Муфтий Гайнутдин: Россия – страна мусульманская

отметили
91
человек
в архиве
Муфтий Гайнутдин: Россия – страна мусульманская
Если бы мусульмане не помогли организоваться русским князьям, не было бы Российского государства, считает Гайнутдин.
Ислам исповедуется на территории России уже более тысячи лет. За это время был накоплен огромный опыт его сосуществования с христианством и другими религиями в рамках российской государственности. Ни во времена царской России, ни в период коммунистического режима мусульмане не имели таких прав, какие мы имеем в настоящее время, сказал глава Совета муфтиев.

Хотя по Конституции православие и ислам являются равноправными, однако, по словам Гайнутдина, на деле, к сожалению, реальность не всегда такова. «Многие православные считают, что их большинство и Россия — православная страна. Мы же говорим: нет, Россия — и православная, и мусульманская. Если бы мы, мусульмане, не помогли организоваться русским князьям, не было бы Российского государства», — утверждает Равиль Гайнутдин.

По его словам, мусульмане хотели бы, чтобы православные были более доброжелательны по отношению к мусульманам и не считали, что только православие в нашем государстве имеет право на жизнь, а остальные — это какие-то пришельцы. Ислам пришел на нашу землю раньше, чем была крещена Русь: на территории Дербента в Дагестане уже в VIII веке была построена мечеть. Ислам — это религия не пришельцев, не мигрантов, а коренных россиян…
Добавил Berendei Berendei 18 Февраля 2011
проблема (3)
Комментарии участников:
Max Folder
+22
Max Folder, 18 Февраля 2011 , url
Опять русские кого-то не уважают. Где только нашли целую эту страну нетолерантного трамвайного хамья?

delete
+14
delete, 18 Февраля 2011 , url
славяне до крещения Руси были не язычники, а мусульмане? нас столько лет обманывали?

BadVadim
+19
BadVadim, 18 Февраля 2011 , url
Мне сегодня очень понравилась запись в ЖЖ Тёмы Лебедева.

Европейское (христианское) сознание устроено иначе, чем сознание восточное (мусульманское).

Главным отличием европейской культуры является способность придумывать и создавать новые вещи, технологии, предметы и товары. Арабские народы вообще не в состоянии ничего придумывать. Что мы знаем арабского? Телевизор? Телефон? Автомобиль? Хоть один? Моя главная претензия к исламу — как культура он настолько эгоистичен, что мне там душно.

Особняком стоят буддистские культуры — они не в состоянии ничего придумывать, но зато могут очень хорошо копировать и много производить.

Европейцу интересно устройство остальных цивилизаций. Мусульманина или буддиста, который бы поехал изучать и исследовать европейские цивилизации, не бывает. Рязанец едет в Дагестан посмотреть, как живут люди. Дагестанец никогда не поедет в Рязань, чтобы посмотреть.

Max Folder
+11
Max Folder, 18 Февраля 2011 , url
Возможно, мусульмане не придумывают вещей, но они во многом заложили основы нашей науки — Авиценна очень долго был главным светилом медицины для европейцев, алгебра, алгоритм и алкоголь — слова арабского происхождения. Арабские цифры (хотя они изначально индийские).
Со всем остальным согласен.
shuron
+12
shuron, 18 Февраля 2011 , url
Авиценна ужаснусля бы сегодняшних исламистов

Mopok
+8
Mopok, 19 Февраля 2011 , url
не Авиценна, конечно, но ЮНЕСКО ужасается:
news2.ru/story/281452/
20% населения земли (мусульмане) дают миру 5% научных исследований
VAshot
+4
VAshot, 18 Февраля 2011 , url
Все говорят про слова, а суть слов?
Они дали название сути — бесспорно, но они ли создатели сути?
comander
+7
comander, 18 Февраля 2011 , url
Мусульманина или буддиста, который бы поехал изучать и исследовать европейские цивилизации, не бывает
я думаю он просто не в теме.
бумага и порох продукт буддистской культуры.
Max Folder
+11
Max Folder, 18 Февраля 2011 , url
Порох и бумага — продукт китайцев, а в Китае сперва появился даосизм.
comander
0
comander, 18 Февраля 2011 , url
что это меняет
delete
+8
delete, 18 Февраля 2011 , url
Тема сказал буддисты — лохи, значит нечего тут даосистами отмазываться :)
comander
+3
comander, 18 Февраля 2011 , url
Подавляющее число японцев исповедуют буддизм (71,4 %) и синтоизм (83,9 %)
еще?
comander
+4
comander, 18 Февраля 2011 , url

Buddhism percentage by country
можно предложить Теме полгодика прожить без продукции созданной в подсвеченном регионе
Max Folder
+1
Max Folder, 18 Февраля 2011 , url
Разные религии.
comander
0
comander, 18 Февраля 2011 , url
к слову в питерских вузах полно азиатов. китайцы они или корейцы я конечно не разберу, но тема в этом смысле явно облажался.
казахов у нас кстати тоже куча училась на потоке
Max Folder
+7
Max Folder, 18 Февраля 2011 , url
тема в этом смысле явно облажался
Почему? Китайцы изучают что-то, чтобы копировать. Учатся они хорошо, систематизируют знания, только новый продукт производят мало.
Я даже какую-то книжку читал, там сравнивались европейские и китайские исторические книги: у китайцев записано всё — сколько мух пукнуло в 123 году до нашей эры и т.п., но они не делают из этого массива данных никаких выводов, а европейцы наоборот — проблемы с накоплением фактов, зато из каждой мелочи создают по 3 теории.
comander
+7
comander, 18 Февраля 2011 , url
погоди, мы тоже от копипастной копейки до нашей восьмерки 40 лет барахтались.
китайцы еще выстрелят
Max Folder
+6
Max Folder, 18 Февраля 2011 , url
А я за китайцев не переживаю — сейчас уже столько напридумано, что на 3 жизни вперед хватит для копирования и легкого усовершенствования.
begemoth
+3
begemoth, 19 Февраля 2011 , url
Учился я с китайцами в Гаванском университете.
Хрен его знает, но то ли они действительно настолько инопланетяне, что им наша система мышления плохо доступна, то ли все-таки непроходимо тупые. (Про китайскую тупизну и преподы кубинские говорят).
delete
+16
delete, 18 Февраля 2011 , url
не плодите чужой идиотизм. достаточно оглянуться на Персию (это потом они из зороастрийцев стали постепенно мусульманами) может сравним достижения на тот отрезок времени, когда о славянах не сохранилось даже летописей, эти чертяки еще до нашей эры уже завоевывали миры, и с культурой у них было более чем прекрасно и с наукой. или для меньшего холивара будистские (индийские) науку и культуру за несколько тысяч лет до н.э.? то как меняется мир сегодня — это геополитика, завтра тоже самое будет с Россией, взгляните трезво — каждодневное оболванивание, профанация образования, вымирание населения приведут к тому, что еще через 2-3 сотни лет никто и не вспомнит о славянах. сколько понадобилось времени поселенцам чтобы «стереть» индейцев?

ambrella
-1
ambrella, 18 Февраля 2011 , url
китайцы порох придумали, бумагу и много чего еще… и сейчас находятся в авангарде науки, также как и японцы.
Kreved
0
Kreved, 19 Февраля 2011 , url
если бы не мусульмане, вполне возможно что мы бы сейчас сидели тут немытыми с вами
Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
безотносительно к комменту на который Вы отвечали (арабы в частности и мусульмане в общем много, чего придумали), чем мусульмане мешают немытым вам, сидеть тут с нами? :)
trudoden
+4
trudoden, 18 Февраля 2011 , url
Россия – страна мусульманская
«Ислам — религия коренных россиян» — оригинальный заголовок более корректен :)
comander
0
comander, 18 Февраля 2011 , url
предложенный тоже не плох
comander
0
comander, 18 Февраля 2011 , url
все правильно говорит по сути. как там с историей становления государственности и роли религии в процессе — это к историкам
comander
+4
comander, 18 Февраля 2011 , url
не понял вашего порицания. муфтий явно сказал обе религии традиционны для народов живущих на терриотрии нашей страны. это факт. исходя из этого факта и должна строится вся внутренняя культурная политика.
и чем раньше мы научимся сотрудничать без оглядки на вероисповедание — тем лучше для всех. в том числе и для атеистов, буддистов и прочих
comander
0
comander, 18 Февраля 2011 , url
перечитайте еще раз мой коммент
как там с историей становления государственности и роли религии в процессе — это к историкам
comander
0
comander, 18 Февраля 2011 , url
Многие православные считают, что их большинство и Россия — православная страна. Мы же говорим: нет, Россия — и православная, и мусульманская
оставьте в покое ветряную мельницу
IshuOtvety
+3
IshuOtvety, 18 Февраля 2011 , url
Требую вернуть назад язычество %)
Скажите, Бог то хоть у христиан и мусульман один? Если да, то о чем спор то?

Сейчас много материала в инете, где пытаются заново пересмотреть историю славян. Делают предположение, что вроде как была у нас письменность задолго до Кирилла и Мефодия и т.д. Так вот там же звучит что не было никакого ига, что русские и татарские князья/ханы не только не ссорились друг с другом, но и вместе от врагов отбивались. Про Куликовскую битву утверждают что это была гражданская война, с каждой стороны были разные народы. И что ислам и христианство были гораздо ближе друг к другу, чем сейчас. Можно сказать как две конфессии одной религии. Вот такое утверждают.

Конечно у многих из здравомыслящих, но не знающих историю людей, обсуждение этого вызывает страх быть высмеянным. Но все же. Недавно читал о генетических исследованиях, так вот оказалось что слова «поскреби русского — найдёшь татарина» — оказалось чушью. Еще когда-то слышал что в старых летописях Аллах явно переводили как Бог.
LevM
+4
LevM, 18 Февраля 2011 , url
Еще когда-то слышал что в старых летописях Аллах явно переводили как Бог
Аллах, или Алла от ивритского Элоах или Эль, Всевышний.
LevM
+9
LevM, 19 Февраля 2011 , url
Идиш — язык ашкеназских евреев, живших в Германии в средние века. У других общин были другие языки. На пример, у испанских евреев — Ладино.
Иврит (кстати, от того-же корня что и еврей) — оригинальный язык на котором (в перемешку с родственным ему арамейским) написан Ветхий Завет. С начала тысячелетия, с изгнания евреев из Иудеи, на иврите (в обиходе) не говорили, но естественно его знали все мужчины ( религиозная литература на нем написана). Когда возникла идея возвращения в Палестину, возник вопрос общего языка и культуры. Недостаточно сумасшедшей была идея воссоздания гос-ва через 2000 лет, так ее дополнили идеей возрождения языка на котором в обиходе не разговаривали столько-же лет. Поскольку язык философии и религии недостаточен для обихода, один товарищ (Элиэ́зер Бен-Йехуда или по нашему — Пе́рельман из Витебской губернии ;) ), стал его приводить в живую форму и всячески пропогандировать.
А вообще, язык очень простой, практически без исключений. Все правила математически просты.
Есть много приколов связаных с тем что язык 2000 лет эволюции цивилизации не развивался. Да и вообще, восстановлен по текстам которым >3000 лет. На пример, написание справа налево свойственное языкам на которых писали не текучими чернилами, а зубилом по камню (ударять удобней правой рукой, а писать — слева чтоб правой рукой не растирать чернила). Почему арабы пишут справа налево и как они пользовались чернилами мне непостижимо.
LevM
+8
LevM, 19 Февраля 2011 , url
Раз уж пятница и вы меня развели своими разговорами про религию и яблоки, то терпите. Пришло в голову что Ева совершенно не зря слопала именно яблоко. Яблоко (тапуах) имеет тот-же корень что и «развитие», «рост», «открытие». От туда и древо ПОЗНАНИЯ добра и зла. Само имя Ева («Хава» = порождающая) используется так-же в «переживать» (впечатление), т.е. Ева как-бы в состоянии перманентного познания, впечатления от окружающего. Адам (=человек) имеет тот-же корень что и слова «земля», «кровь», «красный» (такое, приземленое, конкретное быдлО ;) ). Ну и последний участник этой истории — змей (нахаш — от корня «угадывать», видите связь с яблоком — «познавать»?). В конце концов, Адам познает Еву своим э… змеем ;) Но там уже другое, конкретное слово таки означающее знание.

Там любое слово наполнено 7ю уровнями философии и конотациями. Но мои познания заканчиваются где-то между нулевым и минус первым ;) Умные люди способны разбирать по буквам (каждая имеет филосовское значение). В общем, поэтому иврит и не мог умереть. Любой перевод теряет большую часть смысла.
Jo-Jo
+3
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
В конце концов, Адам познает Еву своим э… змеем ;) Но там уже другое, конкретное слово таки означающее знание.
Адам с Евой познали добро, змей познал Адама с Евой своим э… злом.
ПС яблок не было.
ППС Со змеем интересно, после этого случая Бог проклял змея Быт 3:14, а учёные гадают, когда змеи ноги потеряли
Jo-Jo
+2
Jo-Jo, 20 Февраля 2011 , url
Не яблоко — плод מרי (пэрий)
Быт 3:6
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
ותרא האשה כי טוב
העץ למאכל וכי
תאוה‏-הוא לעינים
ונחמד העץ להשכיל
ותקח מפריו ותאכיל
ותתן נם-לאישה עמה
ויאכל

(если опять в раскладке не запутался)
Max Folder
+2
Max Folder, 18 Февраля 2011 , url
Бог один, но есть нюансы: мусульмане не считают Иисуса Сыном Божьим (но считают его пророком) и не одобряют концепцию Троицы — у них она проходит по разряду многобожия, т.е. язычества, а это очень плохо с точки зрения ислама.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Бог один утверждают и мусульмане, и христиане. Вот только, несмотря на то, что Аллах на русский переводится — Бог. Имеются ввиду разные личности и дело тут далеко не в нюансах.
ПС многобожие, т.е. язычество очень плохо так же и с точки зрения христианства и иудаизма.
Max Folder
+5
Max Folder, 19 Февраля 2011 , url
Внимание, я сейчас не о том язычестве, в котором Перун, Афродита и т.п., а о том, что Догмат о Троице является одним из главных в христианстве, тех, кто его не признает, считают сектантами — это свидетели Иеговы и какая-то менее известная мелочь. Мусульмане же считают, что Бог един — они это обозначают, в частности, поднятым пальчиком на фотках. Соответственно, мусульмане не понимают — как это: Бог един, но в то же время их три, поэтому считают это многобожием.
Такая смешная и такая серьезная разница в самых основах.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Ключевое слово един. :)
Покажите мне, того, кто понимает, как может быть свет одновременно и волной и частицей?
Причём здесь понимание? И как вообще можно понять Бога? Бог которого можно понять, не может быть Богом!
ПС со свидетелями, опять же другая проблема, кроме того, что постоянно меняют вероучение, просто напросто не считают Христа Богом. Так, какие они в таком случае христиане? Вы наверно про тринитариев и унитариев? Но унитарии, по крайней мере считают Христа Богом, в отличие от свидетелей.
Max Folder
0
Max Folder, 19 Февраля 2011 , url
Вот в чем смысл цепляться к одному слову?
Пишу третий раз другими словами: Догмат о Троице является одним из главных в христианстве, для мусульман же триединство Бога неприемлемо.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Я это знаю (что неприемлют), и сразу отвечал, что проблема не в нюансах, а глубже. Является ли та Личность, которую считают Богом христиане, той же и для мусульман?
Max Folder
0
Max Folder, 19 Февраля 2011 , url
Является ли та Личность, которую считают Богом христиане, той же и для мусульман?
Да. Если бы мусульмане в принципе не признавали христианство, они бы не принимали Христа в качестве пророка.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Не получается.
Христос прямо утверждал, что Он Бог, значит:
1) Он — Бог;
2) обманщик (а значит и не пророк по определению);
3) сумасшедший (опять не пророк);
4) либо одно из трёх.
Можете предложить другие варианты?
qdb
-1
qdb, 19 Февраля 2011 , url
где он это утверждал можешь дать ссылку?
klinton11
+2
klinton11, 19 Февраля 2011 , url
границы рождают мою самость. Если моя свобода не сталкивается ни с какими границами, я превращаюсь в ничто. Благодаря ограничениям, я вытаскиваю себя из забвения и привожу в существование
Ясперс К
qdb
0
qdb, 19 Февраля 2011 , url
3е это бог-отец, бог-сын и святой дух? а бог-сын это иисус? по-исламски получается, бог-сын это не бог а всего лишь пророк иисус, святой дух это ангел джабраиль, а вот бог-отец это бог.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Или возможно я Вас не правильно понял.
Бог один, но есть нюансы: мусульмане не считают Иисуса Сыном Божьим (но считают его пророком) и не одобряют концепцию Троицы — у них она проходит по разряду многобожия, т.е. язычества, а это очень плохо с точки зрения ислама.
Бог один — имелось ввиду один для мусульман и христиан (один и тот же)?
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Ага, и представить минус пять яблок можете.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Яблоки полезны, а минус яблоки? Не съеденные, а минус. Или съеденные минус яблоки?
Или к примеру минус пять рублей? Не отданных, не пропитых, не отнятых, не съеденных, не из антиматерии, а именно минус пять рублей?
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Вот именно, абстрактная модель. Я спрашивал про представить (образно). Вы можете?
И моделей отнюдь не сколько угодно, я не про ноль, который нулём и остаётся, конкретно минус пять яблок. Про антиматерию уже уточнял, не потянет.
Могу ещё уточнить, я смешал конкретные, физически существующие яблоки и абстракцию — минус пять (отрицательное число) (так, что и и отрицательные числа не подходят [без яблок], тем более попробуйте представить образно отрицательное чило, чистую абстракцию), вот попробуйте представить эту помесь; Р
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 20 Февраля 2011 , url
Представил, без проблем.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 20 Февраля 2011 , url
приличный человек, не то, что некоторые
источник: trinixy.ru
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Завсклад? Я же сказал не украденные, не съеденные, а минус.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 19 Февраля 2011 , url
Покажите мне, того, кто понимает, как может быть свет одновременно и волной и частицей?

Это проблема и пример ограниченности нашего описания такого физического явления (процесса) как свет. В каких то случаях можно описать как волну и получить предказанный результат. В каких то случаях больше подходит описание как частицы (тоже вполне абстрактного понятия).

Если взять и уничтожить всё население Земли то сколько на ней останется Богов?
Так что осознание «божественной функции» общественного сознания тоже сталкивается с проблемами описания. Для мусульман подходит одно консервативное описание, для христиан другое, для буддистов третье…
Jo-Jo
+3
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Я привёл это, как пример ограниченности нашего понимания, даже простого (относительно) физического явления, вполне доступного для опытов, что уж говорить о природе Бога. Никто не понимает, как свет может одновременно частицей и волной (т.е процессом), это качественно различные категории. Учёные просто договорились считать, что свет обладает свойствами того и другого.
ПС у буддистов Бога вообще нет.
jaik
+3
jaik, 19 Февраля 2011 , url
Я бы даже сказал, что чем раньше мы избавимся от вероисповеданий, тем лучше для нас всех.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Начните с себя.
Атеизм такое же вероисповедание, как и другие. Избавляйтесь.
jaik
+2
jaik, 19 Февраля 2011 , url
Я говорю про вероисповедание, а не веру. Я лично не верю в существование какого-либо бога, к примеру, верю в существование разумной жизни вне нашей планеты.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
Вы публично исповедываете веру в то, что Бога нет.
LevM
+3
LevM, 19 Февраля 2011 , url
… и наверное искренне верите в науку ;)
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 19 Февраля 2011 , url
И опять, исповедание веры… от которого надо избавляться, что б было
лучше для нас всех.
xiongmao
+2
xiongmao, 19 Февраля 2011 , url
У Нас была Русь. Они набегами занимались, иго устроили, потом их покорили.

доказано только присутствие гуннов и их активность по отношению к женщинам европы и руси
C3 is also found in low concentrations in eastern and central Europe, where it may represent evidence of the westward expansion of the Huns in the early middle ages
но гунны никогда не исповедовали ислам.
а вот большая орда которая в то время действительно исповедовала ислам встречается в очень многих древних источниках но их активность по отношению к женщинам руси ни разу не была доказана.
иго под сомнением
Berendei
+4
Berendei, 18 Февраля 2011 , url
В РПЦ не согласны с мнением муфтия
Всеволод Чаплин указал на то, что религиозные общины России, «конечно, равны перед законом, но есть и неравенство, заданное неравновеликостью».

«Ведь те же мусульмане обычно тоже соглашаются с тем, что у них не должно быть, положим, равного статуса с общиной кришнаитов, которая гораздо меньше и которая не является одной из традиционных для России»
comander
+5
comander, 18 Февраля 2011 , url
а вот это уже попахивает ущемлением прав.
VAshot
0
VAshot, 18 Февраля 2011 , url
драка, драка! :))))
valerysvetlov
+5
valerysvetlov, 18 Февраля 2011 , url
Расцветает мракобесие. С подачи властей.
Vantala
0
Vantala, 18 Февраля 2011 , url
чот читаю, а в голове у меня крутится сказка «Муфта, Полботинка и Моховая Борода»… с чего бы это?))
V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 19 Февраля 2011 , url
Это уже четкое оформление симптома коллективных молений в Москве. В России и в СССР прав особых не имели. В силу демократических тенденций получили формальные права в РФ, теперь уже достаточно сил, чтобы эти формальные права повсеместно, последовательно и реально реализовывать…
syschel
+1
syschel, 19 Февраля 2011 , url
Если бы мы, мусульмане, не помогли организоваться русским князьям, не было бы Российского государства», — утверждает Равиль Гайнутдин.
Это они напоминают 300 лет оброка от татаро-монгольского иго? Что типо это сподвигло Россию объединиться, чтобы дать отпор? :)
Mindwork
0
Mindwork, 19 Февраля 2011 , url
Не совсем так. Я слышал от очень умного и интересного человека В.К. Тарасова его версию, что действительно примерно так и было, как это ни печально, только это они и создали русским что-то вроде государства, чтобы им удобней было дань собирать. Неприятно в это верить, но вполне возможно, что именно так и было, зная тотальное русское распиздяйство :)
Googenot
0
Googenot, 19 Февраля 2011 , url
Когда это они помогли нам русь собрать? не припомню, муфтий надо историю было учить в школе. То что они иго устроили и мы потом их покорили это не говорит что они таким способом нам помогли, нахер бы он нужен такой способ.
qdb
0
qdb, 22 Февраля 2011 , url
это во первых, во вторых, когда москвичи брали казань, за них воевали и татары :). в третьих, когда была какая то смута и ложный царь что ли, то ли поляки какие то :), два человека с где-то новгородской области организовали поход на москву, и один из них, говорят, татарин, и им установлен памятник на красной площади :).
Googenot
0
Googenot, 22 Февраля 2011 , url
татары воевали и за монгол когда нас покоряли. Потом мы их победили и они воевали за нас. Тогда такие традиции были, покоренный народ присоединялся к завоевателю при других битвах. Это было нормально. Потом не значит что ислам нам помог)
qdb
0
qdb, 23 Февраля 2011 , url
еще, знаете, кто последним вышел из ссср? — казахстан. :)


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать