Комментарии участников:
Что я имел в виду на брифинге? Прежде всего, конечно, право граждан США практически беспрепятственно приобретать и носить оружие. В Америке данная норма закона — по сути неприкосновенная идеологическая «священная корова». За пределами США она вызывает недоумение и неприятие очень у многих. Один мой российский приятель, радикальный либерал, написал мне, что полность согласился бы со мной, если бы я ставил вопрос только об этом. Но другие, «более фундаментальные» свободы, включая свободу слова, по его убеждению, совершенно ни при чем.
Однако, если это действительно так, то почему в Америке после случившегося сразу разгорелась жаркая дискуссия о пределах допустимого в словесных политических баталиях? Почему небезызвестной республиканке Саре Пэйлин пришлось спешно убирать со своего сайта в Интернете страницу, на которой избирательный округ демократки Гиффордс был помечен значком ружейного прицела?
Почему шериф аризонского округа Кларенс Дупник, курирующий ход расследования, сразу указал на «атмосферу ненависти и фанатичной нетерпимости» в национальном политическом диалоге, которая, на его взгляд, могла повлиять на нападавшего? «Возможно, это свобода слова, но она не остается без последствий», — сказал он — и сам тут же получил словесный нагоняй от консвервативных комментаторов за то, что «слишком распустил язык».
Почему, наконец, сам президент Обама в своей яркой, прочувствованной и «глубоко лично», по определению того же Гиббса, речи на траурной церемонии в Аризоне сетовал на «резкую поляризацию» внутриполитических дискуссий в США и призывал соотечественников говорить друг с другом так, чтобы слова «врачевали, а не калечили»?
Ссылаясь на Библию, Обама рассуждал о том, что причины существования зла в мире и его конкретные проявления зачастую недоступны человеческому пониманию и не поддаются рациональному объяснению. Возможно. Но известная житейская мудрость гласит, что наши недостатки — обычно продолжение наших достоинств. А если в данном случае это правило неприменимо, то чем его заменить? Почему все-таки в Америке школьники расстреливают одноклассников? Почему под пули психопатов попадали даже президенты?
Светлана, а как по Вашему, почему например, в Израиле, есть вооружённые ограбления, поножовщина на бытовом уровне (иногда со стрельбой), теракты, но массовых бессмысленных боен нет?
Юра! Как ты понимаешь, это вопрос больше ко Льву Мучнику, чем ко мне… Но я считаю, что в Израиле нет боен, ибо их малочисленное население сплотилось против внешних врагов давным-давно, они борются против внешней агрессии всей страной.
В США нет Массовых Бессмысленных Боен, нет их!!! Но каждый конкретный случай вот такого убийства выходит на первый план и очень болезненно переживается ВСЕМ обществом.
Америка беззащитна внутри себя, ибо бесконечно доверяет своим гражданам.
А психически больные люди есть везде!
В США нет Массовых Бессмысленных Боен, нет их!!! Но каждый конкретный случай вот такого убийства выходит на первый план и очень болезненно переживается ВСЕМ обществом.
Америка беззащитна внутри себя, ибо бесконечно доверяет своим гражданам.
А психически больные люди есть везде!
Израиль был к примеру
Больные, есть везде, но в России, опять же например (и страна не с малочисленным населением), только Евсюков (у которого оружие по должности). Где ещё столько стрелков (и не все психически больные)?
Больные, есть везде, но в России, опять же например (и страна не с малочисленным населением), только Евсюков (у которого оружие по должности). Где ещё столько стрелков (и не все психически больные)?
Юра! Россия- плохой пример! Если взять все одиночные выстрелы, которые происходят в России, даже не включая Кавказ, то волосы на голове встанут дыбом!!!
Одиночные! Я про массовые расстрелы. Где ещё такое?
(с одиночными, вообще трудно найти благополучные регионы)
(с одиночными, вообще трудно найти благополучные регионы)
Интересная у вас дискуссия. Несколько мыслей по этому поводу.
В истории Израия был один такой расстрел. Возможно, это так, совпадение но совершил его эмигрант из США,
Др. Гольдштейн. Вообще, ИМХО, Света абсолютно права — внешняя угроза имеет спачивающее действие. Плюс, совершенно иное распределение оружия в обществе. Его полно у военных (каждый солдат имеет оружие при себе, выходя домой или гуляя с девушкой или парнем). Купить оружие гражданскому довольно сложно. Право на владение (стандарт почти во всех Штатах) очень сложно получить. Право на ношение — гораздо проще (имеется в виду — ношение чужого оружия, на пример охранниками). Это то право которое очень ограничено в большинстве штатов (кстати, не в Аризоне). Там где оно есть, смысла в нем нет — т.е. орижие не должно быть заряжено (патроны заперты и должны находиться в багажнике если оружие в машине) и т.п. В Израие, запрещено носить оружие незаряженым (хотя хранить дома надо отдельно). Кстати, нельзя и оставлять в машине без присмотра (сам на этом чуть не погорел). Разные условия, разные законы.
В Штатах постоянно меняют законодательство связаное с оружием. В книге «freakonomics» приводятся исследования того что такое законодательство никак не влияет на преступность. Преступники в любом случае пользуются нелеальным рынком. Даже при положении доступности оружия никакой «нормальный» преступник не воспользуется официально записаным на него стволом.
Еше один интересный элемент — в доме имеющем бассейн и пистолет шанс утонуть в бассейне раз в сто выше чем погибнуть от этого оружия.
В истории Израия был один такой расстрел. Возможно, это так, совпадение но совершил его эмигрант из США,
Др. Гольдштейн. Вообще, ИМХО, Света абсолютно права — внешняя угроза имеет спачивающее действие. Плюс, совершенно иное распределение оружия в обществе. Его полно у военных (каждый солдат имеет оружие при себе, выходя домой или гуляя с девушкой или парнем). Купить оружие гражданскому довольно сложно. Право на владение (стандарт почти во всех Штатах) очень сложно получить. Право на ношение — гораздо проще (имеется в виду — ношение чужого оружия, на пример охранниками). Это то право которое очень ограничено в большинстве штатов (кстати, не в Аризоне). Там где оно есть, смысла в нем нет — т.е. орижие не должно быть заряжено (патроны заперты и должны находиться в багажнике если оружие в машине) и т.п. В Израие, запрещено носить оружие незаряженым (хотя хранить дома надо отдельно). Кстати, нельзя и оставлять в машине без присмотра (сам на этом чуть не погорел). Разные условия, разные законы. В Штатах постоянно меняют законодательство связаное с оружием. В книге «freakonomics» приводятся исследования того что такое законодательство никак не влияет на преступность. Преступники в любом случае пользуются нелеальным рынком. Даже при положении доступности оружия никакой «нормальный» преступник не воспользуется официально записаным на него стволом.
Еше один интересный элемент — в доме имеющем бассейн и пистолет шанс утонуть в бассейне раз в сто выше чем погибнуть от этого оружия.
Преступники в любом случае пользуются нелеальным рынком.
Но во «Фрикономике» имеются ввиду уголовники. А если человеку вдруг стукнуло поиграть в берсерка, а у него есть под рукой пара легальных пистолетов, он с ними и пойдет, потому что последствия его не волнуют.
Видимо, верно. Расстрелы эти действительно случаются и довольно в случайных местах. Но жертв от них действительно немного по сравнению с банальной преступностью. 20-30, 50 ежегодно? Ищу исследования причин почему это характерно именно для Штатов. Если хватит терпения и времени, сообщу.
Статистика из Англии начала 90х. Около 3% жертв убийств — жертвы множественных убийств.
А тут недавняя статья. Из абстракта видно что есть множество разных влияний — сезон, неприятности по жизни и т.п., но много неясностей. Если кто хочет разобраться, могу послать pdf.
А тут недавняя статья. Из абстракта видно что есть множество разных влияний — сезон, неприятности по жизни и т.п., но много неясностей. Если кто хочет разобраться, могу послать pdf.
Не так трудно найти благополучные районы: если взять московские улицы и улицы моего городка, то получится день и ночь. Случайных жертв в России намного больше, а случаев агрессии достаточно много…
А что касается массовых расстрелов в США, то, возможно, виной этому идивидуализм, который царит в обществе. Но обезопасить себя у нас намного проще, чем у вас.
А что касается массовых расстрелов в США, то, возможно, виной этому идивидуализм, который царит в обществе. Но обезопасить себя у нас намного проще, чем у вас.
Возьмем мой город и Нью-Йорк, и? Или маленький городок из тех, где я жил, к примеру Пионерск или Зеленоградск и сравнить с крупным городом в США, Чикаго там, или ещё какой. А если сравнивать с Балтийском или Светлым (и сравнить их с Мехико).
Даже если сравнить Нью-Йорк и Москву, а не маленькие города, то положительное сальдо будет в пользу Нью-Йорка, а уж если сравнивать российские маленькие города и американские, то будет огромная разница!
Мы, действительно, ходим по кругу! Я не вижу массовых повсеместных боен, ты считаешь, что они -явления, свойственные только Америке.
Мы, действительно, ходим по кругу! Я не вижу массовых повсеместных боен, ты считаешь, что они -явления, свойственные только Америке.
http://www.rg.ru/2011/01/19/usa-site-anons.htmlВ США произошел новый громкий инцидент с расстрелом людей. 14-летний подросток в частном доме в штате Южная Каролина убил отца, тетю, а также тяжело ранил бабушку. Затем он сам позвонил в службу «911» и встретил полицию, прибывшую на место преступления, с поднятыми руками.
Полицейских особенно поразило хладнокровное поведение подростка, который не испытывал никакого шока и тем более волнения. Внутри помещения были найдены тела отца школьника и его тети, а также истекающая кровью престарелая бабушка, которая в критическом состоянии была доставлена в госпиталь.
Школьник, по словам его одноклассников и учителей, до этого не замеченный в неадекватном поведении, хладнокровно сообщил стражам порядка, что убил родственников из ружья, который ему подарил отец на день рождения. Мотивы своего поведения он так и не назвал.
Кроме того, во вторник произошел еще один серьезный инцидент, связанный со стрельбой в США. На лентах информагенств появилось сообщение о расстреле и ранении нескольких человек в школе в Гардене в Калифорнии, где обучается более 2,5 тысячи человек.
Позже выяснилось, что стрельба произошла по вине нерадивого подростка, который пронес в школу в рюкзаке заряженный пистолет, причем минуя находившиеся там миноискатели.
Он сработал, когда школьник бросил рюкзак на парту. Тем не менее одним выстрелом были ранены два одноклассника нерадивого 15-летнего ученика. Одна из жертв — девушка, получившая ранение в шею, находится в критическом состоянии.
возможно, виной этому идивидуализм
Давно хотел спросить про индивидуализм — он реально существует или уже рассосался? Потому что в кино и мультфильмах всех индивидуалистов постоянно осаживают фразой «Мы команда», всячески показывают необходимость совместных действий.
Да, хотят видеть одну команду и часто даже насильно её формируют в школе и на работе.
Но индивидуализм всё же существует, и вы можете все меня тут ругать, но иногда он необходим, иначе будет произрастать хамство и не будет свободы частной жизни.
Но индивидуализм всё же существует, и вы можете все меня тут ругать, но иногда он необходим, иначе будет произрастать хамство и не будет свободы частной жизни.
Но индивидуализм всё же существует
А в чём это выражается?
и вы можете все меня тут ругать
А кто Вас ругает?
Понимаете, Россия, всё время покушается на самые элементарные права граждан, и граждане так к этому привыкли, что с пеной у рта обычно отстаивают это право государства… Тем более об этом говорю я- жительница США. Так что поверьте мне, Макс, найдутся те, кто будут ругать;)
Но индивидуализм всё же существует
А в чём это выражается?
Идивидуализм выражается в том, что люди имеют право на личную жизнь и требуют, именно требуют, не совать других в неё нос, даже полицейский не зайдёт в дом просто так, права не имеет. Люди хотят, чтоб вы не ходили по их газону, после работы не докучали им, они хотят есть то, что им нравится, чтобы их обязательно предупреждали о будущих визитах заранее… Много чего… Есть среди этого всего вещи, которые мне лично по душе.
А в чём это выражается?
Идивидуализм выражается в том, что люди имеют право на личную жизнь и требуют, именно требуют, не совать других в неё нос, даже полицейский не зайдёт в дом просто так, права не имеет. Люди хотят, чтоб вы не ходили по их газону, после работы не докучали им, они хотят есть то, что им нравится, чтобы их обязательно предупреждали о будущих визитах заранее… Много чего… Есть среди этого всего вещи, которые мне лично по душе.
Люди хотят, чтоб вы не ходили по их газону
В России тоже хотят. И строят вокруг своего газона 3-хметровый глухой забор.
чтобы их обязательно предупреждали о будущих визитах заранее…
Тоже не знаю, что в этом специфично американского.
И вообще, я не про где лучше или хуже, где проще себя обезопасить, просто хочу понять, почему максимум не мотивированных массовых расстрелов падает на США?
Не знаю точно, но явно не потому, что процветает демократия, хоть для меня это чаще ругательное слово…
Оружие доступно подросткам, это первая причина пожалуй. Подпричина это неравенство в обществе наверное. Трудно судить из вне.
Пример Льва о преступниках тут не играет роли ИМХО.
Пример Льва о преступниках тут не играет роли ИМХО.
Я-бы начал со статистики. Действительно-ли максимум в США или их расстрелы производят больше шума? Вон, у вас недавно 12 человек убили за так. В России, конечно много об этом говорили, но за границей едва упомянули.
В Мексике в картельных войнах в 2010г погибли 22тыс человек. 22 тысячи!!! В 2.5 раза больше чем за год до того. И, откровенно говоря, всем нам глубоко пофиг. Разговору про них гораздо меньше чем про 6 погибщих в Аризоне.
Для начала статистики,
тут некоторый список со всего мира. Явно неполный.
Тут еще один
В Мексике в картельных войнах в 2010г погибли 22тыс человек. 22 тысячи!!! В 2.5 раза больше чем за год до того. И, откровенно говоря, всем нам глубоко пофиг. Разговору про них гораздо меньше чем про 6 погибщих в Аризоне.
Для начала статистики,
тут некоторый список со всего мира. Явно неполный.Тут еще один
Вторая ссылка отводит вину от конкретно США. ИМХО, Китай. Хотя критерии включения явно неадекватны. Там несколько упоминаний палестинских арабов убивших свои семьи. Опять-же, огласка изза того что это произошло в Израиле. При этом аналогичные случаи в арабских страна не упоминаются. Маловероятно чтоб палестинцы были столь уникальны.
Всё-таки Словакия 2010, мне кажется, это уже подражатель американцам, если можно так сказать. И мне почему-то кажется, что пик всё-таки в США, потому что в Википедии этому как минимум три раздела посвящено — Spree shootings in the United States, University shootings in the United States, School killings in the United States. Не знаю, насколько они пересекаются, потому что в разделе «школьные убийства» не все убийства массовые. Плюс ещё раздел Going Postal про убийства на почте или работниками почты.
Потому что они демонстративные и нередко «немотивированные». Грубо говоря, как взрыв бомбы на улице.
А убийство 12 человек в России — тихая уголовщина.
их расстрелы производят больше шума?
Потому что они демонстративные и нередко «немотивированные». Грубо говоря, как взрыв бомбы на улице.
А убийство 12 человек в России — тихая уголовщина.
«В Америке нигде не уберечься от стрельбы»«Мы живем ради 32-х погибших в Вирджиния-Тек и ради тех 32 человек, которых ежедневно убивают в Америке из огнестрельного оружия, – сказал Колин. – Бытует расхожее мнение: чтобы не стать жертвой уличного насилия, надо избегать находиться в ненужном месте в ненужное время. Но я-то был в нужном месте в нужное время – находился на учебных занятиях в своем классе. В этом смысле мы все находимся в одной ситуации, будь то в Гарлеме, или Вирджинии, или еще где-либо. В Америке нет безопасных мест, нигде не уберечься от пули».
«Мы не можем больше смотреть, как лишают жизни наших детей, – сказала со слезами на глазах Джеки Роу-Адамс. – На улицах наших городов происходит эпидемия убийств, и она расширяется. Но как пистолеты и наркотики оказываются столь доступны любому человеку? Здесь надо действовать, а не рассуждать. Мы должны пресечь это безумие!»И комментарий к этой статье
Стефани Скафф рассказала, что канал DCTV активно освещал ход войны в Афганистане и Ираке. «Но в какой-то момент мы поняли, – заметила она, – что война идет совсем рядом с нами, на улицах нашего города. И мы дали кинокамеры молодым ребятам, чтобы они здесь снимали для нас сюжеты на эту очень больную тему».
простой Ответ:1 Держи «мирного» под прицелом. Цена: твоя собственная жизнь.
Да о чем спорить. Эти расстрелы просто нечто из ряда вон выходящее на обычном фоне. Как авиакатастрофы на транспорте — упал самолет, погибло 100 человек, про это пишут газеты, все боятся. А про то, что в автокатастрофах за тоже время погибло 200 человек никто и не подумает.
А почему они «падают» в Америке? Там, что, Бермудский треугольник? Маслом намазано? Вопрос почему там, значительно больше «самолёты падают», а где дольше пешеходы под мотоцикл попадают.
почему там, значительно больше «самолёты падают»
Во-первых, конечно же потому, что там оружие гораздо доступнее. Но так как стран с доступным оружием достаточно много, значит, работают какие-то особенности психологии американцев. Здесь я уже ничего не могу сказать, потому что надо смотреть в историю этих расстрелов — кто стрелял, вероятные причины и т.п.
В СССР/России расстрелы случались в армии, как крайняя форма реакции на дедовщину.
В СССР/России расстрелы случались
реакция на конкретный раздражитель, а разговор о немотивированных. В других странах с доступным оружием такого нет, это первое. Второе, читаем статью и первые два комментария.
Повторюсь с цитатой из статьи
Мы по кругу ходим.
а разговор о немотивированных
Это для нас они немотивированные, а для убийцы они вполне могут быть мотивированными — например, все убитые — служители сатаны, или никчемные обывательские свиньи.
Почему все-таки в Америке школьники расстреливают одноклассников?
Пошел в википедию, ткнул в первое попавшееся школьное убийство — немотивированность так и прёт: во-первых, стало известно, что жертвы издевались над убийцей, во-вторых, у убийцы диагностировали шизофрению.
Но это не отвечает на вопрос «Почему в США этих случаев больше?». Согласно Вашей реплике, в США больше людей с расстройством психики? Но почему? От хорошей жизни?
Возможно, у нас не больше людей с расстройствами психики, а больше людей с расстройствами психики, которые получили в руки оружие.
Но повторяю: я здесь никогда, кроме терактов 2001 года, не чувствовала себя в какой-либо опасности…
Но повторяю: я здесь никогда, кроме терактов 2001 года, не чувствовала себя в какой-либо опасности…
По сравнению с Южным Бутово, там царит мир и покой!
Скажите, а чтобы выяснить меру безопасности жизни в той или иной стране, надо брать какие-то экстремальные ситуации?
Скажите, а чтобы выяснить меру безопасности жизни в той или иной стране, надо брать какие-то экстремальные ситуации?
Если просто смотреть на кол-во убийств на нос, то в Штатах в 5 раз ниже чем в РФ (0.04 на 1000 против 0.2), Но это очень разнится по районам.
Судя поВики, ситуация в России быстро улучшается — двухкратное снижение за 10 лет. В США — более-менее стабильно. По этим данным разница 3х-кратная.
Судя по
Вики, ситуация в России быстро улучшается — двухкратное снижение за 10 лет. В США — более-менее стабильно. По этим данным разница 3х-кратная.
Честно говоря, уже не верю ни в какие хорошие свершения в России. Убийства, про которые я видел/слышал/читал, поражают цинизмом и безразличием к чужой жизни. Завидую тем, кто вовремя свалил из этого рая куда-нибудь поближе к нормальной цивилизации.
Ну, охотников в России, (по моим детско-советским воспоминаниям), трясут и проверяют — общество охотников, милиция. Т.е., к откровенным психам ему сложно попасть.
Ну и психи разные бывают — человек может прекрасно жить с психиатрическим диагнозом и никого не убивать и даже не бить.
В любом случае совокупность факторов работает.
Ну и психи разные бывают — человек может прекрасно жить с психиатрическим диагнозом и никого не убивать и даже не бить.
В любом случае совокупность факторов работает.
