Комментарии участников:
История как я понял имела продолжение (произошедшее в дальнейшем со стрелком):
источник: storage1.censor.net.ua
источник: storage1.censor.net.ua
источник: storage1.censor.net.ua
источник: storage1.censor.net.uaисточник: storage1.censor.net.uaисточник: storage1.censor.net.ua
Ну националисты ж напали на ветеранов — значит это ветеран :) Шутка, конечно.
Там вооще мутная история кто это такой. Официально озвучена версия, что этот человек со Львова.
Там вооще мутная история кто это такой. Официально озвучена версия, что этот человек со Львова.
Во Львове у российских дипломатов по дороге на Холм Славы отобрали и растоптали венок, который генконсул России Олег Астахов должен был положить на военном кладбище, отмечают «Українські Новини».
На западной Украине во Львове произошли стычки между ветеранами и местными националистами. По дороге на Холм Славы, где расположена могила Неизвестного Солдата, у российских дипломатов отобрали и растоптали венок.
http://www.pravda.ru/news/accidents/09-05-2011/1076247-nacionalist-0/
Националист с желто-синей повязкой цвета флага Украины требует снять Георгиевскую ленту
http://www.nr2.ru/kiev/330782.html
Заголовок как всегда: с ветеранами никто не дрался, националисты против красного флага были и об этом было известно еще до 9 мая. Сам там не был, но по фото видно, что это молодые пацаны, которые еще не понимают смысл происходящего.
Очень даже понимают. И за своё понимание имеют деньги. 150 человек на всю Украину? Да их раскатать ничего не стоит. Просто они выгодны нынешней власти в её мелкой торговле с Россией. Во Львове националистов тоже не большинство. Просто они горласты, нахальны, нахраписты и негласно поддержаны центральной властью. У пику польским панам, мы украинские незалежные господа…
Власть год как сменилась, сейчас Партия Регионов рулит, соответственно выгодны они нынешней оппозиции, которая поддерживала протесты против красных флагов.
Да их раскатать ничего не стоит.Вонь большая поднимется, в том числе со стороны Европы и Штатов, а Янукович сейчас всячески старается выглядеть праведным президентом.
Во Львове националистов тоже не большинство.Полностью согласен.
Просто они горласты, нахальны, нахраписты и негласно поддержаны центральной властью.Повторюсь, не центральной властью, а оппозицией, центральная власть в частности отменила героизацию Бендеры.
Сейчас по Украине ходят слухи, что Свобода поддерживается финансово нынешней властью, чтобы к выборам 2015 года сделать их основным конкурентом на президенстких выборах и оттеснить Юлию Тимошенко. Все же при выходе во второй тур за Тягнибока будут голосовать меньше.
Я понимаю все эти дрязги и т.д. и т.п. Но можно все это устраивать и на других моментах, благо их в отношении России и Украины много, зачем людям портить праздник которые итак всю жизнь воюют то с фашистами, то с собственной властью. То война, то годы восстановления, немного спокойного времени в СССР и опять 20 лет жизни на грани бедности и выживания, можно помоему просто из-за сострадания им дать спокойно отметить этот день.
Знаете, меня тупость эта поражает. Получается, националисты за Гимтлера? Едва ли. Против флага? Из-за этого устраиваь такие погромы? СССР бы, но в составе СССР были разные, ныне независимые государства и в структурах СССР состояли выходцы из всех этих стран. Причём здесь Россия? И причём здесь флаг? Государства уже не существует. И флаг этот не Российский. Для ветеранов этот флаг имеет значение, потому что под этим флагом они шли в бой с фашистами, а националистам-то что от этого?
Мне помнится, есть такая наука — генетика. Так вот есть версия, что существует генетическая память. В данном случае, речь идёт о генетической памяти Поляков. В 15 веке, они чуть было не завладели Россией, за малым не поработили Русский народ, но потом им ввалили по самое немогу, отобрали ранее захваченные земли и несколько раз били «Фейсом об тейбл». Вот с тех времен, заботливо культивируясь, сохранилась у них «генетическая память» о собственном ничтожестве, которое сейчас они стараются нейтрализовать псевдоукраинским национализмом. Может, дело не в величии Украинской Самостийной нации, а в низости Польской нации? Зачем, они так себя унижают?
Мне помнится, есть такая наука — генетика. Так вот есть версия, что существует генетическая память. В данном случае, речь идёт о генетической памяти Поляков. В 15 веке, они чуть было не завладели Россией, за малым не поработили Русский народ, но потом им ввалили по самое немогу, отобрали ранее захваченные земли и несколько раз били «Фейсом об тейбл». Вот с тех времен, заботливо культивируясь, сохранилась у них «генетическая память» о собственном ничтожестве, которое сейчас они стараются нейтрализовать псевдоукраинским национализмом. Может, дело не в величии Украинской Самостийной нации, а в низости Польской нации? Зачем, они так себя унижают?
для получения свободы нужны победы… — по большому счету, для начала, не важно над кем — хоть что-то, чтобы почувствовать силу… можно было и других «врагов» в принципе найти, чем престарелых ветеранов…
а ветераны — да, и войну выиграли и страну восстановили и еще получается помогают самоутвердиться этим мальчикам…
а ветераны — да, и войну выиграли и страну восстановили и еще получается помогают самоутвердиться этим мальчикам…
В Западную Украину большевики пришли прежде всего как завоеватели — они расстреливали несогласных, отбирали землю у крестьян и т.д. и т.п., а потом уже как освободители от немцев, который по рассказам вели себя более корректно с местным населением (ну, наверное, за исключением евреев).
Так почему бы им не ненавидеть все упоминания об этом страшном времени?
Так почему бы им не ненавидеть все упоминания об этом страшном времени?
Большевиков ненавидеть, или тех кто с фашистами бился, защищая в т.ч. Украинский народ от полного уничтожения?
Или русских и Россию ненавидеть?
Почему всё время х… с пальцем путают?
Кстати, на счёт «завоевания». Земли-то были Российскими (пардон, потом уже Украинскими, после образования СССР), которые после Первой Мировой и Гражданской Войны отошли Польше.
Там очень много моментов, из-за которых можно долго спорить. Но это было тогда. И 9 Мая — праздник по поводу окончания войны и большого кровопролития. Чего националисты бесятся? Им обидно что война кончилась и вместе с ней — большая бойня? Или им очень хотелось, чтобы большую часть Украины вырезали, как овец? От того я и не понимаю их и говорю, что это тупость убогих людей.
Или русских и Россию ненавидеть?
Почему всё время х… с пальцем путают?
Кстати, на счёт «завоевания». Земли-то были Российскими (пардон, потом уже Украинскими, после образования СССР), которые после Первой Мировой и Гражданской Войны отошли Польше.
Там очень много моментов, из-за которых можно долго спорить. Но это было тогда. И 9 Мая — праздник по поводу окончания войны и большого кровопролития. Чего националисты бесятся? Им обидно что война кончилась и вместе с ней — большая бойня? Или им очень хотелось, чтобы большую часть Украины вырезали, как овец? От того я и не понимаю их и говорю, что это тупость убогих людей.
Земли-то были Российскими (пардон, потом уже Украинскими, после образования СССР), которые после Первой Мировой и Гражданской Войны отошли Польше.
Там есть разные области. И если говорить, о большевиках, то они и в 20ых годах приложили руку к разгрому Западно-Украинской Народной Республики.
От того я и не понимаю их и говорю, что это тупость убогих людей.
Или им очень хотелось, чтобы большую часть Украины вырезали, как овец?
Вот, это наверное, ключевое что вы не понимаете: потому что они не хотели чтобы большую часть вырезали как овец, они и воевали с коммунистами. Большевики успели побыть там уже 2 года к прихожу немцев и для людей хватило ума понять, что нужно противостоять им. Но союзников для начала они выбрали не тех, тут согласен. :)
Насчёт всего, чтобы сейчас — у нас ходит мысля, что это все хорошо срежисированная постановка Партии регионов. Прошлые годы не было такого накала страстей со всеми этими флагами и т.д., да и националистам было в целом плевать (в рамках погрешности). Ходили с флагами коммунисты, но тут как специально за некоторое время началась нагнетаться обстановка в СМИ, что в итоге и вылилось в противостояние.
Насчёт идей против России — вот нравятся ваши нанопрезиденты? или власть в целом? А почему они должны нравится нам? Отношения между государствами — это прежде всего отношения политиков, они сильно влияют на жизнь людей в экономическом плане, культурном и т.д.
Взять даже ту же Польшу — по меркам Запада — она бедная страна, но Украине ещё нужно очень стараться чтобы догнать её. И как-то так получается, чем больше корней у страны с бывшим Союзом тем хуже ей в экономическом плане. Эстония — лучше чем Латвия, например, Чехия лучше чем Польша, если я правильно понимаю.
Вот и получается, что для того, чтобы лучше жить нужно избавлятся от советского менталитета и способа управления государством. А кто у нас сейчас его выражает?.. То то же — ручное управление экономикой, вмешательство в разные сферы жизни, борьба с несогласными.
И по какому-то странному совпадению вот такие вот признаки «соцреализма» к нам вернулись с теми, кто публично показывал (сейчас вообще трудно сказать, что они показывают) свою общность с Русским миром.
В общем, действительно всё сложно.
потому что они не хотели чтобы большую часть вырезали как овец, они и воевали с коммунистами.Они не воевали с коммунистами. Они брали этот лозунг лишь на вооружение. Это именно националисты, а не борцы за свободу, или что-то тому подобное. Убивали и грабили они не только коммунистов, но и обычное население. А то что за два года они «разобрались» — так это, извините, скорее из другой оперы. Националисты, они и есть националисты. Ещё во времена СССР, оказавшись в Черкасской области, я столкнулся с национализмом, причём со стороны партийных людей — тоже. Так Черкасская область ещё достаточно благополучная в этом плане область. Национализм, как выяснилось, беспартиеен. И партийность тут не причём. Тот же Бандера, думаете сильно за простой народ болел? Да власти ему хотелось, собственного величия — и вся недолга.
Союзников не тех выбрали? Интересное дело! Они что, не видели, что немцы творят? И рассорились они с Гитлером из-за своего самоуправства. Репрессии провели без разрешения Германских властей. Национализм — это национализм и его идеологическая опора кроется только на утверждении, что она нация лучше другой.
Насчёт всего, чтобы сейчас — у нас ходит мысля, что это все хорошо срежисированная постановка Партии регионов.Это может быть правдой, а может быть клеветой, направленой на то, чтобы очернить Партию Регионов. За то судить не берусь. Я ж пишу не о том, кто и как срежесировал, а о том, что проявление эого национализма — тупость полная. И позор для них самих.
И если говорить, о большевиках, то они и в 20ых годах приложили руку к разгрому Западно-Украинской Народной Республики.Ивините, шла Гражданская Война и каких там только Республик не было. Почему бы не вспомнить о Крымской Республике? А? Ведь благодоря тому что большевики снесли её, Крым сегодня часть Украины. Почему эти самые националисты не вспоминают об этом и не устравивают протестов по поводу сноса очередной Республики? Да и потом: отчего это националисты не начинают отделяться от Украины и создавать Западно-Украинску Республику, которую большевики снесли и земли которой присоеденили к нынешней Украине?
Абсурд.
Насчёт идей против России — вот нравятся ваши нанопрезиденты? или власть в целом? А почему они должны нравится нам? Отношения между государствами — это прежде всего отношения политиков, они сильно влияют на жизнь людей в экономическом плане, культурном и т.д.Нравятся они нам или нет — это дело Россиян. Я против того, чтобы кто-то указывал той же Украине кого в Президенты избирать. Но до полного идиотизма зачем всё дело доводить? Причём здесь «нанопризидент» и 9 Мая? И национализм, вообще? Понятия совершенно разделённые.
зять даже ту же Польшу — по меркам Запада — она бедная страна, но Украине ещё нужно очень стараться чтобы догнать её. И как-то так получается, чем больше корней у страны с бывшим Союзом тем хуже ей в экономическом плане. Эстония — лучше чем Латвия, например, Чехия лучше чем Польша, если я правильно понимаю.Может быть, Вы правы. Не берусь судить. Во всяком случае, по моему наблюдению, колхозы-миллионеры, во время «перестройки» рассыпались раньше «нищих» колхозов. Но здесь есть одна деталь, на которую Вы не обратили внимания. До ваших «Майданов» Ураина нормально и успешно развивалась. Мне помнится, по 4,2% прироста в экономике давала, а потом всё это остановилось и покатилось назад. Я наблюдал эту «клоунаду» и удивлялся, что идиотизм столь заразителен. И Вы не знаете, что некоторые деятели из Западных стран возмущались, что Российские спецслужбы не дали тогда развалить страну. Суть возмущений сводились к тому, что России тоже кое-чего от этого развала обломится. Крым. А Вы сами разве не видели, что если бы Янукович после «оранжевой» революции бы упёрся, Украина в нынешнем понятии прекратила бы существование. И сколько крови бы вы там наглотались. И опять, Россия во всём виновата? И русские люди, которым самим эти «нанопрезиденты» не нравятся?
Зачем это делать? Я понимаю, Западным странам, в частности Англии и США, да и Польше, очень хочется развалить Украину и создать на её территории марионеточный анклав, враждебный России, но сами люди хоть что-то соображать должны? Может быть, надо ненавидеть французов, за завоевательные войны Напалеона? И всех истреблять? Зачем упорно выискивать в прошлом кажущиеся, или настоящие обиды и плодить вокруг себя врагов?
Вот и получается, что для того, чтобы лучше жить нужно избавлятся от советского менталитета и способа управления государством. А кто у нас сейчас его выражает?.. То то же — ручное управление экономикой, вмешательство в разные сферы жизни, борьба с несогласными.Национализм — это и есть изменение менталитета? Борьба с флагами? Быть может, надо запретить красный цвет? Он сильно напоминает СССР. Опять, проявление высшей степени идеотизма. Сам национализм, попытки не пускать людей, срывание «георгиевских ленточек» — всё это что-то напоминает? Не тоталитаные ли это действия? Где, какой менталитет этим изменяется и в какую сторону? Сдаётся мне, это поддерживает прежний менталитет и усиливает его в ещё худшую сторону.
Зачем так позориться? Я не понимаю.
Я родился в Украине. У меня там живёт брат. Мне очень нравится звучание Украинского языка. Когда слушаю немецкий — словно собаки лают. Неприятно. Английский — оставляет равнодушным, а украинский слушаешь — заслушаешься. Это тоже много значит. Язык во многом отражает суть его народа. Неужели, Украинцы такие есть, что готовы рвать людей на части, бить, топтать их только потому что они не той нации. Или даже — конкретно русской?
И тут вопрос: кого они тогда ненавидят? Детей своих? Ибо Украина (Киевская Русь) стала прородительницей Русских, как народа и России, как государства.
Или там всё-таки этнические поляки заправляют, которые почему-то называют себя Украинцами? Пора остановиться и одуматься, пока всё это не вылилось в новое противостояние и в новую войну. И мне всё равно, кто победит в этой войне. Подумайте сами: что будет с Вашими детьми во время этой войны, как они будут жить и какая судьба их ждёт. И не надо думать, что ничего от этих националистов не произойдёт. Гитлера тоже всерьёз не принимали, да и вообще, Вторая Мировая Война началась малой кровью, а вон как потом всё обернулось.
Нужно друзей искать, а не врагов.
Это именно националисты, а не борцы за свободу, или что-то тому подобное. Убивали и грабили они не только коммунистов, но и обычное население.
В УПА шла очень много, людей потому, что их близкие погибли от рук поляков или русских. Это было более народное движение, чем те же коньюктурщики большевики. И да, я согласен с тем, что Бандера заварил кашу не только ради каких-то эфимерных народных благ, как и многие их соратники. Но это не значит, что движение не имело народной поддержки, иначе как они продержались до 60 где-то года?
Ещё во времена СССР, оказавшись в Черкасской области, я столкнулся с национализмом, причём со стороны партийных людей — тоже. Так Черкасская область ещё достаточно благополучная в этом плане область. Национализм, как выяснилось, беспартиеен. И партийность тут не причём.
Я знаю, какое положение в Черкасской области — я ведь сам здесь живу. :) И вижу как поменялось последнее время отношение к России. Если ещё некоторое время назад область принадлежала к так называемому «красному» поясу, то сейчас в большинстве своём люди настроены на европейский выбор, хотя и бывают «хохлосрачи» на нашем черкасском форуме. Но в целом уже те, кто выступает за объядинение с РФ и т.д. воспринимаются как смешные маргиналы. Есть ещё странные личности, которые живут… в общем далеко в России и чуть ли не каждый день постят новости как хорошо жить в РФ и как плохо в Украине, Европе, США и т.д., их посты почти всегда этим и ограничиваются, очень изредка только комментируют. Я ещё понимаю новостной сайт, или какой-то ресурс типа Н2, но местный форум. :) Но этих не берём это отдельное.
Национализм — это национализм и его идеологическая опора кроется только на утверждении, что она нация лучше другой.Имхо, это не национализм — это нацизм.
Я ради интереса пробежался по вашим комментариям:
Не знаю кто, но кто-то сказал, что если нация теряет свой национализм, она превращается в навоз на котором произрастают другие нации. Ну, что-то в этом духе.
Национализм, здоровый национализм без всяких идейных наростов вроде нетерпимости к другим нациям, позволяет сохранять нацию, её культуру, самоуважение и… позволяет защищать достоинство не нации вообще, а каждого отдельного представителя.
Думаю, и против кавказцев вы выступаете (но тут не уверен). Вообще, очень странно выглядят россияне, которые говорят, что украинские националисты — это уроды, которые ненавидят других, и в это же время яро приветствуют фанатов, которые выходят чтобы побить кавказцев. А ведь коммунисты вели себя тоже как хозяева на чужой земле. И не важно, что на десятки миллионов кавказцев может находится сотня или тысяча отморозков, но ведь все они виноваты, aren't they? А память народная она такая штука, что долго помнится…
Это может быть правдой, а может быть клеветой, направленой на то, чтобы очернить Партию Регионов.
Хорошая шутка :D Может вы хотели сказать очернить Свободу? Партия регионов себя уже очернила как только можно, у неё рейтинг упал в раза 3 за последний год, народ в большистве своём их ненавидит, при том что даже из бывшие сторонники. По поводу этих флагов один из их политиков на ТВ сказал, что флаги для ветеранов нужнее чем медицинская помощь или что-то в этом роде. Что можно по этому сказать.
Причём здесь «нанопризидент» и 9 Мая? И национализм, вообще? Понятия совершенно разделённые.
В Украине это связанное и очень сильно. Но это долго объяснять.
До ваших «Майданов» Ураина нормально и успешно развивалась. Мне помнится, по 4,2% прироста в экономике давала, а потом всё это остановилось и покатилось назад.
Знаете как это называлось? «Азаровщина», когда налоги собирались штрафами и по «налоговым обязательствам» — такой себе узаконенный рекет, когда неважно какая у тебя прибыль — ты должен заплатить сумму, которую тебе сказал налоговый инспектор. Кто был двигателем оранжевых событий (если не брать во внимание политиков, США, Сороса, ZOG и прочих таинственных субстанций)? Молодёжь (потому, что всегда хочет перемен) и предприниматели — потому что уже не могли терпеть того, что творилось. Мой знакомый как-то стоял на «кассе» на Майдане — там принимались пожертвования. Туда подошёл хорошо одетый человек — вынял и карманов пачки денег и бросил в мешок или что там было для сбора. Потом посмотрели — они кинул 40 000 грн, даже сейчас это не самый малые деньги, а тогда это было намного больше. Андрей говорил, что подобные случаи не единичны — подобное происходило постоянно.
Вы наверное удивитесь, но с возвращением Януковича к власти всё вернулось и усилилось очень сильно. Неудивительно, Азаров теперь не глава Налоговой Администрации, а Премьер-министр…
2007-2008 — эти года называют лучшими. И реально было ощущение, что все налаживается. Хотя и стало понятно, что то чего ожидали полностью не будет, но после кучмы это было как глотов свободы, когда тебя не вызовут в СБУ только за то, что ты сказал что-то против президента (это не голословность — менеждера рок-группы знакомых вызывали в СБУ, когда они пропели «Кучму геть!» в 2003 году, а знакомый из Поры ходил туда как на работу :) ).
И опять, Россия во всём виновата? И русские люди, которым самим эти «нанопрезиденты» не нравятся?
Зачем это делать?
Я уже несколько раз говорил об этом, но ещё повторю. Последнее время эта мысль только подтверждается. В России демографический кризис — через некоторое время не будет людей, чтобы поддерживать экономику. Нужен приток дешевой рабочей силы. Конечно, можно пускать китайцев, таджиков и т.д., но все же украинцы и беларусы в этом плане подходят лучше. Для того, чтобы народ ехал на заработки в их стране должно быть значительно хуже, чем в России. Вот потому и не выгодна России развитая Украина.
Похожая ситуация и с ЕС, но тут вклинивается ещё вопрос трубы. Если для России выгодна бедная и управляемая Украина (труба), то для ЕС выгоднее средней богатости и управляемая Украина (труба). Последнее можно сделать только взяв страну под своё крыло, а вот взять бедную Украину им будет трудновато — хватает их своих социалистических дармоедов типа Греции. Поэтому наиболее правильным было бы поднять экономику Украины — тогда бы автоматически был ослабло бы влияние России и можно было говорить о более тесных взаимоотношениях.
Опять же я скажу то, что я говорил с начала моего появления на Н2 — против русских я лично ничего не имею, но вот против ваших властей и их политики — имею. Думаю, наши обе страны выиграли, если бы у вас стало бы нормально руководство.
Сюжет НТВ.Комменты к нему на ютубе:
вЫтераны не нужны.
скоро весь мир признает сталина и его орду оккупантами. И да, я живу в рашке.
я рад, что дохуя вытиранов сдохли забытыми стариками в своих коммуналках
вы обычные оккупанты восточной европы, не даром там возникали восстания против вашего правления это и Венгрия 1956, и Чехословакия 1968 и польша, вы поганые оккупанты, что б вы суки дожили до развала вашей рашки поганой, чтоб вы в нищете сдохли
рашка всю свою историю была страной оккупантом, гасить рашку, смерть рашке!!!
Половину этих комментов написал пользователь
zbignev1000. Надо бы ему письмецо накатать. Ну это ладно — он болен. Но остальные комменты написали другие люди.Ну как бы тут и сказать нечего.