Комментарии участников:
Меня в С-400 и С-300 всегда волновало одно — как как качественно этот комплекс выявляет F-22, F-35, F-16 из стаи томогавков, беспилотников, рекет класса воздух-воздух, воздух-поверхность, и прочих штуковин чья стоимость не многим больше, а то и меньше чем ракет С-400?
Ведь если у противника 100-200 самолётов, 2000-3000 ракет и 10 тысяч беспилотников(каждый стоимостью 10-100 тысяч долларов), а у обороняющегося лишь 300-500 ракет для С-400(ибо дорогие), то смогут ли комплексы С-400 расстрелять именно самолёты противника а не ракеты и беспилотники?
Ведь если у противника 100-200 самолётов, 2000-3000 ракет и 10 тысяч беспилотников(каждый стоимостью 10-100 тысяч долларов), а у обороняющегося лишь 300-500 ракет для С-400(ибо дорогие), то смогут ли комплексы С-400 расстрелять именно самолёты противника а не ракеты и беспилотники?
при таком массивном налете будут применяться другие ракеты я думаю.
к тому же нет ни у кого этих 2000-3000 ракет. томагавки кстати довольно медленные — тут модно простую селекцию по скоростям делать.
к тому же нет ни у кого этих 2000-3000 ракет. томагавки кстати довольно медленные — тут модно простую селекцию по скоростям делать.
Самолёты тоже могут медленно летать.
Даже если ни у кого нет 2000-3000 ракет(в чём лично я сильно сомневаюсь), то на обороне той же Москвы стоит определённо меньше чем 2000-3000 ракет для С-300 С-400.
И почему-то мне кажется что в НАТО ракет больше чем в какой-нибудь стране типа Ливии или Югославии.
А если мы предполагаем что обороняющийся должен иметь у себя ракет для ПВО больше чем их имеет нападающий, то тут Patriot обойдёт С-300 С-400 влёт по стоимости одной ракеты и как итог по их количеству при ограниченном бюджете.
Даже если ни у кого нет 2000-3000 ракет(в чём лично я сильно сомневаюсь), то на обороне той же Москвы стоит определённо меньше чем 2000-3000 ракет для С-300 С-400.
И почему-то мне кажется что в НАТО ракет больше чем в какой-нибудь стране типа Ливии или Югославии.
А если мы предполагаем что обороняющийся должен иметь у себя ракет для ПВО больше чем их имеет нападающий, то тут Patriot обойдёт С-300 С-400 влёт по стоимости одной ракеты и как итог по их количеству при ограниченном бюджете.
Смотрел какую-то американскую передачу про оружие (вроде дискавери), там как раз рассказывалось про беспилотники с определенным интеллектом, которые обмениваются друг с другом информацией и могут лететь большими кучами как стаи птиц. Я себе представлял десятки тысяч таких умных беспилотников. А если их чем-нибудь вооружить… Они вполне смогут очень эффективно и не тратя попусту снаряды разнести что-нибудь.
А если каждый беспилотник сделать ценой с маленький частный самолёт( ну по типу Cessna) и напихать в него пикирующих бомб(типа тех что были во второй мировой), то они очень за дёшего пробьют систему дорогого ПВО.
беспилотники с определенным интеллектом, которые обмениваются друг с другом информацией и могут лететь большими кучами как стаи птицА Вы почитайте вот про этих «птичек» с интеллектом!
это кстати интересная тема… зачем далеко вдаваться в детали, если на поверхности забавный факт — прямо в этой статье: если эти ракеты могут поражать цели от ближайшего космоса до перехвата самолета в относительно ближнем радиусе, то у них априори не может быть адекватно стоимости, так как такая широкая функциональность стоит очень дорого, неоправданно… с300 должен перехватывать серьезные ракеты (он в принципе способен, тем более думаю с400 вполне хорош), но для перехвата самолета она слишком дорога, я не сомневаюсь… забавно только, что американские см3 это практически болванки, просто очень точные… в общем тема интересная, у меня есть большие подозрения, что унификация и здесь тоже не самая эффективная в плане бабла, хотя сбивать цели такими ракетами очень надежно, он не попадают точно в цель, там происходит мощный взрыв с крупнокалиберной шрапнелью, что практически исключает возможность выживания любой летящей цели, но этой ракетой можно поразить и межконтинентальную баллистическую ракету чуть ли не в космосе, и против того же беспилотника ее будут использовать, так что я думаю, вернее надеюсь! что мы чего-то не знаем, и они не будут стрелять из пушки по воробьям:))) давно об этом задумывался!
Беспилотник дёшев для того чтобы его сшибать из С-400, С-300. Хотя есть и дорогие — их можно сшибать.
Что до баллистических ракет, дело в общем хорошее, учитывая возможность их наличия в будущем у стран четвёртого мира.(от американских ракет думаю не поможет — пара-тройка ядерных взрывов в космосе и весь эфир на 10-20 минут забит). Но недостаточная — надо однако самолёты сшибать, выявляя их от прочего летящего хлама.
Что до баллистических ракет, дело в общем хорошее, учитывая возможность их наличия в будущем у стран четвёртого мира.(от американских ракет думаю не поможет — пара-тройка ядерных взрывов в космосе и весь эфир на 10-20 минут забит). Но недостаточная — надо однако самолёты сшибать, выявляя их от прочего летящего хлама.
Я почему-то думаю что если бы была система надёжного выявления кто где летит, то рассказали бы о том какая это крутая система.
А так… видимо из пушки по воробьям.
А так… видимо из пушки по воробьям.
Согласно 
википедии там есть несколько видов ракет, которые могут применяться этим комплексом. Те, что меньше диаметром, должно быть и стоят меньше, и применяются для соответствующих целей. Где-то читал, что меньшие ракеты устанавливаются во внешне такие же (если не те же) транспортно-пусковые контейнеры, что и большие. Вот например:
википедии там есть несколько видов ракет, которые могут применяться этим комплексом. Те, что меньше диаметром, должно быть и стоят меньше, и применяются для соответствующих целей. Где-то читал, что меньшие ракеты устанавливаются во внешне такие же (если не те же) транспортно-пусковые контейнеры, что и большие. Вот например:В процессе разработки и появилась идея поставить эти ракеты по несколько штук в стандартный пусковой контейнер С-400, резко повысив таким образом ударный потенциал системы в ближнем и среднем радиусе. (отсюда)
Имхо лучше для них сделать отдельный пусковой контейнер.
Да и судя по тому что время свертывания-развёртывания там минут 5-7, то видимо не всё так просто с этими контейнерами.
Да и судя по тому что время свертывания-развёртывания там минут 5-7, то видимо не всё так просто с этими контейнерами.
Любая система защиты стратегического объекта включает в себя несколько уровней, насколько я понимаю. От перехвата на дальнем расстоянии (С-400), на среднем (например система Тор1-М) и вплоть до крупнокалиберных автоматических пулеметов
Да, Да! На дальнем расстоянии С-300 С-400 должна сбивать F-22(увидит ли дальше чем за 50км?), F-16, F-35 и прочие штуковины стоимостью от 20 миллионов долларов. А на ближнем комплексы типа Тор-М, Бук должны сбивать томогавки, HARM, беспилотники и прочие дешёвые летательные объекты.
Вопрос как раз в том — как качественно С-300 С-400 определяет стоимость летящего объекта? Потому как если не имеет она возможности точно определить а чего там летит — томогавк или F-35 то стрелять она будет как были опасения у rocknroll как из пушки по воробьям.
И ещё — если система ПВО способна обеспечить уничтожение летательных аппаратов несущих бомбы на большом расстоянии не взирая на помехи в виде томогавков, беспилотников и т.д., то нападающий будет вынужден использовать очень дорогие бомбы, дальность которых превышает дальность действия ПВО, и тогда нападающий может отказаться нападать даже при превосходстве, если его интересы меньше финансовых потерь.
Вопрос как раз в том — как качественно С-300 С-400 определяет стоимость летящего объекта? Потому как если не имеет она возможности точно определить а чего там летит — томогавк или F-35 то стрелять она будет как были опасения у rocknroll как из пушки по воробьям.
И ещё — если система ПВО способна обеспечить уничтожение летательных аппаратов несущих бомбы на большом расстоянии не взирая на помехи в виде томогавков, беспилотников и т.д., то нападающий будет вынужден использовать очень дорогие бомбы, дальность которых превышает дальность действия ПВО, и тогда нападающий может отказаться нападать даже при превосходстве, если его интересы меньше финансовых потерь.
стоимость не многим больше, а то и меньше чем ракет С-400?Так ведь это-ж не шахматы где меняют фигуру на фигуру. ПВО должно защитить объекты и людей от опасности. Важено не только нанести вред противнику, но и избежать вреда своей инфраструктуре и людям.
Во первых сбивать всякую дешовую хрень можно и из чего-нибудь подешевле — из Тор-М, Панцирь, и аналогичных.
Во вторых если ваш военный бюджет в 10 раз меньше чем военный бюджет нападающего(а обычно это именно так), то если вы не намерены просто сдаться, то первостепенной вашей задачей будет сделать так чтобы военные расходы нападающего превысили ваши раз в 20.
Во вторых если ваш военный бюджет в 10 раз меньше чем военный бюджет нападающего(а обычно это именно так), то если вы не намерены просто сдаться, то первостепенной вашей задачей будет сделать так чтобы военные расходы нападающего превысили ваши раз в 20.
Все зависит от вашей перспективы. Вчера в виду непрекращающихся обстрелов из Газы, не юге Израиля впервые развернули систему против реактивных снарядов. Каждый сбитый «Град» (цена — несколько сот $) обходится в 35-40к$. За сутки их сбили уже штуки 4 (кстати, первое в истории боевое сбитие ракеты малой дальности). Действует система селективно — сбивает лишь те ракеты которые поразят заселенные места. Это значительно экономит деньги.
Вопрос: имеет ли оно смысл? Экономический — врядли. Хотя, ущерб от ракет тоже не нулевой. Но жизни и стресс людей тоже стоят денег. Посмотрим как долго система будет работать.
Вопрос: имеет ли оно смысл? Экономический — врядли. Хотя, ущерб от ракет тоже не нулевой. Но жизни и стресс людей тоже стоят денег. Посмотрим как долго система будет работать.
Разные ситуации — разное ПВО.
Одно дело Израйль под атакой мелких групп, и совсем другое Югославия, Ирак, Ливия под атакой НАТО.
Для Израйля с его агрессорами действительно выгодно сшибать единичные снаряды. Но страны в которых находятся советские ПВО и куда они экспортируются скорее будут подвергнуты нападению со стороны НАТО, чем со стороны мелких банд-формирований, и здесь для предотвращения нападения необходимо чтобы военный бюджет нападающих был большим чем их интересы, в противном случае они нападут и разнесут всё что им будет нужно уничтожить.
Одно дело Израйль под атакой мелких групп, и совсем другое Югославия, Ирак, Ливия под атакой НАТО.
Для Израйля с его агрессорами действительно выгодно сшибать единичные снаряды. Но страны в которых находятся советские ПВО и куда они экспортируются скорее будут подвергнуты нападению со стороны НАТО, чем со стороны мелких банд-формирований, и здесь для предотвращения нападения необходимо чтобы военный бюджет нападающих был большим чем их интересы, в противном случае они нападут и разнесут всё что им будет нужно уничтожить.
Не, я не сравниваю системы. Привел этот пример исключительно чтоб продемонстрировать подход: действующая система ПВО стоящая в десятки раз больше того что она сбивает. Да, другая. Да, условия и порядки цен другие. И все-же, пример более чем уместный.
Зенитная ракетная система С-500 будет принята на вооружение ВВС России в 2015 году. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель генерального директора конструкторского бюро «Алмаз-Антей» Юрий Соловьев. По его словам, «система появится в 2015-2016 году». «Идет работа, пока есть проблемы с элементной базой», — добавил Соловьев. Ранее первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин заявил, что в 2015 году начнутся испытания нового комплекса.
Госпрограмма вооружений России на 2011-2020 годы, объем финансирования которой составит 19 триллионов рублей, подразумевает закупку десяти новых зенитных ракетных комплексов, находящихся в разработке. Относительно сроков создания, производства и принятия на вооружение единого прогноза не существует. О том, что в России ведется создание С-500 было объявлено в 2009 году. Тогда же стало известно, что разработку планируется завершить в 2012 году.
По словам командующего Оперативно-стратегическим командованием Воздушно-космической обороны генерал-лейтенанта Валерия Иванова, серийное производство С-500 начнется в 2014 году.
Подробности относительно нового комплекса пока неизвестны. Ранее сообщалось, что С-500 будет компактнее и маневреннее С-400, и в то же время превзойдет его по способности отражать воздушное нападение. Между тем, 24 февраля 2011 года Поповкин рассказал, что «первоначально ракеты нового комплекса будут базироваться на комплексе С-400». В июле 2010 года главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин объявил, что С-500 станет основным компонентом планируемой к созданию противоракетной обороны России.
http://www.lenta.ru/news/2011/04/08/s500/ 
Имхо — С-400 это система для страны с большим бюджетом и максимально децентрализованной экономикой. Это система для Евросоюза, но никак не для России.
ЧТО ЗА ХРЕНЬ!
Вот смотрите если что плохо — то обсосут и 50 раз нас (страну) всяко обзовут…
Сейчас — мегапозитивная новость, одна из единиц, где радостные возгласы????? Или тут у нас только Россие-ненавистники?
Да это просто мега вещь… Я рад…
Напрягает одно — зенитная ракетная система С-400 будет принята на вооружение ВВС России в 2015 году. Какого хрена так долго? Почему не в ближайшие полгода? Где (рука страны)?
Вот смотрите если что плохо — то обсосут и 50 раз нас (страну) всяко обзовут…
Сейчас — мегапозитивная новость, одна из единиц, где радостные возгласы????? Или тут у нас только Россие-ненавистники?
Да это просто мега вещь… Я рад…
Напрягает одно — зенитная ракетная система С-400 будет принята на вооружение ВВС России в 2015 году. Какого хрена так долго? Почему не в ближайшие полгода? Где (рука страны)?
Я к тому что если это правда (а очень хочется верить что да), то это первая реально позиттивная научная новость.
Напрягает одно — зенитная ракетная система С-400 будет принята на вооружение ВВС России в 2015 году. Какого хрена так долго? Почему не в ближайшие полгода? Где (рука страны)?С-500, не С-400.
А С-400 «Триумф» уже принята на вооружение:
28 апреля 2007 года постановлением правительства РФ ЗРС «Триумф» была принята на вооружение[2].(
википедия)Новость стала ещё положительнее, правда Zercus? ;)