Комментарий В.В.Путина к выступлению директора Московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, президента Национальной медицинской палаты Л.М.Рошаля

В.В.Путин: Чтобы коллегам было понятно, это, собственно, я просил сегодня выступить Леонида Михайловича (Л.М.Рошаль), заранее зная, что его выступление будет достаточно полемическим – в чём-то острым, в чём-то профессиональным, а в чём-то, Леонид Михайлович на меня пусть не обидится, и наивным. Но эта наивность исходит от сердца, от желания сделать лучше, и это самое главное.

Несколько замечаний по поводу саморегулируемых организаций. Леонид Михайлович мне рассказывал, недавно приходил в Правительство, мы с ним посидели, поговорили на этот счёт – я в целом полностью разделяю подходы не только к саморегулируемым организациям в здравоохранении, а вообще: постепенно надо как можно больше определённых функций, регулируемых сегодня государством, передавать в саморегулируемые организации.

Я хочу всем коллегам сказать и Леониду Михайловичу: в Германии 130 лет работает эта палата, не работала только при Гитлере. Но 130 лет! Вы знаете, там культура определённая сложилась и правовая база. Об этом я сейчас тоже скажу. Мы в строительстве значительную часть (не все, но значительную часть) функций передали саморегулируемым организациям. Подавляющее большинство строительных компаний страны, которое просило об этом, говорит: верните назад лицензирование, невозможно работать стало. Потому что вот эти саморегулируемые организации взяли на себя функции и далеко не всегда – я не говорю, что сплошь и рядом, не говорю, что это общая практика, – но далеко не всегда справляются с этой задачей. И те, кто там, в этих организациях доминируют, начинают подавлять других: задвигают, чего-то не дают вовремя. Недавно мы собирались, я соберу еще строительный сектор, хочу их послушать повнимательнее, потому что это очень важная сфера нашей с вами деятельности, уже просто напрямую говорят: верните назад, легче было работать.

Но в целом, генерально, Леонид Михайлович прав: в этом направлении двигаться всё равно нужно, только аккуратно.

Л.М.Рошаль: Владимир Владимирович, в отличие от строителей, которые взяли всё, мы берём только маленький раздел…

В.В.Путин: Да-да-да.

Л.М.Рошаль: …профессиональную деятельность.

В.В.Путин: Нет, там тоже только профессиональная деятельность — они гинекологией не занимаются там, поверьте. И вы строительство не возьмете. Просто нужно постепенно, дозированно. Но в целом это движение абсолютно в правильном направлении.

Теперь по поводу концепции. Конечно, сначала концепция, потом закон. Но, насколько я знаю, концепция в прошлом году принята. Может, она требует доработки…

Л.М.Рошаль: А где? Нет концепции. Не опубликована.

В.В.Путин: Есть, есть. Концепция есть, она принята, утверждена. Просто есть другая проблема, о которой Леонид Михайлович (Л.М.Рошаль) сказал, и вот с этим я согласен. Если даже Леонид Михайлович не знает, что есть концепция, – это значит, что она плохо обсуждалась в профессиональном сообществе.

И закон этот… Вот вылезло несколько несуразностей в предлагаемом законе об образовании. Мы немножко там скорректировали – и пошло обсуждение: в интернете появилось, и профессиональные люди, и те, кто просто интересуется образованием, начали принимать участие. Так же должно быть и в этой сфере. Современные средства коммуникации позволяют это делать очень широко с привлечением огромного количества заинтересованных лиц, причём профессионально, хорошо подготовленных. И конечно, в этой сфере нужно делать то же самое. И концепцию надо тогда, если многие присутствующие здесь её не знают, ещё раз обсудить, посмотреть, взвесить, скорректировать и положить в основу будущего закона о здравоохранении. Абсолютно с этим согласен!

Так же как и с тем, что по некоторым направлениям деятельности… Вот многие критикуют 94-й закон, и справедливо критикуют, а вот сейчас это какой-то 601-й приказ Министерства экономического развития. Я, конечно, о нём не знаю, и вот эту вату там или чего-то ещё вместе с томографами в одну позицию забили — чем-то руководствовались… Конечно, как Черномырдин (В.С.Черномырдин) говорил в своё время: хотели как лучше, получилось как всегда. Но это мы поправим, это не самое страшное.

По поводу профессионалов в Министерстве здравоохранения. В 1990-е годы одни врачи были в Министерстве здравоохранения, а ситуация была хуже. Правильно, что нужны организаторы – экономисты, финансисты. Конечно, должны быть при этом люди, которые что-то понимают, и не что-то, а как следует разбираются в здравоохранении, это правда. Но организаторы – это не практикующий хирург. У нас были и такие, в том числе мои друзья, которые и министрами были, и раз в неделю или два даже ездили лично операции проводили. Я не знаю вообще, такое совмещение правильное или нет, у нас в администрации Президента до сих пор один сотрудник ездит петь в Мариинском театре…

Л.М.Рошаль: Владимир Владимирович, а вот министр у Вас сидит там, слева, который совмещал…

В.В.Путин: Я знаю, знаком я с ним.

Л.М.Рошаль: Прямо слева. Прекрасный был министр и совмещал всё.

В.В.Путин: Ну хорошо. Были и такие, наверное. Просто есть и то, и другое, но не обязательно… Необязательно практикующим должен быть хирург, кто-то ещё – ну необязательно, хотя, конечно, безусловно, человек должен понимать ту отрасль, которой он занимается. Но организатор, он прежде всего должен быть хорошим экономистом, финансистом, должен понимать, куда деньги идут, на что тратятся.

Кстати, полностью согласен с Леонидом Михайловичем, мы с ним говорили на этот счёт, он сейчас повторил это: можно, действуя аккуратно, значительную часть ресурсов, которые сегодня выделяются на здравоохранение, экономить, все эти программы внедрять… Зачем действительно велосипед придумывать, 10 раз одно и то же – только чтобы спилить деньги на чём-то, привлечь на какие-то заказы совершенно ненужные? И здесь, конечно, очень многое можно и нужно сделать.
Так, по поводу того, что наш гражданин, где бы он ни проживал, имеет право и должен иметь возможность получать хорошую медицинскую услугу. Где бы он ни проживал! Это касается не только медицинской услуги – это касается и образовательной услуги, и очень многих других составляющих нашей жизни, социальной сферы. Но всё-таки мы должны оставаться на почве реальности – по факту жизни это просто не везде возможно. Стремиться к этому надо – это безусловно! И нужно всё сделать для того, чтобы в конце концов мы добились такого положения вещей.

Но, собственно говоря, ведь так и стараемся делать. У нас сколько дотационных регионов? Больше чем доноров. Деньги действительно собираются, а потом распределяются по регионам-донорам. Свыше 1 трлн рублей перераспределяется. Как правило, региональное руководство само определяет приоритеты этих расходов. Но можно здесь поправить, конечно, можно начать навязывать регионам, говорить: мы вам вот столько-то отдаём, а вы не меньше такого-то объёма должны, допустим, на здравоохранение направить, столько-то, и не меньше, должны направить на образование и так далее, и так далее. Такая точка зрения возможна к реализации.

Есть и другая, которая говорит, что ответственность должна быть на каждом уровне своя и люди должны понимать свою ответственность, чувствовать её, и навязать из Москвы всё, что должны сделать в каком-то городе или посёлке, невозможно, потому что где-то, допустим, если применительно к здравоохранению говорим: сейчас мы в целом примерно определили из всего объёма финансирования в 460 млрд рублей на программу модернизации 25% – на детство. Но это примерно. Почему? Потому что в некоторых регионах, в некоторых городах и посёлках что-то сделано уже в этом смысле, и там не нужно 25% от общего объёма финансирования. А где-то вообще ноль, там можно 30% – и, наверное, тоже будет не хватать. Понимаете? Так навязать по каждой сфере деятельности прямо из Москвы достаточно сложно. И это тоже может привести к нерациональным расходам – вот в чём всё дело! Не потому, что кто-то не хочет, а потому, что есть сомнения, что это будет эффективно работать.

Наконец, самое главное – про тумбочку, из которой деньги надо брать. В чём прав Леонид Михайлович, несмотря на то что он постоянно критикует Министерство здравоохранения, что мне нравится на самом деле (почаще бы встречались люди, которые в других отраслях так спокойно, несколько флегматично, но прямо в болевые точки: тюк-тюк, тюк-тюк), может быть, мы тогда эти приказы, как 601-й, побольше вытаскивали бы и поправляли своевременно.

Конечно, от общего объёма финансирования всего, что в стране делается, у нас сегодня 3,9% от ВВП идёт на здравоохранение. И этого мало – очевидный факт. В ближайшее время мы сможем довести это до 5%. И этого, конечно, мало будет. Но эти проценты ограничены: их всего 100. 5% будет на здравоохранение, столько-то будет на образование, у нас сейчас уже с вами на пенсионное обслуживание, на пенсии – 10% ВВП. Сегодня! И всего там 100%! Вопрос в том – как нарезать. А там ещё есть и оборонная промышленность, там есть сама оборонка – там много всего. И на всё нужно выделить – это тоже вопрос приоритета.

Конечно, приоритет номер один – это здоровье нации, сохранение. И в этом смысле мне сказать Леониду Михайловичу особенно нечего, хотя, повторяю, мы будем двигаться в этом направлении. Обязательно! Ну какие источники? Надо прямо сказать – какие источники увеличения? Это либо софинансирование со стороны граждан, но Леонид Михайлович прав, надо по максимуму сохранить – собственно, это в Конституции прописано, мы по-другому не можем сделать — бесплатное здравоохранение. Вторая возможность – это прямое финансирование из бюджета. Но здесь, я сказал, есть определённые ограничения, потому что по отраслям надо делить эти деньги. И третье – это увеличение страховых взносов. Мы их подняли до 34% в этом году. Реакция бизнес-сообщества, видите, какая? А для того, чтобы реализовать план, который предложил, скажем, Леонид Михайлович, нужно не снижать социальные взносы с 34% вниз, а повысить их ещё до 44%. Это вопрос баланса интересов в обществе и понимание того, что у нас впереди – лошадь, телега? Как их разместить между собой, откуда деньги брать, как действовать в условиях кризиса, в условиях выхода из кризиса? Сейчас будем искать тем не менее варианты снижения страховых взносов, а не увеличения. Тоже есть определённая логика, но эти возможные варианты увеличения финансирования не ограничены: нельзя просто включить печатный станок, напечатать денег и раздать здравоохранению. Завтра же щелкнет инфляция, и все наши с вами усилия сведутся к нулю. К нулю просто! И никакой нам не поможет закон – ни 94-й, ни какой-то 95-й, потому что всё будет в 10 раз дороже!

В современной экономике действуют свои законы, и несоблюдение этих законов дорого стоит обществу. Но мы с вами для этого и собрались сегодня, чтобы поговорить откровенно по всем этим проблемам. И я хотел тоже до медицинской общественности довести нашу позицию, хотел, чтобы вы услышали, как идёт здесь дискуссия, и чтобы стали её участниками.

Спасибо вам большое!

Уважаемый Владимир Владимирович!

Я обычный врач-гастроэнтеролог, работают в самой рядовой поликлинике. Не крутой, ни ведомственной, а практически муниципальной, московской поликлинике.

Я и все сотрудники моей поликлиники смотрели прямую трансляцию с Форума медицинских работников. И что я хочу сказать. Доколе мы будем слушать таких идиотов, как Рошаль! Это же надо же вылезти на трибуну и начать поливать грязью тех, кому он обязан чуть ли не всем!

Я уже давно живу на свете и работаю в системе здравоохранения Москвы. И я помню, когда Леня работал простым терапевтом, и что никогда педиатром он не был! И сертификат ему дали, потому что он «достал» Р.А. Хальфина! Просто «достал»! И профессор он только потому, что в период беспредела девяностых годов за монографии давали и степени и звания. Вот он и получил. Все получали, и он получил.

Конечно, премьер-министру таких слов не пишут. Но он же посмел сделать так, что вам пришлось оправдываться. Да кто он такой? Он же не организатор, не руководитель! Там руководят его замы, а не он.

Леонид Михайлович позволил себе критику в адрес Минздрава. А что он сам сделал хорошего для здравоохранения, пока сидел в общественной палате? Продавливал различные концепции здравоохранения тех, кому было нужно продавить свои идеи? При этом даже не читая ни одного документа! И после этого он еще и дает свои оценки!

Я прошу Вас, Владимир Владимирович, разобраться в этой ситуации и вернуть доброе имя Вашим делам.

С уважением, Андрей Петрович

депешу путину??

практически муниципальной