Комментарии участников:
не указано какой именно вид рака у девочки, и то, что мама надеется, что все пройдет за три месяца после операции — огромнейшая наивность (хотя это журналисты могли придумать). Ну а по мошеннице — кошмар, конечно, руки бы оторвать.
Также неясно, что за операция такая за 300 тыс. долларов, хотя там написано, что пересадку будут делать в Германии, так что Евро подрос уже, цена операции выросла, даже не знаю…
Также неясно, что за операция такая за 300 тыс. долларов, хотя там написано, что пересадку будут делать в Германии, так что Евро подрос уже, цена операции выросла, даже не знаю…
Напомним, в августе 2010 года восьмилетней Ксюше Киселевой врачи поставили страшный диагноз – два вида рака крови, до этого она росла здоровым талантливым ребенком. Ксюша оказалась пятым ребенком в истории Прикамья с подобным заболеванием. Единственный шанс на спасение при таком диагнозе – пересадка костного мозга. Однако подобная операция стоит порядка восьми миллионов рублей, плюс болезненные курсы химиотерапии, без которых не будет ремиссии рака, а следовательно, и возможности провести операцию.
К сожалению, никто из родителей девочки в качестве донора не подошел. Сейчас ее единственный шанс – это программа неродственного донорства. Для этого нужно внести предоплату 5000 евро для инициации поиска донора по всему миру. И примерно в 200 тысяч евро обойдётся трансплантация донорского мозга в зарубежных клиниках. Однако таких денег у родителей нет. Зарплаты главы семейства и пособия по инвалидности едва хватает на еду и одежду.
Ну, в ообщем-то, дело обычное. Думаете, только та мошеница обокрала эту Ксюшу? Подумаем-ка вот о чём: наши правители усераются, доказывая нам, что Россия — государство (по Конституции!!!!!!!!!!!!!!!!!!) социальное. Замечательно. Так какого хрена (хера и т.д.) на операцию деньги надо собирать? Получается, наше Государство и наши правители, её (и не только её) обокрали. Да так, что родители девочки нынуждены у горожан просить милостину. Это при том, что денег на всякие там навороченные машыны, для чиновников, на квартиры, дачи, дома отдыха, на всякие прибабахи для правителей имеются всегда и в любом количестве. Так что, та волонтёрша, что миллион украла, преступница куда в меньшей мере, чем наше государство с его правителями, начиная от Президента и заканчивая самым рядовым инспректором какого-нибудь ФМС, или налогового управления. Но… Хотели демократию? Получите.
Ваши слова — как кинжал, да по больному месту! Так все и есть.
Не забуду слова своего преподавателя: «какого черта я должен жертвовать свои деньги на благотворительность, когда помогать обездоленным — прямая обязанность государства? Я не скупердяй, но зачем нам тогда государственный строй?».
Увы, увы, и ах.
Не забуду слова своего преподавателя: «какого черта я должен жертвовать свои деньги на благотворительность, когда помогать обездоленным — прямая обязанность государства? Я не скупердяй, но зачем нам тогда государственный строй?».
Увы, увы, и ах.
Ваш преподаватель почти прав. Но почти прав — это значит не прав. Это звучит приблизительно так: если ребёнок упал в колодец, я могу его вытащить, но какого чёрта я буду этим заниматься, если для этого есть государство и спасатели? Интересно, а если он сам упадёт в колодец, а я на его вопли о помощи, произнесу этот ответ?
Его слова не обязательно трактовать слишком буквально.
Основная мысль его была о помощи социально незащищенным слоям населения.
Основная мысль его была о помощи социально незащищенным слоям населения.
Я уже писал где то — государство обеспечивает базовые сервисы. Такие как судебную систему, защиту от внешних врагов (армию) или здравоохранение и т.д… К сожалению обеспечивает не очень. Из перечисленного списка у нас только не «тестировалось» защита от внешних врагов. Остальные тест провалили.
Вы не понимаете нихера в жизни. Без ксюши они могут руководить плодотворно страной, а вот без айпэдов для депутатья и прочих верховных и всевышних они не могу продуктивно заботится о народе.
А если по-другому? Государство-то социальное… Не ради ли этой Ксюши, они руководят (должны руководить) государством?
Вон из Кремля! И из Белого Дома — тоже ВОН!!!
Вон из Кремля! И из Белого Дома — тоже ВОН!!!
Ну я о чем и пишу) Закупили айпэдов как минимум для всех депутатов, один айпэд по нашим ценам 1.5 штуки баксов умножаем на 300 их там чтоли? помоему как раз операция для девочки.
кто-нибудь задавался вопросом почему операция так дорого стоит?
когда в лечении людей замешаны такие деньги у меня возникает вопрос
— у каких таких врачей или компаний эти деньги оседают в карманах, почему врачи так много берут за свою работу
когда в лечении людей замешаны такие деньги у меня возникает вопрос
— у каких таких врачей или компаний эти деньги оседают в карманах, почему врачи так много берут за свою работу
Немецкий врач зарабатывает от 50 000 € в год, а крутой все 100.000 и больше.
и это не много… Кроме врача на операции еще и киллометр прочего персонала.
и это не много… Кроме врача на операции еще и киллометр прочего персонала.
Че-то уж очень мало зарабатывают немецкие врачи. Нижняя граница — раза в 3 меньше чем в Штатах. Верхняя — раз в 10.
Поэтому они ихотят в Штаты ;)
это примерно приплел и тех кто в больницах.
Те кто имеет собственной кабинет — те могут наверняка в разы больше иметь.
это примерно приплел и тех кто в больницах.
Те кто имеет собственной кабинет — те могут наверняка в разы больше иметь.
Не об этом речь.
Серьезная операция это часы персонала (стоимость которого я указал) в сумме 200, 500, 2000? часов.
Иммею ввиду только медицинский персонал.
А вот теперь этот уровень зарплат уложите во все.
От поддержания гигиены (в Германи нет понятия «гнойных отделений» благодоря гигиене)
До изготовлениай всевозможных стирильных инструментов. Я слышал что всякие невзрачные пинцетики по 1000€ могут стоить, так как они одноразовые и специально подготовленые. ТЗВзависимоти от оперции сетра подготавливающая инстумернт может использовать не один стол для разложения всего этого.
Не говоря уже о прочих медикаментах.
В россии зубы сделать может оказаться в 5 раз дешевле (качество тут немног вопрос везения).
Есть понятие врачебного туризма. Да да дажех на Украину из Германии… Цена с раздницей в 10 раз привлекает…
Серьезная операция это часы персонала (стоимость которого я указал) в сумме 200, 500, 2000? часов.
Иммею ввиду только медицинский персонал.
А вот теперь этот уровень зарплат уложите во все.
От поддержания гигиены (в Германи нет понятия «гнойных отделений» благодоря гигиене)
До изготовлениай всевозможных стирильных инструментов. Я слышал что всякие невзрачные пинцетики по 1000€ могут стоить, так как они одноразовые и специально подготовленые. ТЗВзависимоти от оперции сетра подготавливающая инстумернт может использовать не один стол для разложения всего этого.
Не говоря уже о прочих медикаментах.
В россии зубы сделать может оказаться в 5 раз дешевле (качество тут немног вопрос везения).
Есть понятие врачебного туризма. Да да дажех на Украину из Германии… Цена с раздницей в 10 раз привлекает…
остается только надеяться, что такие деньжищи реально развивают медицину, а не только кого-то делают богаче
Медицина на просто нереальном взлете. За последнии 50 лет прогресс нереальный. Но в перспективе — еще больше (генетика).
Проблема в том что это не выразится в продлении срока жизни. Может быть, качества.
Проблема в том что это не выразится в продлении срока жизни. Может быть, качества.
Разработка нового лекарственного препарата стоит от 1го до 2х МИЛЛИАРДОВ долларов и занимает около 10 лет.
Это все фигня) Вы видите только верхушку айсберга, разрабатывается все гораздо быстрее и продуктивнее, более того уже есть наверняка препараты и медикаменты лучше чем допустим разработаны полгода назад, НО есть менеджеры которые снимут сначала всю кассу с одного препарата потом обьявят его вредным и снимут с другого. ТАк везде. Это как процессоры новые выходят в текущем году хотя уже на три поколения вперед разработаны, потому что разработки в этом идут семимильными шагами а снимать денюжку и прибыль надо по максимуму. Потому что те улучшения которые рекламируются в нвых поколениях процов допстим особых революционных технологий не имеют они разрабатываются попоутно. Так что не верьте вы в это.
и у меня тоже подозрение по поводу всех этих дел
люди собирают по грошам, а кто-то делает на этом бизнес (конечно речь идет не о семье этого ребенка, а о системе которая наживается на таких практически безнадежно больных)
люди собирают по грошам, а кто-то делает на этом бизнес (конечно речь идет не о семье этого ребенка, а о системе которая наживается на таких практически безнадежно больных)
из 10 Лет котрых назвал Лев лекарство должно проти клинические тестирование я думаую лет 5, может более ( лень искать сроки ), что б не вышло как Канторганом на основе Таломида. :(
все это понятно, лекарство это делается ведь не специально для этой девчонки, таких пациентов сотни тысяч и даже если каждый десятый из них способен (с помощью таких сборов или страховки) на такое дорогостоящее лечение это уже миллиарды
Мне случилось работать в этой индустрии ;) Поверьте, это не процессоры. Все гораздо сложнее. Фармацевтика реально невероятно дорогая сфера. Особенно когда дело доходит до третьей фазы. В мире может быть пяток фирм которые способны довести препарат до рынка самостоятельно. И врядли более одного одновременно.
Революция с моделированием начавшаяся в конце 90х позволила сэкономить деньги в самом начале пути. Это сокращает время разработки, позволяет экспериментировать с формулой и экономит на первой фазе. Но это и самые дешевые стадии.
И все-же основная проблема иная. Дело в том что все «большие» болезни уже в основном схвачены. Осталось миллион мелких. Вкладывать существенные деньги в разработку препарата для редкой болезни экономически не выгодно. За 15 лет патента (пока фирма обязана вернуть себе деньги) она врядли соберет назад вложения — не достаточно пациентов.
В результате, обсуждается множество идей изменения экономики всей отрасли, но за последнии 10 лет так ничего умного и не нашли.
В результате отрасль занята не тем что действительно спасет жизни, не тем что каждый из нас принял-бы за основные проблемы, а обращением к широкому рынку. Сделать виагру которая понадобится миллионам, но не лекарство которое спасет жизнь тысячам. Второе ограничение — системы страхования которые оплатят лекарства только если они экономически выгодны. И есть немало примеров когда по нашим с вами критериям личшее лекарство не является «экономически выгодным».
Революция с моделированием начавшаяся в конце 90х позволила сэкономить деньги в самом начале пути. Это сокращает время разработки, позволяет экспериментировать с формулой и экономит на первой фазе. Но это и самые дешевые стадии.
И все-же основная проблема иная. Дело в том что все «большие» болезни уже в основном схвачены. Осталось миллион мелких. Вкладывать существенные деньги в разработку препарата для редкой болезни экономически не выгодно. За 15 лет патента (пока фирма обязана вернуть себе деньги) она врядли соберет назад вложения — не достаточно пациентов.
В результате, обсуждается множество идей изменения экономики всей отрасли, но за последнии 10 лет так ничего умного и не нашли.
В результате отрасль занята не тем что действительно спасет жизни, не тем что каждый из нас принял-бы за основные проблемы, а обращением к широкому рынку. Сделать виагру которая понадобится миллионам, но не лекарство которое спасет жизнь тысячам. Второе ограничение — системы страхования которые оплатят лекарства только если они экономически выгодны. И есть немало примеров когда по нашим с вами критериям личшее лекарство не является «экономически выгодным».
Сделать виагруНо виагру-то случайно открыли. Искали лекарство от сердца, но нашли занимательный побочный эффект;-)
Да большинство лекарств такие. Более того — большинство новых препаратов — это новые применения старых. Самый быстрый и дешевый способ обнаружить что известный препарат имеет еще какой-то эффект при другой болезни. Типа, как аспирин для сердечников. Это имеет массу преимуществ. В основном — укороченое в разы тестирование.
Одна проблема с этим — отсутсвие патента. Поэтому и денег в такую разработку вкладывать никто не будет.
Одна проблема с этим — отсутсвие патента. Поэтому и денег в такую разработку вкладывать никто не будет.
П.С. как одно из доказательств: кол-во новых лекарств одобряемых FDA не ростет (а в долгой перспективе — падает). Сегодня это порядка 20 в год. В середине 90х это было 40 в год.
Цена разработки за это время выросла (ни за что не догадаетесь!) вдвое ;)
По сути, темп разработки определяется количеством денег в системе здравоохранения. Ну не могут в год выпустить 100 лекарств. Не тратит население Земли столько денег на покрытие их разработки.
Цена разработки за это время выросла (ни за что не догадаетесь!) вдвое ;)
По сути, темп разработки определяется количеством денег в системе здравоохранения. Ну не могут в год выпустить 100 лекарств. Не тратит население Земли столько денег на покрытие их разработки.
Ну смысл что манагеры рулят а не то что реально нужно) А как же все эти мильоны фондов пожертвования на борьбу со всем?) Этож деньги на разработку не малые при чем и опять же тут не надо ждать пока окупятся ведь и так деньги халявно на разработчиков сверху падают)
Не знаю какие там суммы, но эти фонды в основном идут в академию, на более базисные исследования. Академия редко реально предлагает формулу. Обычно находят принцип — если изменить то-то, то изменится это. И тогда уже фирмы начинают искать как изменить необходимое. Это уже комерческая затея.
Хотя, конечно, есть и исключения. Сейчас модно основывать стратап вокруг формулы или идеи. Вполне реально собрать десяток миллионов на первую фазу и показать что таки может быть работает. Потом такой стартап сразу купят за 100-200 млн. Таким бизнесом нередко занимаются профессора.
Хотя, конечно, есть и исключения. Сейчас модно основывать стратап вокруг формулы или идеи. Вполне реально собрать десяток миллионов на первую фазу и показать что таки может быть работает. Потом такой стартап сразу купят за 100-200 млн. Таким бизнесом нередко занимаются профессора.
Ну, такова жизнь. А как иначе решить на какие дела общество будет тратить ресурсы, а на какие нет? Существующий способ очевидно не идеален, но более удачных пока не изобрели.
Ну позволю с вами не согласится, способы есть наверняка, но они не выгодны производителям в плане что большие прибыли не сдирешь. А манагеры жить красиво хотят) Вирусы они) Да и если всех на земле будут вылечивать то народу много станет)
Способ без прибыли — это не способ. Если фирма не заработает денег на том что она производит, то кто нафиг в нее вложит деньги? И тогда, от куда возмутся миллиарды необходимые для разработки? Т.е. ваш способ — убийство индустрии.
Из существующих предложений: спонсирование разработок госсударством, спонсирование лекарств населению, выкупка патента госсударством, национализация индустрии. Вроде, ничего не забыл. Короче, каждый из этих способов по тем или иным причинам не работает. Тема эта реально много лет и многими странами пережевывается. Сомневаюсь что мы с вами по быстренькому что-то придумает что никому больше в голову не пришло.
Из существующих предложений: спонсирование разработок госсударством, спонсирование лекарств населению, выкупка патента госсударством, национализация индустрии. Вроде, ничего не забыл. Короче, каждый из этих способов по тем или иным причинам не работает. Тема эта реально много лет и многими странами пережевывается. Сомневаюсь что мы с вами по быстренькому что-то придумает что никому больше в голову не пришло.
дороже всего тут обходятся лекарства, химия, у самого дочка с миелобластным лейкозом М2. Многие лекарства стоят 1000-1500 Евро за ампулу.
На лечение восьмилетней пермячки собрано более четырех миллионов рублей. Это уже половина максимально необходимой девочке суммы и слишком большие деньги, чтобы продолжать молчать о том, откуда они. Пока не поздно, пора раскрыть карты и рассказать всем – кто стоит за помощью Ксюше Киселевой.http://afisha59.ru/author/378607.html
Сейчас по-прежнему рано говорить о том, что вся сумма, требуемая для лечения ребенка, будет собрана. И тем более не время рассуждать о выздоровлении девочки. Потому что это зависит не только от денег. Но если у данной истории случится счастливый конец, а еще точнее – продолжение жизни Ксюши, то уже теперь всем должно быть ясно – почему.
Конкретные имена и фамилии, которые вы слышали при упоминании о помощи Ксюше. Благотворительные фонды и общественные организации, чьи названия можно было увидеть в сообщениях о ней. Компании и политики, которые могли появиться в таком контексте. Все они не имеют и не будут иметь к этому особого отношения. Потому что на самом деле все прошедшее и предстоящее – заслуга огромного количества людей. Настолько огромного, что приписать ее кому-то конкретно нельзя будет никогда.
Была история, когда один мальчик дома прочитал о Ксюше в Интернете, а потом принес маме свои накопленные карманные деньги (собирал на конструктор Lego «Бионикл») и говорит: «Девочке они нужнее, а «Бионикла» я потом себе куплю». Вообще, это нужно видеть, с каким участием к беде относятся дети: одну семью, прочитавшую листовку о Ксюше и решившую пройти мимо, остановила дочка лет одиннадцати и просто сказала: «Мама, надо помочь девочке!» А еще был 13-летний парнишка, который убирал снег, клеил коммерческие объявления и, получив свою первую в жизни зарплату, – 450 рублей – перевел ее Ксюше.
Однажды случилось так, что листовки о девочке попали к заключенным колонии – и через персонал они попросили перечислить кто сколько мог – 200, 70, 500 рублей. А в одном из домов по улице Крупской самоорганизовались совсем другие люди – бабушки-ветераны Великой Отечественной войны, труда и тыла. Они скинулись и отправили Ксюше несколько тысяч рублей.
Точно также проводятся все акции в поддержку девочки – от визита к ней Валерии до благотворительной ярмарки. У одного из узнавших о ребенке людей появляется инициатива, которая передается знакомым, те уже зовут своих друзей и в результате рождается что-то большое и стоящее.
Как это происходит? Скажем, на прошлой неделе мне позвонил Владимир, который просто поделился идеями о помощи Ксюше и сообщил, что у него, например, есть знакомый владелец автомойки Андрей. Через полчаса со мной связался этот человек и предложил провести акцию по сбору средств, попутно упомянув, что он сотрудничает с компанией, размещающей рекламу в лифтах. Вскоре мне звонил уже Вячеслав из этой фирмы. Результат – завтра объявление о помощи Ксюше появится в сотнях лифтов Перми, а 6 апреля восемь автомоек города в течение всего дня будут мыть машины за просто так, чтобы все вырученные деньги перечислить на лечение ребенка.
Пока неизвестно – получится ли выздороветь от рака крови у Ксюши Киселевой. Но уже сейчас можно сказать, что эта девочка и все откликнувшиеся на помощь ей люди лечат нас от куда более серьезного и массового заболевания. Это рак безразличия и недоверия, метастазы которого пошли в каждом. История восьмилетнего ребенка доказала, что у нас пока достаточно иммунитета, чтобы выздороветь. И когда с больничного выйдут все – тогда мы сможем помочь не только Ксюше, но и другим детям. А прежде всего – самим себе. На самом деле.