Комментарии участников:
«Прецессия гироскопа в гравитационном поле вращающегося тела до сих пор никогда не измерялась. Хотя результат в этом случае поддерживают теорию Эйнштейна, дело-то не в этом. Физики никогда не перестанут проверять основные теории — или для того, чтобы подтвердить их, или чтобы сделать открытия за пределами этих стандартных теорий. В некоторых случаях единственная возможность провести такие эксперименты — это вынести их в космос, как в случае с Gravity Probe B», — сказал профессор Клиффорд Уилл из Университета имени Вашингтона.
Очень верно подмечено.
Пока у нас есть более или менее уютная для всех схема описания мироздания, все научные эксперименты будут использовать ее постулаты и оперироваться исключительно базовыми инструментами самой системы.
К примеру, темная материя пока упорно игнорируется — нет инструментов, что бы экспериментально зафиксировать ее воздействие на парадигму пространства-времени. Да и откуда им было взяться?
Энштейн был гением, бесспорно, но не провидцем. Так он сам в свое время сумел опровергнуть (читай: усовершенствовать), казалось бы, нерушимую модель Ньютоновской Машины Мироздания. Включил в расчеты новые переменные более высокого порядка. Связал научные открытия тех дней математическим языком, но не забыл прикрыл дыры в расчетах несколькими аксиомами, вроде непреодолимости скорости света материей, или взял и ввел свое понятие: time-space continuum, от которого привычные нам ньютоновские масса, скорость или энергия тела никак не изменяются в пределах своей системы! и только своей! остальное не учитывается.
Пока у нас есть более или менее уютная для всех схема описания мироздания, все научные эксперименты будут использовать ее постулаты и оперироваться исключительно базовыми инструментами самой системы.
К примеру, темная материя пока упорно игнорируется — нет инструментов, что бы экспериментально зафиксировать ее воздействие на парадигму пространства-времени. Да и откуда им было взяться?
Энштейн был гением, бесспорно, но не провидцем. Так он сам в свое время сумел опровергнуть (читай: усовершенствовать), казалось бы, нерушимую модель Ньютоновской Машины Мироздания. Включил в расчеты новые переменные более высокого порядка. Связал научные открытия тех дней математическим языком, но не забыл прикрыл дыры в расчетах несколькими аксиомами, вроде непреодолимости скорости света материей, или взял и ввел свое понятие: time-space continuum, от которого привычные нам ньютоновские масса, скорость или энергия тела никак не изменяются в пределах своей системы! и только своей! остальное не учитывается.
Стоит сказать, что результаты миссии Gravity Probe B многие считают неудовлетворительными. «Государство выделило на неё 760 млн долларов, — напоминает сотрудник Университета штата Луизиана Роберт О’Коннелл (Robert O'Connell). — И мне кажется, что эти деньги были потрачены впустую. Они [научная группа Gravity Probe B] лишь подтвердили то, что уже было известно». Здесь г-н О’Коннелл ссылается на завершённый в 2004 году эксперимент с использованием спутников LAGEOS, в котором также исследовался эффект Лензе — Тирринга. Предполагалось, что Gravity Probe B представит гораздо более точные данные, но он в итоге не добрался даже до уровня LAGEOS.

Спасибо,
LAGEOS это интересно.
Рассчитано, что на выбранной орбите высотой 5880 км. спутник может просуществовать около 8 миллионов лет.

Рассчитано, что на выбранной орбите высотой 5880 км. спутник может просуществовать около 8 миллионов лет.
Внутри шара заложена стальная пластинка с выгравированным на ней письмом нашим далёким потомкам, которые, возможно, захотят ознакомиться с назначением и устройством спутника. В верхнем левом углу изображен сам спутник, затем числа от 1 до 10 записанные двоичным кодом, рядом — Земля на орбите вокруг Солнца. Ниже — континенты, какими они были 225 миллионов лет назад. Под рисунком двоичным кодом записано число 225 000 000, а стрелка, указывающая на лево, означает «до запуска спутника». В середине — современное расположение материков. Отмечено место, откуда статовал спутник. Внизу — предполагаемая карта Земли через 8,4 миллиона лет после запуска. Рисунок поясняет, что примерно к этому времени спутник затормозится в сверхразреженных внешних слоях атмосферы и будет притянут к Земле. Известный астроном Карл Саган, разработавший письмо-картинку, говорит, что, кто бы ни жил на нашей планете в эти очень отдалённые времена, им, очевидно, будет приятно получить эту «открытку из прошлого».
Прикольно.
Спутник подтверждает (или должен) П
ространство-Время (ожидаемое отклонение 6,6 секунд)
и
эффект Лензе — Тирринга (ожидаемое отклонение 42 миллисекунды!!).
Про Тирринга я и не догадывался… ;)
Спутник подтверждает (или должен) П

и

Про Тирринга я и не догадывался… ;)
Не, кстати пруфа и не даёт. Потому что любое количество подтверждений теории её не доказывают. Данные теорию неопровергают. =)
Полученные данные тоже ценны, но тут комментаторы справедливо писали, что эксперимент был сделан в попытке найти наоборот, опровержение теории, опровергающие данные были бы куда более ценными.
Полученные данные тоже ценны, но тут комментаторы справедливо писали, что эксперимент был сделан в попытке найти наоборот, опровержение теории, опровергающие данные были бы куда более ценными.
Согласен. Это конечно не полное оправдание (доказательство) теории а лишь ещё один из экспериментов подтвердивший описаные свойства.
Тут мне подсказывают из зала, что должны бы оживится адепты-торсионщики. Нечто похожее на их поля наконец-то нашли.
Нашли-то они уже давно. Вот только не срастаются никак их выкладки с энштейновской теорией (как и многие другие недавние открытия). Значит, можно их осмеять на официальном уровне.
Если бы Эйнштейн ошибался, тогда кварцевые шары вращались бы, не попадая под влияние никаких внешних сил, а именно давления, температуры, магнитного поля, гравитации и электрических зарядов.Как шары, имеющие массу, могут не попадать под влияние гравитации Земли? Магнитного поля и прочего?
Тут Aнтон-ф прав. Предложение очень странное, в английском оригинале тоже. Журналист не в теме походу.
старо, если бы не учитывали «теорию Эйнштейна», а точнее общую теорию относительности, то GPS брехала от +- 150 м — это из-за того что на земле время течет медленнее чем на орбите.
да только там влияние скорости движения и гравитыции на скрость протекания времени.
А здесь неожиданные для Ньютона гравитыционные силы «с боку» заставляющие шары повернуться.
А здесь неожиданные для Ньютона гравитыционные силы «с боку» заставляющие шары повернуться.
Это одно и то же. Потому что Общая Теория Относительности оперирует единым четырехмерным пространством-временем. Оно сразу по всем четырем осям «гнется» в присутствии массы.
ну это понятно. В моей фразе ключевым был слово: влияние.
В GPS изменение оси вращения или прочего накренения спутника просто не пронаблюдать…
зато (если не врут ;) ) разный ход времени из за скорости движения тех спутников.
В GPS изменение оси вращения или прочего накренения спутника просто не пронаблюдать…
зато (если не врут ;) ) разный ход времени из за скорости движения тех спутников.
Время — величина абсолютная. Если оно относительно, значит, время — материя. Но как может быть материей время? На него, получается, влияют физические и химические процессы? Человек может замерзнуть и для него время потечет быстрее. Но это не время потечет, а человек медленней думает из-за замедления всех процессов в организме. Если время «искажается» от гравитации или магнитного поля — это, значит, совсем не время. Искажается что-то другое. Например, замедляются скорости движения каких-нибудь частиц. Если камень летит с одной скоростью и попадая в воду летит уже с другой скоростью — это не значит, что в воде искажается время, это значит, что вода плотнее воздуха и дает больше сопротивления для камня.
Математика не может быть относительной и изменяться в разных средах. Время — математика. 1+1 всегда равняется двум. И на земле, и в космосе, и внутри земли, и под водой.
Возможно, Эйнштейн был где-то рядом и на примерно на уровне тех, кто когда-то считал, что земля круглая и от этого вокруг нее крутится солнце и луна.
Математика не может быть относительной и изменяться в разных средах. Время — математика. 1+1 всегда равняется двум. И на земле, и в космосе, и внутри земли, и под водой.
Возможно, Эйнштейн был где-то рядом и на примерно на уровне тех, кто когда-то считал, что земля круглая и от этого вокруг нее крутится солнце и луна.
Вот, до меня тоже не доходит такая логика :) Если время изменяется под воздействием чего-нибудь, то это не время (выдуманное человеком понятие, система измерений), а материя какая-то. Пространство существует объективно, а время — это фикция. Времени нет. Есть процессы (старения и т.д.)
Вот, радость, это тоже, к слову, не материя. А откусываешь его — а оно бежит.
Время — одно из измерений нашего пространства. =) Однако оно не совсем такое как другие три измерения, потому что метрика нашего пространства неевклидова. Относительность времени — такое явление, что одновременные события в одной системе отсчёта могут быть неодновременными в другой. Одно из проявлений относительности времени, это, например, увеличение времени жизни нестабильных частиц, допустим мюонов, если их разогнать в ускорителе.
Математика не может быть относительной и изменяться в разных средах.
Математика может! Вот аксиомы и постулаты на которых базируется та или иная математика обычно от среды не зависят. Хотя почему бы и не попробовать сделать математику с аксиоматикой зависящей от неких внешних условий.
Так что рациональное зерно, хотя и от противного, в Ваших рассуждениях есть.
Хотя почему бы и не попробовать сделать математику с аксиоматикой зависящей от неких внешних условий.Это уж есть — это физика…
А математика не существует в природе, она в головах хомосапиенсов (многих) родилась и обитает.
Некоторые считают, что, напротив, математические концепты существуют сами по себе, просто человек может их уловить.