Комментарии участников:
Интересно, а есть сравнение по стоимости книг и них, и в России?
У нас не каждый может себе позволить 200-500 р. выложить за книгу.
У нас не каждый может себе позволить 200-500 р. выложить за книгу.
Кто это вам сказал? Заказываю книги оттуда иногда такие же цены а альбомы крутые и того подешевше.
Плюс сравните их зарплаты и наши.
Плюс сравните их зарплаты и наши.
Книги дороже на Западе — это факт. Конечно, они на порядок качественнее, но дороже. Средняя книга стоит 500-1000 руб, что по российским меркам нереальная цена.
Не стоит думать, что в США зарабатывают миллионы — средняя зарплата немногим выше (если вообще выше), чем в той же Москве. А книги в России стоят в 3-5 раз дешевле, чем даже в Чехии.
Лично мое мнение о современных российских книгах — это устаревший шлак. Даже переиздаваемые переведенные книги резко теряют в качестве, т.к. хорошая полиграфия недоступна (в стране нет типографий должного качества), а ее использование сделает цены на книги недоступными для населения. Поэтому и печатают на туалетной бумаге — в той же Чехии мне видеть не доводилось книг на туалетной бумаге, везде качественные переплеты и плотная, хорошая бумага.
Я хотел в прошлом году знакомым иностранцам подарить несколько красивых книг о России (вне зависимости от цены) — так их попросту нет! Вообще нет! Нашел какие-то самые дорогие, просил и знакомых в магазинах посмотреть, рублей по 500 вроде нашлось (смешные деньги для Европы за книги) — но там унылое говно внутри, печать на не яркой белой бумаге, не мелованной, я так их и выбросил, стыдно было такое дарить в виде «символа государства». А у нас даже книга о Чешском тех. университете, его истории в книжном в библиотеке — стоит порядка 1400 руб, но качество просто превосходное, как и верстка, одно удовольствие читать.
Да, книги дороги на Западе — но поэтому и ходят люди в библиотеки, библиотеки развиваются. Хочешь индивидуальную копию — закажи в библиотеке, ее сделают, переплетут и по цене выйдет не дороже, чем российское говно на туалетной бумаге. Большинству же хватает месяца-двух получения из библиотеки — и чтения книги на отличной бумаге и в хорошем переплете. Как и большую часть услуг библиотек является предоставление конференц-залов, индивидуальных учебных комнат, проведение выставок, копировальные услуги (но никто не ограничивает вас в самостоятельном копировании или фотографировании), интернет (заплатите 70 руб членский взнос за год и ходите каждый день хоть по 12 часов в интернете сидеть, компьютеры современны и интернет быстр, есть WiFi) и т.д. В убогом виде пытаются адаптировать опыт зарубежных библиотек и в России — но выглядит он смешно, т.к. не может протискнуться через совковое понимание библиотек (есть нельзя, дышать нельзя, говорить нельзя (на Западе есть отдельные «тихие зоны»)) — а на Западе сиди, жуй бутерброд (автоматы с ними повсюду, ассортимент таков, чтобы не было крошек и шансов испачкать что-то), читай книгу, сиди параллельно в интернете и слушай музыку, максимум удобства обучения.
Не стоит думать, что в США зарабатывают миллионы — средняя зарплата немногим выше (если вообще выше), чем в той же Москве. А книги в России стоят в 3-5 раз дешевле, чем даже в Чехии.
Лично мое мнение о современных российских книгах — это устаревший шлак. Даже переиздаваемые переведенные книги резко теряют в качестве, т.к. хорошая полиграфия недоступна (в стране нет типографий должного качества), а ее использование сделает цены на книги недоступными для населения. Поэтому и печатают на туалетной бумаге — в той же Чехии мне видеть не доводилось книг на туалетной бумаге, везде качественные переплеты и плотная, хорошая бумага.
Я хотел в прошлом году знакомым иностранцам подарить несколько красивых книг о России (вне зависимости от цены) — так их попросту нет! Вообще нет! Нашел какие-то самые дорогие, просил и знакомых в магазинах посмотреть, рублей по 500 вроде нашлось (смешные деньги для Европы за книги) — но там унылое говно внутри, печать на не яркой белой бумаге, не мелованной, я так их и выбросил, стыдно было такое дарить в виде «символа государства». А у нас даже книга о Чешском тех. университете, его истории в книжном в библиотеке — стоит порядка 1400 руб, но качество просто превосходное, как и верстка, одно удовольствие читать.
Да, книги дороги на Западе — но поэтому и ходят люди в библиотеки, библиотеки развиваются. Хочешь индивидуальную копию — закажи в библиотеке, ее сделают, переплетут и по цене выйдет не дороже, чем российское говно на туалетной бумаге. Большинству же хватает месяца-двух получения из библиотеки — и чтения книги на отличной бумаге и в хорошем переплете. Как и большую часть услуг библиотек является предоставление конференц-залов, индивидуальных учебных комнат, проведение выставок, копировальные услуги (но никто не ограничивает вас в самостоятельном копировании или фотографировании), интернет (заплатите 70 руб членский взнос за год и ходите каждый день хоть по 12 часов в интернете сидеть, компьютеры современны и интернет быстр, есть WiFi) и т.д. В убогом виде пытаются адаптировать опыт зарубежных библиотек и в России — но выглядит он смешно, т.к. не может протискнуться через совковое понимание библиотек (есть нельзя, дышать нельзя, говорить нельзя (на Западе есть отдельные «тихие зоны»)) — а на Западе сиди, жуй бутерброд (автоматы с ними повсюду, ассортимент таков, чтобы не было крошек и шансов испачкать что-то), читай книгу, сиди параллельно в интернете и слушай музыку, максимум удобства обучения.
Ну посмотрите книги такогоже качества в регионах как в США они дороже на 1.5-2 раза. Вы сравнили зарплаты в москве а цену книг по россии. Так вот книги в москве дешевле чем в россии. А то что зарплаты в москве немногим ниже чем в США так это то что Москва живет в большом отрыве от России. Да и средние зарплаты в США больше) Просто в москве скопище манагеров и хуягеров у которых зарплаты сопоставимы с США. НО зарплата у полицейского в США сопоставима с зарплатой у манагера нефтянной фирмы в Москве а не полицейского в Москве. Так что корректируйте сравнения и тогда все будет в норме.
Ну посмотрите книги такогоже качества в регионах как в США они дороже на 1.5-2 раза. Вы сравнили зарплаты в москве а цену книг по россии. Так вот книги в москве дешевле чем в россии.Книги в регионах не дороже. Если конкретно для вас дороже — большинство интернет-магазинов имеют возможность самовывоза из партерских офисов, цена рублей 30 (по крайней мере в 2009 году была).
А то что зарплаты в москве немногим ниже чем в США так это то что Москва живет в большом отрыве от России. Да и средние зарплаты в США больше) Просто в москве скопище манагеров и хуягеров у которых зарплаты сопоставимы с США. НО зарплата у полицейского в США сопоставима с зарплатой у манагера нефтянной фирмы в Москве а не полицейского в Москве. Так что корректируйте сравнения и тогда все будет в норме.Во-первых, я не считаю, что большинство людей и в Москве зарабатывает много — все равно нищенская жизнь (по сравнению с, например, Баварией). Причем пускай в Москве зарплата и больше мюнхенской, но вот цены в Москве намного выше — соответственно, и уровень жизни ниже.
Ну и когда говорите о доходах — не забывайте вычитать налоги. А они разные в разных странах.
Чтобы пойти тем же полицейским в штатах — это вам не как в России, после 9 классов. И уровень жизни (относительно окружающих) у вас все равно не будет высоким — соответственно, и радости жизни не больше у американского полицеского, чем у российского. Скорее, наверное, в штатах полицейским даже похуже — наши при должной сноровке и отсутствии морали могут зарабатывать очень много.
Мораль моего оригинального сообщения была в том, что в России нет культуры чтения и библиотек — увы, каждый предпочитает покупать индивидуальный экземпляр на туалетной бумаге, нежели купить хорошую книжку б/у или сходить в библиотеку. Люди друг другу не доверяют, озлоблены на все и всех — я живу в Праге, часто бываю в ресторанах (хотя живу на стипендию) и пару недель назад прохладным вечером мы ужинали на террасе. Само собой, официанты раздавали желающим пледы. Увы, через несколько столиков от нас сидели русские туристы (туристов сразу видно) и начали обсуждать блохастость этих самых пледов — простите, но подобного маразма я не слышал с тех пор, как уехал из России. Было ужасно неприятно за «соотечественников» — они привыкли, что каждый друг другу враг и вообще вокруг бомжи одни. Лично мне даже в голову подобные мысли не приходят — вообще в любых общественных местах.
Вы в Праге живете на степендию. Попробуйте прожить в России на степендию и книги покупать. Лично я когда хожу и покупаю книги здесь отмечаю что теже я мог бы в инете заказать дешевле у америкосов и качественнее только вот на инглише но мне пофигу. Сейчас в основном покупаю альбомы художников.
А я не покупаю книги на стипендию. Я их беру в библиотеке, либо покупаю на гранты (вернее, мне гранты на них выделяются, я на них только книги могу покупать), либо мне их оплачивает кафедра-факультет-университет. Личные деньги я даже на копирование материалов, распечатку или карандаши не трачу.
Обидные вы слова говорите, уж не знаю, по какой причине
Не стоит думать, что в США зарабатывают миллионы — средняя зарплата немногим выше (если вообще выше), чем в той же Москве.В Москве, знаете ли, есть люди, которые как-то живут на 20 тыс рублей, а есть те, которые будут рассказывать, как они прозябают в нищете на 100 тысяч.
А книги в России стоят в 3-5 раз дешевле, чем даже в Чехии.Глянул я какой-то интернет-магазин (если ошибаюсь в цифрах, поправьте) средняя цена 300 крон, т.е. примерно 500 рублей. От силы раза в два это дороже, чем в Москве. А может быть, что и столько же — зависит от места.
в той же Чехии мне видеть не доводилось книг на туалетной бумаге, везде качественные переплеты и плотная, хорошая бумагаМы о каком классе книг говорим? Неужели развлекательных покетбуков в Чехии не издают — любовные романы и т.п.? Или их тоже печатают на века?
Нашел какие-то самые дорогие, просил и знакомых в магазинах посмотреть, рублей по 500 вроде нашлось (смешные деньги для Европы за книги) — но там унылое говно внутри, печать на не яркой белой бумаге500 рублей — это далеко не самая дорогая в России книга. Возможно, вам просто не повезло — или ваши друзья вас не поняли, или не было нужных книг. В России издают массу книг самого разного качества и цены, но, учитывая обычный тирах в 5000 экземпляров, вряд ли все они лежат в каждом книжном от тайги до британских морей.
Я не знаю, что такое «покетбук». Российской ситуации с тоннами книжек говнороманчиков и детективчиков, заваливших книжные — в Чехии нет. Можете взять того же Дена Брауна (и то на него приходится лишь уголок) — он будет на отличной бумаге и в отличном переплете. Купите в магазине (т.к. он стоит порядка 500 руб) — потом можете отдать в антикварный книжный или продать через интернет. Как и сами можете зайти в антикварный и купить книжку дешевле — хоть 1910 года, хоть 2010. И, знаете, классиков здесь предпочитают читать в оригинальных изданиях — хотите Кафку, так зачем читать современное издание, куда интереснее оригинальное с оригинальным духом и переплетом.
Печатать дерьмо на дерьмовой бумаге никто не будет. Я вообще в Чехии увидел первые за 20 лет хорошие книги — по качеству на уровне советских 1960х годов (приходилось в институте читать по, например, вычислительной математике), с велоколепной типографикой, хорошей бумагой, удобной версткой. Приходишь в магазин и если покупаешь — то уверен в качестве. А по тому же ИТ книги на чешском выходят намного быстрее, чем на русском — не очень понимаю, почему, т.к. в Чехии населения в 15 раз меньше. При этом все нормальные специалисты вообще все читают на английском, английский и чешский используются у людей с высшим образованием в ежедневной жизни в равных долях.
Книги те о России я искал в первую очередь не в реальных магазинах — а в интернет-магазинах крупнейших российских издательств, а также на озоне.ру, болеро.ру и т.д. Знаете, совсем ничего не было — я не идиот. Как и люди ходили не в тайге в магазины, там огромные ассортименты и не уже московских.
Печатать дерьмо на дерьмовой бумаге никто не будет. Я вообще в Чехии увидел первые за 20 лет хорошие книги — по качеству на уровне советских 1960х годов (приходилось в институте читать по, например, вычислительной математике), с велоколепной типографикой, хорошей бумагой, удобной версткой. Приходишь в магазин и если покупаешь — то уверен в качестве. А по тому же ИТ книги на чешском выходят намного быстрее, чем на русском — не очень понимаю, почему, т.к. в Чехии населения в 15 раз меньше. При этом все нормальные специалисты вообще все читают на английском, английский и чешский используются у людей с высшим образованием в ежедневной жизни в равных долях.
Книги те о России я искал в первую очередь не в реальных магазинах — а в интернет-магазинах крупнейших российских издательств, а также на озоне.ру, болеро.ру и т.д. Знаете, совсем ничего не было — я не идиот. Как и люди ходили не в тайге в магазины, там огромные ассортименты и не уже московских.
Я не знаю, что такое «покетбук»Это маленькие дешёвые книжки, формата примерно 12х16.
Можете взять того же Дена БраунаВ России его тоже хорошо издают. А потом делают дешёвые допечатки.
потом можете отдать в антикварный книжныйВот здесь у Чехии явное преимущество. Не знаю, как в других городах, но в Москве вся букинистическая торговля или накрывается или накрылась.
хотите Кафку, так зачем читать современное издание, куда интереснее оригинальное с оригинальным духом и переплетом.Неужели прижизненное издание Кафки стоит столько же, сколько современное?
А по тому же ИТ книги на чешском выходят намного быстрее, чем на русском — не очень понимаю, почемуДа потому что издатели знают, что читатели — ограниченные идиоты, которым нужен Word, Excel и Photoshop (на всякий случай — это ирония). Переводят книги ужасно. Я уже давно понял, если есть возможность выбрать между русской и переводной книгой примерно одного уровня, лучше брать русскую.
увидел первые за 20 лет хорошие книгиНа сайте написано, что Вам 23 года. И 20 из них Вы искали хорошие книги?
Это маленькие дешёвые книжки, формата примерно 12х16.Тут таких нет.
Неужели прижизненное издание Кафки стоит столько же, сколько современное?Обычно даже дешевле.
На сайте написано, что Вам 23 года. И 20 из них Вы искали хорошие книги?Чтобы читать книги 19 века — не обязательно родиться в 19 веке. Я вообще не видел настолько качественных книг, изданных в РФ за последние 20 лет. В СССР когда-то были.
Конечно, они на порядок качественнее, но дорожек 12 апреля дочке доклад сели готовить к дню космонавтики. Взяли книжицу с картинками о космосе. Интересная, с рисунками, фотками… О Луне, о Марсе… Единственное, о чем там не было ни слова — о Гагарине. Да, переводная книжечка оказалась, американская…
Второй абзац прочтитеНу ваще… Если помимо заголовка читать еще и текст статьи, то на комментирование сил не останется!
а вы читали? берется статика продаж америки и сравнивается со статистикой тиражей в россии. мягкое с теплым.
еще и 91 год припомнили, совсем ничего не имея в виду…
еще и 91 год припомнили, совсем ничего не имея в виду…
не правда. можно продавать прошлогодние тиражи. я думаю сейчас можно при желании найти в магазине книги какого нибудь 2008 года
:)))
Угу, прошлогодние — значит НЕ были проданы в прошлом году. То на то и выйдет.
Ну и туда же.
Угу, прошлогодние — значит НЕ были проданы в прошлом году. То на то и выйдет.
Ну и туда же.
В 2009 году общий тираж книг в России составил 716 млн. экземпляров… Но Роспечать констатирует Лишь половина всего книжного выпуска может иметь статус рыночного ассортимента, а другая половина реализуется через вузовские библиотеки...». К слову, в США брошюры и книги, идущие в библиотеки, не учитываются в статистике продаж.Очевидно всё ;)
А последнее время книги просто скачиваю, потому как некоторые хрен найдешь.
Вот зашел во вторник в магазин (Книгомир) — нужно было купить для сына (1-й класс) книжку про войну, а нету нифига, вообще шаром покати :( стоят 2-е красивые энциклопедии «Военная форма Вермахта с 33 по 45 года» и «Люфтваффе в ВОВ».
Пришлось в интернете искать и качать про пионеров — героев рассказы.
Вот зашел во вторник в магазин (Книгомир) — нужно было купить для сына (1-й класс) книжку про войну, а нету нифига, вообще шаром покати :( стоят 2-е красивые энциклопедии «Военная форма Вермахта с 33 по 45 года» и «Люфтваффе в ВОВ».
Пришлось в интернете искать и качать про пионеров — героев рассказы.
Очень некорректное сравнение.
Подавляющая часть «электронных» читателей обходится без оплаты и поэтому никак не учитывается.
А библиотеки вообще архаизм. Разумеется исключая специализированные, в которых можно получить доступ к специфичным докеументам или книгам.
Подавляющая часть «электронных» читателей обходится без оплаты и поэтому никак не учитывается.
А библиотеки вообще архаизм. Разумеется исключая специализированные, в которых можно получить доступ к специфичным докеументам или книгам.
Это попытка модернизации паровоза.
Остается все тот же вопрос, зачем идти в эту модерновую библиотеку если все есть в сети?
У библиотек пока есть ниша, специализированная литература, которую трудно найти в сети и различные архивные документы.
Но эта ниша с каждым годом сужается.
Остается все тот же вопрос, зачем идти в эту модерновую библиотеку если все есть в сети?
У библиотек пока есть ниша, специализированная литература, которую трудно найти в сети и различные архивные документы.
Но эта ниша с каждым годом сужается.
У библиотек пока есть ниша, специализированная литература, которую трудно найти в сети и различные архивные документы.Из текста по ссылке выше:
— А интересно — получать заказные работы на проведение исследований, организовывать совместные мероприятия, семинары, выставки и так далее. Здесь проходит как профессиональное библиотечное общение, так и неформальное — например, завтра сюда придет режиссер и будет показывать в нашем зале свой фильм.Так весь мир живет, кстати.
UPD Ну не весь, конечно. Скажем так, многие пытаются так жить :)
А интересно получать заказные работы на проведение исследований, организовывать совместные мероприятия, семинары, выставки и так далее.Т.е. интересно выполнять не библиотечные функции.
Читать бумагу все равно удобнее. Причем основная часть услуг современной библиотеки — это вовсе уже не выдача книг. Это место для обучения, чтения, проведения конференций.
Куда пойти позаниматься самостоятельно (дома, в общежитии отвлекают) — само собой, в библиотеку. Куда пойти спокойно посидеть в интернете — в библиотеку.
Да, я во время жизни в России считал библиотеки архаизмом и последний раз брал книги на 1 курсе вуза (потом лишь очень редко, по единичным предметам перед экзаменами) — но в Чехии хожу очень часто, по несколько раз в неделю захожу. Да и попросту в Сети очень много нет — узкопрофильной литературы и вовсе почти нет. На тот же Google Books выкладывается в основном устаревшая литература, 2005-2006 года, а в библиотеках доступны современные дорогостоящие книги (по 100, 150 баксов). И наоборот — исторические материалы в цифровом виде, как правило, недоступны. Как и через свою библиотеку можно получить, например, из библиотеки Конгерсса что-то. Или из Оксфорда.
Да, попсовую худ. литературу я не читаю — в основном техническую и очень узкоспециализированную, которая издается очень малыми тиражами и даже в профильных книжных не бывает, ее возят под заказ из редких магазинов Германии или США.
Куда пойти позаниматься самостоятельно (дома, в общежитии отвлекают) — само собой, в библиотеку. Куда пойти спокойно посидеть в интернете — в библиотеку.
Да, я во время жизни в России считал библиотеки архаизмом и последний раз брал книги на 1 курсе вуза (потом лишь очень редко, по единичным предметам перед экзаменами) — но в Чехии хожу очень часто, по несколько раз в неделю захожу. Да и попросту в Сети очень много нет — узкопрофильной литературы и вовсе почти нет. На тот же Google Books выкладывается в основном устаревшая литература, 2005-2006 года, а в библиотеках доступны современные дорогостоящие книги (по 100, 150 баксов). И наоборот — исторические материалы в цифровом виде, как правило, недоступны. Как и через свою библиотеку можно получить, например, из библиотеки Конгерсса что-то. Или из Оксфорда.
Да, попсовую худ. литературу я не читаю — в основном техническую и очень узкоспециализированную, которая издается очень малыми тиражами и даже в профильных книжных не бывает, ее возят под заказ из редких магазинов Германии или США.
Читать бумагу все равно удобнее.Стереотип. Предпочитаю читать с компьютера.
Причем основная часть услуг современной библиотеки — это вовсе уже не выдача книг. Это место для обучения, чтения, проведения конференций.Когда учился в университете, так и было. Библиотека была спокойным местом, где можно было посидеть и поучиться.
Куда пойти позаниматься самостоятельно (дома, в общежитии отвлекают) — само собой, в библиотеку. Куда пойти спокойно посидеть в интернете — в библиотеку.
Но в жизни нынешней библиотеке места не вижу. При том, что я не рядовой читатель. 2-3 книги в неделю читаю, с компьютера либо с ридера.
Основной смысл библиотеки, выдача информации. Сейчас это место занимает Интернет. И как вы не «оберните» библиотеку и какие функции в нее не добавьте, читальным залом для меня уже не будет.
Да и попросту в Сети очень много нет — узкопрофильной литературы и вовсе почти нетИ именно поэтому у библиотек пока есть ниша, которая сокращается с каждым годом.
К примеру фантастику, в Интернете я найду практически любую. Книгу по работе, опять же любую, либо эквивалентную замену, по моей работе книг много в Сети.
А вот допустим «Феймановские лекции по физике» или все тот же задачник Савельева не найду. Пока не найду. Эра планшетов только начинается. Лет через 5 в современных школах, университетах книг уже не будет. Их заменят планшеты. Вот тогда и будут массово оцифровывать книги и библиотеки будут вымирать по-настоящему.
Процесс уже начался, но пока он в самом зачатке. Неспроста издатели бьют тревогу. А книги не с воздуха берутся.
Планшеты заполонят лишь ту область, которую сейчас занимает развлекательное массовое чтение — детективчики, романчики, где достаточно последовательного чтения и не надо никуда перелистывать, выискивать. Т.е. поп-культура будет — но бумага не пропадет. Как не пропадут и высококачественные красивые иллюстрированные книги — ни один ридер не передаст этого (не могут этого и современные ЖК-дисплеи). Вполне могут пропасть газеты — но книги останутся. Как остался театр после появления кино; радио — после появления интернета; натуральная одежда — после синтетической (вероятно, вы знаете, какие визги были в середине века и фантастические идеи фонтанировали).
Лично я с трудом себе могу представить, как можно взять несколько книг и в реальном сопоставлять их содержимое (вспомните, если вы использовали книги при учебе). Вы мне на ридере предлагаете их последовательно, одну за другой открывать? Как помечать части текста, делать комментарии?.. Рисовать художникам, видимо, тоже, пора уже только на ноутбуке, бумага и карандаш — атавизм? У наших студентов в вузе у всех до одного каждый день с собой ноутбук — но также ручка, тетради, т.к. попросту они удобнее ноутбука для зарисовки схем, конспектирования и пр.
То, что российских книг нет в электронном виде — вопрос к российским библиотекам. За рубежом в электронном виде доступно почти все. Вы легко можете найти замену указанным вам российским книгам. Тем более, что почти вся учебная и научная литература российская катастрофически устарела и ее использовать сейчас — грех. Как и фактом является то, что каждый современный специалист и даже просто человек обязан владеть иностранными языками — лично мне до лампочки, на русском, чешском или английском читать, данные навыки мне помогают ежедневно усваивать информацию.
С бумаги читать удобнее — если бы у вас была возможность привыкнуть к этому удобству, вы бы тоже согласились. А на данный момент рассуждать бесполезно — в России нет по-настоящему современных библиотек (т.к. покупать по 100 баксов книги — непосильная ноша для бюджета библиотеки) и у вас, соответственно, нет опыта. Я до переезда в Чехию тоже пользовался сугубо электронными — а теперь перешел только на бумагу, хотя электронные аналоги у меня всегда есть на ноутбуке для доступа к информации «в полевых условиях».
Лично я с трудом себе могу представить, как можно взять несколько книг и в реальном сопоставлять их содержимое (вспомните, если вы использовали книги при учебе). Вы мне на ридере предлагаете их последовательно, одну за другой открывать? Как помечать части текста, делать комментарии?.. Рисовать художникам, видимо, тоже, пора уже только на ноутбуке, бумага и карандаш — атавизм? У наших студентов в вузе у всех до одного каждый день с собой ноутбук — но также ручка, тетради, т.к. попросту они удобнее ноутбука для зарисовки схем, конспектирования и пр.
То, что российских книг нет в электронном виде — вопрос к российским библиотекам. За рубежом в электронном виде доступно почти все. Вы легко можете найти замену указанным вам российским книгам. Тем более, что почти вся учебная и научная литература российская катастрофически устарела и ее использовать сейчас — грех. Как и фактом является то, что каждый современный специалист и даже просто человек обязан владеть иностранными языками — лично мне до лампочки, на русском, чешском или английском читать, данные навыки мне помогают ежедневно усваивать информацию.
С бумаги читать удобнее — если бы у вас была возможность привыкнуть к этому удобству, вы бы тоже согласились. А на данный момент рассуждать бесполезно — в России нет по-настоящему современных библиотек (т.к. покупать по 100 баксов книги — непосильная ноша для бюджета библиотеки) и у вас, соответственно, нет опыта. Я до переезда в Чехию тоже пользовался сугубо электронными — а теперь перешел только на бумагу, хотя электронные аналоги у меня всегда есть на ноутбуке для доступа к информации «в полевых условиях».
Лично я с трудом себе могу представить, как можно взять несколько книг и в реальном сопоставлять их содержимое (вспомните, если вы использовали книги при учебе). Вы мне на ридере предлагаете их последовательно, одну за другой открывать? Как помечать части текста, делать комментарии?..При помощи соответствующего софта. Я так готовлю статьи с использованием нескольких источников. Закладки, комментарии, ссылки на статьи, выдержки из статей в специальной софтине.
Вполне удобно.
И я отлично понимаю, что если сейчас, заменить все книги, которыми я пользовался в универе на планшет, я даже сэкономил бы время. Планшет заменят кучу книг и кучу тетрадей.
Пока на планшете неудобно писать. Но это решится софтом и хардверно со временем.
Я если честно даже не понимаю, что кажется сложным?
Открыть несколько книг реально и перемещаться в 1 клик между табами.
Вы же в интернете, когда серфите используете табы?
с собой ноутбук — но также ручка, тетради, т.к. попросту они удобнее ноутбука для зарисовки схем, конспектирования и пр.Пока удобнее. Потому что скорость ввода выше. Но замечу это ноуты. Будущее за планшетами, а их эра только началась. Подождите пару тройку лет и на планшеты появится софт позволяющий быстро зарисовывать схемы, конспекты и пр.
Планшеты заполонят лишь ту область, которую сейчас занимает развлекательное массовое чтение — детективчики, романчики, где достаточно последовательного чтения и не надо никуда перелистывать, выискиватьАбсолютно неверно. У меня сейчас открыт хелп по php. Никакого последовательного чтения, только индексное. Посмотрел какие аргументы у одной функции, поискал название другой, посмотрел пример использования третьей.
Абсолютно так же я искал бы готовясь к экзамену по «Фейнмановским лекциям по физике» или по «Молекулярной физике» Савельева. Ничто не мешает мне читать их последовательно или многократно перечитывать избранное или быстро переключаться в конкретную тему или найти нужную фразу.
я был в этом году в библиотеке. от того что на фото отличается только отсутвсием модного дизайна. и на терминалах нет сети — только библиотечное приложение. народу кстати толпы. в основном студенты гуманитарии…
есть такой анахронизи, что при ссылке на текст в работе нужно указывать издаетльство год и конкретную страницу… поэтому даже найденный в сети файл не спасает студентку от поиска бумажного томика…
надеюсь это временное недоразуменее переходного периода
есть такой анахронизи, что при ссылке на текст в работе нужно указывать издаетльство год и конкретную страницу… поэтому даже найденный в сети файл не спасает студентку от поиска бумажного томика…
надеюсь это временное недоразуменее переходного периода
В Google Books есть очень много литературы, особенно актуальной англоязычной — если студенты-гуманитарии будут пользоваться ей, то качество их обучения ощутимо повысится.
А писать список литературы — это не архаизм, это трезвая действительности. Знаете, даже в Википедии надо давать ссылки на источники — чтобы можно было почитать более развернутый оригинальный материал или подтвердить факты.
Увы, в России развал науки и академического образования, поэтому ряд людей считают указание авторитетных источников архаизмом. Который, к слову, во всем цивилизованном мире считается нормальным. Но нигде в странах Западной и Центральной Европы мне не доводилось встречать такой формы сдачи работ, как «реферат», столь распространенный в РФ. Списки литературы используются для научных статей, дипломных, бакалаврских работы и т.д. Каждый квалицифированный специалист обязан обладать навыками подготовки публикаций — а список литературы является его неотъемлемой частью. В общем, спорить с вами не буду — я всего-то докторант (по-русски аспирант) и у меня нет сомнений в необходимости списка литературы, часто он не менее важен, чем сама публикация (т.к. видно, что вы читали, что знаете и в каком направлении развиваетесь).
А писать список литературы — это не архаизм, это трезвая действительности. Знаете, даже в Википедии надо давать ссылки на источники — чтобы можно было почитать более развернутый оригинальный материал или подтвердить факты.
Увы, в России развал науки и академического образования, поэтому ряд людей считают указание авторитетных источников архаизмом. Который, к слову, во всем цивилизованном мире считается нормальным. Но нигде в странах Западной и Центральной Европы мне не доводилось встречать такой формы сдачи работ, как «реферат», столь распространенный в РФ. Списки литературы используются для научных статей, дипломных, бакалаврских работы и т.д. Каждый квалицифированный специалист обязан обладать навыками подготовки публикаций — а список литературы является его неотъемлемой частью. В общем, спорить с вами не буду — я всего-то докторант (по-русски аспирант) и у меня нет сомнений в необходимости списка литературы, часто он не менее важен, чем сама публикация (т.к. видно, что вы читали, что знаете и в каком направлении развиваетесь).
поэтому ряд людей считают указание авторитетных источников архаизмомИлья, comander ничего не писал против списка литературы. Он написал, что архаизм — указывать конкретную страницу. Потому что в текстовых файлах это не всегда возможно.
Никакие научные материалы не распространяются в обычных текстовых файлах — там всегда есть разбивка по страницам и нумерация. Даже в презентациях нумерация слайдов обязательна.
речь о том что нельзя ссылаться на авторитет имея лишь текст на руках — нужно обязательно искать издание. ссылки в виде урлов допускаются на в ограниченном колве.
Кусок текста — это ничто. Важно то, кто его сказал, в каком разрезе и о чем. Выдрать цитату и подставить — щекотливое дело, можно выдранными фразами весь смысл переиначить.
Наверное, в наше время подобные расчёты не очень-то имеют смысл: многие читают в электронном виде (или в распечатанном с электронного), тем более что многие из этих многих не платят за скачанные экземпляры, и подсчёт вести невозможно.
Хотя логика подсказывает, что в США как в более компьютеризированной стране должны быть ещё бóльшие объёмы прочитанного в электронном виде.
Хотя логика подсказывает, что в США как в более компьютеризированной стране должны быть ещё бóльшие объёмы прочитанного в электронном виде.
Не факт, у нас многие читают с компа по причине физической недоступности книг ни в каком виде. Если у них они более доступны, то с компов могут и меньше читать. Да и возможности их по покупке ридеров больше.
Злой Че самым первым комментом написал про цену. Расширю его мысль — розничная цена книг в России уже реально приблизилась к американской, а вот зарплата?
Ну и вообще статистика в статье расплывчатая (как и вся статистика) — что читают эти американцы: учебники или «Письма в „Плейбой“»?
Ну и вообще статистика в статье расплывчатая (как и вся статистика) — что читают эти американцы: учебники или «Письма в „Плейбой“»?
Это самообман друг.
Как ни крути — мы деградируем, как общество в целом, и интерес к литературе — показателен.
У меня нет точной статистики — но будь уверен — США лидер в том числе и по оригинальным научным исследованиям, и по специализированным научным изданиям.
Тут недавно у нас (в Украине) по ТВ, по всем каналам, прошла новость о том, что преподаватель из Днепропетровска опубликовал учебник в США — по всем каналам целый день во всех выпусках новостей шел сюжет. С гордостью подчеркивалось — «впервые»!
А теперь глянь на полки библиотек наших университетов: какой % из них — переводная американская литература?
Как ни крути — мы деградируем, как общество в целом, и интерес к литературе — показателен.
У меня нет точной статистики — но будь уверен — США лидер в том числе и по оригинальным научным исследованиям, и по специализированным научным изданиям.
Тут недавно у нас (в Украине) по ТВ, по всем каналам, прошла новость о том, что преподаватель из Днепропетровска опубликовал учебник в США — по всем каналам целый день во всех выпусках новостей шел сюжет. С гордостью подчеркивалось — «впервые»!
А теперь глянь на полки библиотек наших университетов: какой % из них — переводная американская литература?
То что «ваш» препод опубликовал учебник в США это как бы нормально, практически все ученые стараются печататься в других странах это престижней, думаю объяснять почему не хотят печататься у нас не нужно.
Интересно было бы посмотреть статистику продаж книг по автарам и по жанрам у них и у нас.
Что касается библиотек, думаю что в ближайшем будущем их число сильно сократится, останутся только очень крупные библиотеки, библиотеки при вузах и специализированные.
Интересно было бы посмотреть статистику продаж книг по автарам и по жанрам у них и у нас.
Что касается библиотек, думаю что в ближайшем будущем их число сильно сократится, останутся только очень крупные библиотеки, библиотеки при вузах и специализированные.
Библиотеки в США — это не просто полки с книгами.
Как и любые коммерческие организации (а многие из них коммерческие, или, во всяком случае, частные), они эволюционируют и подстраиваются под потребности общества.
Где сейчас предсказатели «заката кинотеатров» эпохи появления ТВ?
Сейчас предсказывают закат ТВ, печатных СМИ в силу развития Интернет, — но я уверен, что они со временем трансформируются под новые потребности общества и сохранятся в том или ином виде.
(Хотя я ни ТВ, ни газетами не интересуюсь уже больше десяти лет, с тех пор как у меня появился Интернет:))
В отношении учебников и вообще публикаций на Западе. Это опять самообман. Ни одному американскому профессору не придет в голову печататься в России или вообще за рубежом «из соображений престижа». В этом плане США — вполне самодостаточны. Подобная точка зрения характерна лишь для нас, увы.
Я возможно ошибаюсь, но мне кажется, что 80% новой, актуальной, оригинальной информации — на английском. Возможно меньше, но не существенно, так что спорить особо не о чем.
Как и любые коммерческие организации (а многие из них коммерческие, или, во всяком случае, частные), они эволюционируют и подстраиваются под потребности общества.
Где сейчас предсказатели «заката кинотеатров» эпохи появления ТВ?
Сейчас предсказывают закат ТВ, печатных СМИ в силу развития Интернет, — но я уверен, что они со временем трансформируются под новые потребности общества и сохранятся в том или ином виде.
(Хотя я ни ТВ, ни газетами не интересуюсь уже больше десяти лет, с тех пор как у меня появился Интернет:))
В отношении учебников и вообще публикаций на Западе. Это опять самообман. Ни одному американскому профессору не придет в голову печататься в России или вообще за рубежом «из соображений престижа». В этом плане США — вполне самодостаточны. Подобная точка зрения характерна лишь для нас, увы.
Я возможно ошибаюсь, но мне кажется, что 80% новой, актуальной, оригинальной информации — на английском. Возможно меньше, но не существенно, так что спорить особо не о чем.
а зачем вы в науку ударились? эта тема мало связана с читающим населением. Дена Брауна читают и те и другие — вопрос только кто больше
Ну, в долях по жанрам я думаю Россия, США, ЕС вполне сопоставимы — колебания на уровне статистических погрешностей: условно говоря, если, допустим, 3% американцев прочли Код да Винчи, то вряд ли его прочли больше 4% русских.
Мне показалось что библиотеки здесь обсуждаются в контексте извечного спора о «загнивающем капитализме» при котором «американцы читают меньше чем советский народ». Тогда ведь это был аргумент в пользу общего превосходства советской культуры, Советского Союза в целом.
С другой стороны я не ударялся в науку, а обратил внимание на проблему библиотек у нас: как и подавляющее большинство других общественных институтов (медицина, образование, система пенсионных накоплений и т.д.) у нас они государственные. Что в целом очень плохо на них сказывается, как показывает практика.
Мне показалось что библиотеки здесь обсуждаются в контексте извечного спора о «загнивающем капитализме» при котором «американцы читают меньше чем советский народ». Тогда ведь это был аргумент в пользу общего превосходства советской культуры, Советского Союза в целом.
С другой стороны я не ударялся в науку, а обратил внимание на проблему библиотек у нас: как и подавляющее большинство других общественных институтов (медицина, образование, система пенсионных накоплений и т.д.) у нас они государственные. Что в целом очень плохо на них сказывается, как показывает практика.
Всё что касается передовых разработок, как в науке так и в IT — то, да, Вы правы. Почти вся актуальная информация на английском языке. Множество литературы придётся пару лет ждать до перевода на русский. А некоторую (но тоже очень хорошую и нужную) вообще никогда не переведут. Так что, учёный без знаний английского сейчас — это не учёный, программист — тоже.
Я студентам попросту не рекомендую читать литературу (по программированию и математике) на русском языке.
Я студентам попросту не рекомендую читать литературу (по программированию и математике) на русском языке.
Я бы вообще не рекомендовал студентам учится в наших вузах (за рядом исключений)
Собственно поэтому и уволился в свое время из вуза
Вообще тема для меня больная — если начну — не остановлюсь
Собственно поэтому и уволился в свое время из вуза
Вообще тема для меня больная — если начну — не остановлюсь
Все что я написал относится к России. США как и Европа более организована в данном плане, почему произошел развал книгопечатания и библиотек у нас всем понятен и объяснений не требует.
Вот щас посмотрел свою электронную библиотеку, она насчитывает 760 файлов и это только худ.литература (все книги были прочитаны), думаю у многих есть свои такие библиотеки.
Вот щас посмотрел свою электронную библиотеку, она насчитывает 760 файлов и это только худ.литература (все книги были прочитаны), думаю у многих есть свои такие библиотеки.
но будь уверен — США лидер в том числе и по оригинальным научным исследованиям, и по специализированным научным изданиям.Друг, так я и не сомневаюсь. Я уверен, что в США по каждому (даже самому экзотическому) вопросу есть 1-2 журнала.
Но я-то начал не с этого, а с того, что книги стоят дорого. Причем книжники ещё и рассказывают, что книги должны стоить дорого. Всем хочется продавать свой продукт по американским ценам.
А читателей при этом держат за идиотов.
Дык ведь некогда нам стало читать-то, мы теперь всё больше пишем. Вот тут Америке за нами не угнаться :)
А что значит записан в библиотеку?
У нас каждый год нужно продлевать абонемент. Через год я формально записан буду или нет? Как считается? А у них?
У нас каждый год нужно продлевать абонемент. Через год я формально записан буду или нет? Как считается? А у них?
Не знаю насчет США, а в Западной Европе надо ежегодно продлевать абонемент и платить символический платеж.
Про оплату ничего не говорил, вопрос в том, посчитан ли я в статистике клиентов библиотеки или нет, если я там не появлялся больше года.
По логике вещей, все должно происходить автоматом: Вы выпадаете из реестра по истечении года -> вы не в списках, если не успели продлить.
Обогнали? Хм… Что-то сильно сказано. Вернее будет: Россия отстала от США про количеству прочитаных книг.
И ещё такой интересный аспект — у нас, по-моему, вообще сложно что-либо посчитать, что с деньгами связано. Например, искажаются данные о тиражах. По-моему, Путин волновался, что толком неизвестно, скольку людей ходит в кино. С книгами, думаю, тоже самое.
С какого-нибудь лотка «Всё по 50» книги могут уходить влёт, но вряд ли их кто-то считает, потому что для индустрии это уже что-то типа отходов.
С какого-нибудь лотка «Всё по 50» книги могут уходить влёт, но вряд ли их кто-то считает, потому что для индустрии это уже что-то типа отходов.
Имхо, купил и скачал совсем не значит, что прочитал :/
многие покупают, потому что модно, потому что все знакомые покупают, но потом это на полке/диске пылится
многие покупают, потому что модно, потому что все знакомые покупают, но потом это на полке/диске пылится
Все же не совсем корректные данные. В библиотеке не был со школы (лет 11), каюсь, частенько скачиваю с книги с флибусты, но не из-за желания нарушить авторскиме права, просто не могу без чтения обходиться. В день около 600 страниц. В командировках постоянно покупаю книжки
Мои Наблюдения:
1. Есть в США очень комфортные и популярные магазины книг Borders (которые почему-то закрываются), при них кафе обязательно. Народу там тьма сидит!
2. У всех от мала до велика есть iPad, Kindle и пр. читалки/развлекалки — кот стоят копейки по сравнению с нашими ценами и ЗП.
1. Есть в США очень комфортные и популярные магазины книг Borders (которые почему-то закрываются), при них кафе обязательно. Народу там тьма сидит!
2. У всех от мала до велика есть iPad, Kindle и пр. читалки/развлекалки — кот стоят копейки по сравнению с нашими ценами и ЗП.
Будут современные библиотеки вроде этой, cvut.ru/2010/10/ntk-narodni-technicka-knihovna/ тогда и записываться, возможно, будут.
