Комментарии участников:
С этим тоже согласны?
Напомним, что в конце прошлого года РСПП выступил с инициативой разрешить российским гражданам работать по 60 часов в неделю. Одним из авторов этих поправок в ТК был Прохоров. Он ссылался на то, что в эпоху модернизации изменения в Трудовом кодексе РФ необходимы, особенно если учитывать, что производительность труда в России в 4-6 раз ниже, чем в развитых странах. Самой главной поправкой в трудовое законодательство, по словам бизнесмена, должно стать повсеместное введение срочных трудовых договоров.
Да, если вы внимательно прочтете, что предлагалось, то тоже будете согласны. А не тупую интерпритацию
да не против я что надо менять. просто у меня сложилось впечатление, что в той же Америке, если сидишь на пособии — хватает на еду. работаешь, не сильно упираясь — можешь себя отнести к среднему классу, позволить себе нормальное жилье, машину, образование детям. будешь усердно работать — будеш лучше жить, будешь въёб… ть — получешь все самое лучшее. а в наших реалиях предлагают въёб… ть, а жить как на пособие…
для этого надо пожить в америке, пока нет возможности. появится вожможность — зачем уезжать?
а когда рассказывают про фотографа, который снимает только домашних животных и ему хватает на содержание салона и приличную жизнь… как то предложение «разрешить» работать 60 часов напрягает. и сейчас не запрещено работать сверх урочно, просто работодатель оплачивать должен это в двойном размере.
а когда рассказывают про фотографа, который снимает только домашних животных и ему хватает на содержание салона и приличную жизнь… как то предложение «разрешить» работать 60 часов напрягает. и сейчас не запрещено работать сверх урочно, просто работодатель оплачивать должен это в двойном размере.
нда..., думал беседа, а тут так: «правильное мнение только одно и озвучивать его не буду». извините, что отвлек глупостями своими…
Если вы внимательно почитаете исходное предложение Прохорова он об этом и говорит. Что сверхурочно работать можно только по смежным специальностям. При этом если и работодатель и работник хочет работать 60 часов на основном месте, то делать это ЗАКОННО нельзя.
Поскольку вы пишите эту фразу — вы не ознакомились с матчастью, о чем я вам и сказал.
Поскольку вы пишите эту фразу — вы не ознакомились с матчастью, о чем я вам и сказал.
Максим, а ты бы ссылку дал на предложения Прохорова, если знаешь где найти их «в оригинале», в не в «интерпретации»
Да, пожалуйста. 
Видео, аудио и текст.
Видео, аудио и текст.М. ПРОХОРОВ: У нас написано по-другому. А Трудовой кодекс выверяют юристы, и мы занимаемся им достаточно профессионально. Речь идет о простой вещи – что сейчас по месту основной работы человек имеет право работать 40 часов. Еще у него есть право, по действующему Трудовому кодексу, работать дополнительно 20 часов по совместительству, но не по своей основной профессии, а по любой другой работе – ну, например, сторожем или полы мыть, ну и так далее. И есть у него право пойти в другую организацию и полставки зарабатывать по своей основной профессии. И вот наша поправка относится лишь к тому, чтобы дать возможность человеку, если он хочет, с его письменного согласия отработать полставки на его рабочем месте.
Е. ОСЕТИНСКАЯ: Почему сейчас-то он не может этого делать? Он может пойти точно так же…
М. ПРОХОРОВ: Потому что это запрещено Трудовым кодексом. То есть если он хочет работать по своей профессии, он должен пойти в другую организацию.
Говорит он вроде складно, но не забывайте как у нас могут всё извратить! «Добровольно-принудительно»!!!.. И тут самое интересное, вы по праву отказываетесь работать лишние часы, тогда с вами не перезаключат срочный трудовой договор, который Прохоров и проталкивает и плюс сюда, увольнять работников по быстрому!
спасибо за ссылку. но что человека заставляет искать дополнительную работу? много свободного времени? или кушать хочется? а в наших реалиях предлагают въёб… ть, а жить как на пособие… а вы сразу «избавляетесь от иллюзий»… при обоюдном согласии работать 60 часов обойти закон нет проблем и при нынешнем законодательстве. у нас обходят ))).а так ошущение, что грамотно мажется… тема слишком чтобы тут обсуждать. а вы сами оригинал предложений и существующий ТК изучали?
а почему человека необходимо заставлять? ситуация дурная получается: работодатель не платит нормальные деньги потому, что «все равно плохо работают», а работник :«нафига мне хорошо работать за такие деньги». причем обычно, как бы ты не работал, требования возрастают, начинают отличаться от тех что оговаривали при устройстве на работу(независимо от наличая договора), а оплата либо на том же уровне, либо вообще снижается «в связи с кризисом»…
Вы очень сильно ошибаетесь. Среднестатистический американец, у которого есть работа, въебывает так, как нам и не снилось.
Но таки да, за счет тех кто въебывает, у всех остальных есть возможность вполне комфортно жить за счет пособий.
Но таки да, за счет тех кто въебывает, у всех остальных есть возможность вполне комфортно жить за счет пособий.
я ошибаюсь в том что они живут лучше чем мы, среднестатистические? или если поделить ВСЕ доходы в России на население то получится хорошая средняя цифра? с которой смело можно покупать бензин, по ценам как в европе? оплачивать электричество, по цене дороже, чем в америке? вот вы сколько платите за квартиру? у меня получается около 15% зп. это много или мало? с учетом, что чтобы получить нормальную услугу от ЖКО надо или доплачивать помимо квитанции или судится. я и пытаюсь показать, что в наших реалиях жизни упрощать жизнь собстенникам в сфере трудовых взаимоотношений черевато узаконеным рабством. американец вкалывает, но и получает соответствено, у них есть МИНИМАЛЬНАЯ ОПЛАТА ЧАСА работы, узаконеная, а сколько ты работаешь — твое дело.
Я не отрицаю того факта, что живут они лучше чем мы. И причиной тому конечно же не только то, что они вкалывают примерно раза в три больше нас. Но факт остается фактом: производительность труда (есть такой экономический показатель, если вы не в курсе) у них в три раза больше, чем у нас. Она в Америке вообще одна из самых больших в мире. Зато у нас больше всего праздничных дней в году.
т.е. вы хотите сказать, что за 1 час американец производит в 3 раза больше гаек и болтов, чем россиянин? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D)
За час — нет, а вот в пересчете на год — да. За счет:
1) Меньшего количества праздников.
2) Более длинного рабочего дня.
3) Отсутствия больничных.
4) Отсутствия декретного отпуска у женщин.
Так что в плане трудового законодательства США — крайне неудачный пример. Оно у них сильно заточено в пользу работодателя.
1) Меньшего количества праздников.
2) Более длинного рабочего дня.
3) Отсутствия больничных.
4) Отсутствия декретного отпуска у женщин.
Так что в плане трудового законодательства США — крайне неудачный пример. Оно у них сильно заточено в пользу работодателя.
Но при этом в США существуют профсоюзы, которые достаточно влиятельны, чтобы манипулировать своими отраслями. А у нас постараются отнять у работника всё, и не дать ничего взамен.
С рассказами «во всех цивилизованных странах» нам почему-то пропихивают только всякое дерьмо. Давайте, сперва, прекратим на часы перекрывать дороги для проезда всяких прохоровых — может, на работу у обычных людей больше времени будет. Как во всех цивилизованных странах.
С рассказами «во всех цивилизованных странах» нам почему-то пропихивают только всякое дерьмо. Давайте, сперва, прекратим на часы перекрывать дороги для проезда всяких прохоровых — может, на работу у обычных людей больше времени будет. Как во всех цивилизованных странах.
Вот тут согласен. Впрочем, не думаю, что ради Прохорова дороги перекрывают (если мне не изменяет память, это делают только когда кто-то из наших двух гномов едет). Хотя мигалка у него наверняка есть.
Т.е. поинт такой: работают они больше нас, но и условия для работы у них получше будут.
Т.е. поинт такой: работают они больше нас, но и условия для работы у них получше будут.
Да, вроде бы, уже выяснилось, что тормозит модернизацию — недостаток демократии… Ну и, конечно, недостаточная дестанилизация…
производительность труда в России в 4-6 раз нижеВряд ли, если работать по 60 часов, производительность возрастет. Всё надо организовывать и поднимать.
Например, у меня знакомая в банке работала и целый день (без еды, туалета и курения) перекладывала бумажки. А рядом сидела девочка, которая подперев голову ручонкой и попивая чай, взирала на этот трудовой подвиг — это было её основное занятие.
Я работал на заводе. Там рабочий вручную делал одно изделие в месяц (все цифры примерные). Купили мегастанок, и каждый рабочий мог бы делать 4 изделия в месяц, но во-первых, ему это не надо, потому что ответственность возрастает, а во-вторых, заводу не нужно такое количество изделий.
Во-первых, там загадочная история с покупкой, а во-вторых, на нем много чего другого можно делать — в три смены работал.
завуалированное рабство, за 60 часов — ту же оплату, что и за 48, срочный трудовой договор, в условиях бесправия работников и содружества олигархов и правоохранительных органов, ваще пипец — договор на месяц и каждый месяц страх, что не продлят.
наверно г-н Прохоров хочет ускорить нацинализацию своих предприятий?
наверно г-н Прохоров хочет ускорить нацинализацию своих предприятий?
я предлагаю выпилить прохорова за такю хуиту, потому что он сам от сырьевой кормушки, а пиздит о модернизации, это не его собачье дело! преследует он свои интересы, чтобы закрывать градообразующие предприятия ему было легко и снять с себя и себе подобных ответственность! нет, я не против того, чтобы реструктуризовать захолустье, но надо, чтобы это делал человек, который не заинтересован тупо кинуть там всех в этом захолустье! нужно, чтобы такие инициативы (изменение тк) продвигал кто-то от профсоюзов, выходец из этого захолустья, а не владелец добывающей промышленности, которая нихера не заинтересована в модернизации! он заинтересован сократить расходы, уволив всех из деццких садиков, поэтому его надо сраной метлой гнать от трудового кодекса imho
Прохор — часть этой системы. Когда предприниматели дохнут и ползают под давлением законов и налогов, он широко улыбается и вбрасывает всякий тупняк. Отбашлял кому надо в своё время, а теперь и свихнулся ещё.
«Идет большая волна — это государство стимулирует инновации. Бизнес — это серфер.VIP головного мозга.
Предложения о 60часовой неделе противоречат 7 статье Конституции РФ! А власть почИмуто сопли жуёт!
источник: rospres.com
источник: rospres.com
Если почитать теорию экономики, то становится ясным, что социальная защищенность палка о двух концах. Например, если поднять минимальный размер оплаты труда, то это повысит безработицу.
Сейчас трудовой кодекс повсеместно нарушается (например в большинстве частных фирм переработка не оплачивается), так что делать с ним что-то надо.
Естественно Прохоров защищает интересы крупных предпринимателей, так что нам с ним не по пути :) Трудовой кодекс должен быть компромиссом между работодателем и работником, чтобы всем было хорошо, а не только олигарху Прохорову.
Сейчас трудовой кодекс повсеместно нарушается (например в большинстве частных фирм переработка не оплачивается), так что делать с ним что-то надо.
Естественно Прохоров защищает интересы крупных предпринимателей, так что нам с ним не по пути :) Трудовой кодекс должен быть компромиссом между работодателем и работником, чтобы всем было хорошо, а не только олигарху Прохорову.
Прохоров, помнится, уже навёл порядок в отдельно взятой сборной по биатлону. Теперь, видимо, успешный опыт хотят внедрить в масштабах страны.
Я видел как он по телеку отмазывался, что-то вроде:«Нам надо всё до основание разрушить, чтобы к 2014 году построить дримтим». Как видите с первым справились, посмотрим потом на второе.
Ну, разрушать-то у нас все хорошо умеют. С конца 80-х только этим и занимаются. А вот чтобы потом на руинах построить новое/лучшее — это как-то не ладится традиционно.
Не получиться 2, второе надо с детства растить, стимулировать, соревнования проводить. В некоторых регионах детский спорт хоть немного поддерживается, но вобщем ситуация плачевна.
У Прохорова на всё взгляды позапрошлого XIX века! Почему в России рабочие массово поддержали большевиков? А вы повъё… те 12 часов (тогда официальный рабочий день) с одним выходным! Тут же революцию делать пойдёте. Отпуск был — 3 дня в год! По официальному царскому трудовому законодательству. Именно потому появился Праздник 1 мая — День солидарности трудящихся в борьбе за свои права! — что простым работящим людям жить стало просто невозможно! Умирали в 40 лет! Поэтому многие и пили по чёрному — хоть в выходной вырваться в мир грёз, где всё хорошо.
Далее: почему Прохоров разбогател? Супер работник или суперменеджер что ли? Он супер Вор! Да, при попустительстве государства. Но вор именно ОН, как и другие наши олигархи. Но считают себя великими предпринимателями.
Далее: его «инновационный» проект Ё-мобиля. Позапрошлый век! Автомобилей сейчас ё-моё! Их уже миллионы в России выпускаются японцами и другими иностранцами. А он как «великий инновационный менеджер» со своим рылом в калашный ряд. Думает, все кинутся его Ёбик покупать. А потом тут же стоять в нём в пробке каждый день. А Прохоров думает, что будет только бабки стричь. Почему возник этот проект вообще? Потому что деньги у Прохорова (и у других дерипасок :) сворованы у нации, и он кидает на свои глупые неэффективные хотелки.
Далее: почему Прохоров разбогател? Супер работник или суперменеджер что ли? Он супер Вор! Да, при попустительстве государства. Но вор именно ОН, как и другие наши олигархи. Но считают себя великими предпринимателями.
Далее: его «инновационный» проект Ё-мобиля. Позапрошлый век! Автомобилей сейчас ё-моё! Их уже миллионы в России выпускаются японцами и другими иностранцами. А он как «великий инновационный менеджер» со своим рылом в калашный ряд. Думает, все кинутся его Ёбик покупать. А потом тут же стоять в нём в пробке каждый день. А Прохоров думает, что будет только бабки стричь. Почему возник этот проект вообще? Потому что деньги у Прохорова (и у других дерипасок :) сворованы у нации, и он кидает на свои глупые неэффективные хотелки.