей, поэтому я крайне сомневаюсь в способности НКВД в тот же период учитывать заключенных и жертв с точностью до одного.
А кроме того, известно достаточно много примеров фактов о жертвах, гарантированно не учтенных в этой статистике, всплывших только в последние годы, одно это уже делает ее недостоверной.
Вы же не просто дискутируете, а делаете это а) публично, б) дискредитируя оппонента.
Ну что ж, еще раз убедились, что сталинизм — это религия, со всеми атрибутами.
Чем и кого я дискредитировал? Тем, что иронично высказался насчет достоверности сведений, предостовленных организацией, существующей за счет финансирования наших западных "друзей"? Может еще чем-нибудь?
Коммунисты более полста лет прятали эти документы, а теперь требуют экспертизы и суда — опять закрытого ВС РФ. Почему закрытого — потому что многие документы остаются засекреченными, и иного режима судебного разбирательства быть не может, и они это прекрасно знают. Историю нельзя установить по решению суда, это уже было при их власти. История содержится только в правде.
Требовать можно только одного — опубликовать полностью все архивы и по этому делу, и по всему периоду советской власти. Но этого-то они и боятся, и никогда не скажут.
Требовать можно только одного — опубликовать полностью все архивы и по этому делу, и по всему периоду советской власти. Но этого-то они и боятся, и никогда не скажут.
Может, пора ВСЁ опубликовать в инете если Верховный Суд РФ никак не может помочь?
Или учредить специальный смешанный международный трибунал.
Вопросы просты: можно ли сделать однозначный вывод кто расстрелял, когда и сколько?
Позиция Медведева не убеждает. Он уже давно неюрист.
Или учредить специальный смешанный международный трибунал.
Вопросы просты: можно ли сделать однозначный вывод кто расстрелял, когда и сколько?
Позиция Медведева не убеждает. Он уже давно неюрист.
Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака.
Так и видится: "когда ты ещё пешком под стол ходил"…
Врать то зачем? У нас что президента "Уважаемый Владимир Владимирович" зовут?
Или вы таким образом цензурите то что Вам не нравится?
Или вы таким образом цензурите то что Вам не нравится?
Председателю Правительства Российской Федерации В.В. ПУТИНУ
Уважаемый Владимир Владимирович!
Направляю Вам сборник материалов «круглого стола» по теме «Катынь: правовые и политические аспекты», проведенного в Государственной Думе 19 апреля 2010 года.