Германия окончательно отказывается от атомной энергии

отметили
116
человек
в архиве
Германия окончательно отказывается от атомной энергии
Правительство Германии убедилось в том, что в ближайшие годы может закрыть 17 оставшихся в стране электростанций. Правительственная комиссия пришла в среду к выводу, что до 2021 года АЭС можно заменить ветряными и газовыми электростанциями.
Представители комиссии заявили, что уход от мирного атома должен происходить постепенно в течение 10 лет. Начнут с того, что закроют 7 остановленных правительством электростанций и 8 электростанций, которые сейчас закрыты на реконструкцию. В конце мая комиссия планирует представить свой доклад широкой общественности.

Канцлер Германии Ангела Меркель призвала комиссию по атомной безопасности и комиссию по этике подготовить рекомендации после аварии на японской АЭС Фукусима в марте. Она также распорядилась остановить семь старейших АЭС страны до середины июня, чтобы тщательно проверить их и рассмотреть возможность закрытия насовсем. Столь резкое изменение политики Меркель, которая ранее была сторонницей АЭС, вызывает вопросы по поводу озвученной канцлером стратегии новой энергетической политики страны. В этой стратегии говорилось, что станции должны работать еще 12 лет и дать стране поряда 30 млн евро налогов и инвестиций.

Чтобы ускорить отказ от атомной энергетики и быстрее перейти на возобновляемые источники электроэнергии, министерство окружающей среды во главе с Норбертом Реттгеном намерено предоставить дополнительные финансовые льготы для производителей «зеленой» электроэнергии, чтобы увеличить ее долю к 2020 году вдвое: с 17 до 35 процентов от общего объема производимой электроэнергии.
Добавил Никандрович Никандрович 12 Мая 2011
Комментарии участников:
pda
+20
pda, 12 Мая 2011 , url
В следующих сериях…
* Германия отказывается от автомобилей и переходит к лошадям.
* Германия отказывается от огнестрельного оружия и переходит к лукам и мечам.
* Германия отказывается от использования бумаги и переходит к неграмотности.
* Германия отказывается от одежды и переходят к шкурам на голое тело.

Несколько поколений спустя…
* В Германии заново открыта речь.
(Этолог А. Я. Крутой считает, что после окончательного отказа от разума, принятого в Германии 25 лет назад, новое поколение немцев наконец-то забыло зачем они это делали.)

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 13 Мая 2011 , url
Германия может отказаться от всего перечисленного, но не от тёплого сортира и мягкой аршпапир. А для этого нужны бумага, лопаты, доски… домны, электростанции…
firevoodoo
+2
firevoodoo, 12 Мая 2011 , url
«Комиссия по этике» подготовит рекомендации — звезда в шоке
shuron
+7
shuron, 12 Мая 2011 , url
А это и есть этический вопрос.
Вопрос о допустимой (этической) цене риска от ядерной энергетики в целом ( включая утилизавию отходов и прочего.)

firevoodoo
+6
firevoodoo, 12 Мая 2011 , url
Мне так нравятся фразы «и прочего». Вот кроме проблемы утилизации (которая кстати, уже, в значительной степени решена), можешь назвать другие «проблемы», связанные с АЭС?

Спустя какое-то время нормальные страны вроде Франции будут эксплуатировать следующее поколение АЭС на технологии холодного синтеза, Германия и Австрия самостоятельно добровольно загоняют себя в XIX в. Интересно, что австрийцам, по крайней мере, хотя бы дали шанс высказать свое мнение на референдуме, в то время как за Германию все решили климактичные тетки из «комиссии по этике» и Меркель
shuron
+4
shuron, 12 Мая 2011 , url
можешь назвать другие «проблемы», связанные с АЭС?
-безопастнось. Катастрофы и террор.
-Проблемы с повыгшеными случаями лейкимии у детей вблизи АЭС.
-зависимость от поставщиков топлива.
-дороговизна утилизаци (не только безопасность)
-субсидирование не обновляемой техноологии.

Вот кроме проблемы утилизации (которая кстати, уже, в значительной степени решена)
Каким же образом она решена??? Вот разберем давайте.
Jo-Jo
+6
Jo-Jo, 12 Мая 2011 , url
Каким же образом она решена???
в ближайшем овраге прикопать
shuron
+3
shuron, 12 Мая 2011 , url
Вот тут то и разница в этике стран.:)
Jo-Jo
+4
Jo-Jo, 12 Мая 2011 , url
У вас даже не прикапывают?! Ужас.
shuron
+3
shuron, 13 Мая 2011 , url
Смотря где у нас…
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 13 Мая 2011 , url
кое-где у вас порой, даже не зароют.
firevoodoo
+1
firevoodoo, 12 Мая 2011 , url
-безопастнось. Катастрофы и террор.
-Проблемы с повыгшеными случаями лейкимии у детей вблизи АЭС.
-зависимость от поставщиков топлива.
-дороговизна утилизаци (не только безопасность)
-субсидирование не обновляемой техноологии.

(1) Примеры. Не могу вспомнить ни одного прецедента;
(2) Статистику пожалуйста. Не от климактичных теток из «комиссии по этике» желательно.
(3) Ну это такая демагогия, просто жесть. Есть варианты «менее зависимые» от поставщиков?
(4) У любого тех процесса свои издержки. Издержки в случае АЭС не просто покрываются, а перекрываются
(5) Не понял ^^)

Каким же образом она решена??? Вот разберем давайте.

Как я уже отметил частично. Существующие решения в настоящее время половинчатые — отходы, главным образом просто хранят. Но уже есть технологии существенно снижающие выход радиоактивных материалов. Страны, которые продолжают комплексные теоретические, практические исследования существенно продвинутся в этом вопросе и снимут его.

Отказ от подобных технологий — глупость, необъяснимая категориями формальной логики.
firevoodoo
0
firevoodoo, 13 Мая 2011 , url
Шикарная статья, спасибо :)
shuron
+4
shuron, 13 Мая 2011 , url
Статья вводит в заблуждение.
Подсчитывает монтеров свалившихся ветряков и чуваков трованувщихся вредными штуками при производстве солнечных пенелей. само по себе абсурд.
Но неучитывет до 600 000 (таже ссылка на ВХО) пострадавщих от радиции.
Да радиауия не убиват сразу. но действует ещё века будет делать невинных детей больными…
shuron
+3
shuron, 13 Мая 2011 , url
1) Прецедентов террора слава богу нет, но дурализма есть — Чернобыль. Терористические Атаки на АЭС вполне реальны. Их риск оценивается не меньше чем Цунами в 9 метров в Японии. Нотаких ведь не бывает.
2) KiKK-Studie выявила небольшое повышение риска заболевания лейкимией детей до 5 лет. Относится к Германии, где люди подчас в нескольких километрах от таких станций живут.
3) Зависимость демагогия? Ну вы паросто не знакомы с метсной политикой. Уран в Европе и темболее в Германии не добывают.
4) Откуда вам знать о издержках на утилизацию отходов и реакторов в Германии. Похоже что вы не в курсе вообще.
5) Под субсидированием имею в виду. У атомной энергетики нет будушего, так как реактры на быстрых нейронах к примеру не будут в Европе строить новые. И простые реактроры не везде.
Тоесть целая отрасль государсва стоит в ожидании, ввузы, университты, предприятия подрядчики. Думают вложить не вложить в атомную энергетику, фактичесик уже десятилетиями субсидируется поддержание а не не развитиее, в будущее атома в Германии уже давно никто не верит.
firevoodoo
+1
firevoodoo, 13 Мая 2011 , url
Ну что я могу сказать. Мне искренне жаль немцев. Некогда нация воинов и философов превратилась в страну, затюканую собственными унтерменшами; как смешно сейчас звучит «киндер, кирхе, кюхе»

Но даже если климактозные тетки правы и АЭС — это Главное Зло этого мира, они с нами в одной лодке и получат по полной в случае оправдания апокалиптических сценариев, но, вместе с тем, их экономика будет все менее и менее конкурентоспособной (ведь даже они могут понять какую роль электроэнергия играет в современной экономике).

Аминь.
shuron
+4
shuron, 13 Мая 2011 , url
Какраз они просекли что дороговизна энергии в совеременном мире это втростпенное дело.
Вот услуги (высоко квалифицированные и высокотехнологические) это еще та фишка. Но жто дургая тема.
Ну да ладно, я на саммом деле не такой уж скептик атомной энергетики. Но в немецких условиях многое логично. Они справятся поверьте.
GreyWolf
+3
GreyWolf, 13 Мая 2011 , url
Когда бабахнул Чернобыль, жилье потеряли 1 миллион человек (ой не уверен, что они сразу так все получили компенсации или хоть какое-то жилье). А если что нибудь похожее произошло бы в Германии, там бы каких 10 миллионов пришлось бы переселять, и еще всем страховки выплачивать. А это сразу на пару триллионов евро тянет…
Dronis
0
Dronis, 13 Мая 2011 , url
А мне Вас жаль… Впрочем, чего Вас жалеть? Грохнет где-нибудь ещё — Вы разгребать это дерьмо не поедете.
shuron
+3
shuron, 12 Мая 2011 , url
в то время как за Германию все решили климактичные тетки из «комиссии по этике» и Меркель
К стати пока нифига не решили. Этот совет только совет дает.
X86
+2
X86, 12 Мая 2011 , url
Логичным продолжением был бы отказ от ЯО.
shuron
+2
shuron, 12 Мая 2011 , url
У Германии его и небыло никогда
X86
0
X86, 12 Мая 2011 , url
Ой, точно :) Ну, тогда Франции не мешало бы )
shuron
+1
shuron, 12 Мая 2011 , url
Немешало бы, Но она и от ядерной энергетики не отказыется пока вовсе.
X86
+1
X86, 12 Мая 2011 , url
А смысл Германии отказываться, если Франция не отказывается? :) Если у них бахнет — в Германию прилетит.
shuron
+3
shuron, 12 Мая 2011 , url
хотят быть первыми, подать пример. Да и не бахет сегодня (см. Фукусима), но рядом жить не приятно. Немцы также форсируют закрытие приграничных к ним АЭС у тех же Французов.
hitaisin
-4
hitaisin, 12 Мая 2011 , url
ну хоть до одной страны дошло, молодцы немцы, хватило смелости
fStrange
+6
fStrange, 12 Мая 2011 , url
А я им сочувствую, все остальные источники энергии дороже и значительно менее экологичны в пересчете на произведенный электроватт час.
Dronis
0
Dronis, 12 Мая 2011 , url
Спрос рождает предложение. Просто другими видами энергии никто всерьёз не занимался. А сейчас, когда возникнет спрос на это дело — займутся.
Я уже писал раньше и сейчас напишу: я лучше ночами в темноте посижу, да без телевизора останусь, чем буду жить со светом и «ящиком», но в радиоактивном дерьме.
fStrange
+4
fStrange, 12 Мая 2011 , url
Дело в том, что если вы не будете получать электричество с АЭС то у вас 2 альтернативы. Сидеть в темноте без электричества. Или сидеть в смоге от всяких угольных и прочих тепловых АЭС. Солнечные АЭС и ветряки не считаем. Они пока не способны обсеспечить промышленных потребителей.

Более того их КПД и так близок к предельному, не стоит ожидать, что они на порядок увеличат кол-во энергии с техническим прогрессом. Они лишь удешевятся ну и увеличат выход энергии на невысокий процент.

Просто другими видами энергии никто всерьёз не занимался
Занимаются термоядом. Самый перспективный источник. Увы пока за 30 лет разработки, пока ничего.
shuron
+4
shuron, 13 Мая 2011 , url
Дело в том, что если вы не будете получать электричество с АЭС то у вас 2 альтернативы. Сидеть в темноте без электричества. Или сидеть в смоге от всяких угольных и прочих тепловых АЭС. Солнечные АЭС и ветряки не считаем. Они пока не способны обсеспечить промышленных потребителей.
А вы просто не в курсе, вы нагуглите скольо в Германии из возобновляемых источников в процентах энергии вырабатывается и каков план на пятилетку.
fStrange
+1
fStrange, 13 Мая 2011 , url
6%, при этом часть энергии после отказа от АЭС будут импортировать.
АЭС выдавали 25%. Ставить страну в такую зависимость…

Интересно посмотреть бы на график роста потребностей Германии в электроэнергии.

А вообще ветряки мне кажутся перспективнее солнечных. Но вопрос остается открытым, насколько дорог киловатт час, произведенный ветряком.
Именно чистый киловатт час. Без дотаций и преференций.
shuron
+2
shuron, 13 Мая 2011 , url
В 2010 было потреблено 9% из возобновляемых источников.
и 11% из АЭС. сорс
После фукушимы закрыли 7 из 17 АЭС. тоесть в 2011 они точно выработают меньше чем возобновляемые.

Вопреки предсказаниям о вечном росте потребление энергии вгермании в расчете на человека оно падет и будет падать. Вот источник гугл

А тут суммарно в Петаджоулях.
fStrange
0
fStrange, 13 Мая 2011 , url
потребление энергии вгермании в расчете на человека оно падет и будет падать.
Это временное падение. Следствие массового перехода на энергосбережение. Но кол-во электронных устройств для комфорта человека, все более увеличивается. А значит в дальнейшем будет расти и потребление.

В 2010 было потреблено…
11% из АЭС
Без учета реакторов на БН, которые могут производить топливо. Ну и с учетом закрытия АЭС в ряде стран, проблема с возобновляемостью откладывается существенно… :)
shuron
+1
shuron, 13 Мая 2011 , url
БН в Германии и дургих странах европы не будет, мы уже говорили о причинах.
Потребеление энергии конечно не будет падать бесконечно.
Однако количество приборов все это время успешно росло и ничего…
А вот Росии мировой Банк ежегодно советует экономить :)
fStrange
0
fStrange, 13 Мая 2011 , url
А вот Росии мировой Банк ежегодно советует экономить :)
Да. Тут у нас непаханное поле.

Увы и эта проблема завязана на режим. С олигархической верхушкой за спиной Пу и Ме, никакой модернизации в этом плане не будет.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 13 Мая 2011 , url
За солнечной энергией нужно уходить в космос, так сказать к Солнышку поближе. Как только будут отработаны или найдены способы передачи этой энергии на Землю, так и многие проблемы (кроме закачки «лишней» энергии) будут решены. А атомные станции переселятся на Луну.
Dronis
0
Dronis, 13 Мая 2011 , url
Увы пока… Не «увы». Штука в том, что никто серьёзно этим не занимается. Я ещё в Армии был при СССРе — тогда уже говорили о прототипе термоядерного реактора. Сами подумайте, кому он на хрен нужен, если вокруг атомной энергетики такие деньги вертятся? Там ведь «зарабатывать» и разворовывать можно много, а на термоядерном реакторе таких шикарных возможностей не будет.
fStrange
-1
fStrange, 13 Мая 2011 , url
Опять теории заговора. Ну не смешно же. Если бы кто то душил исследования, то душили бы и по ветроэнергетике и по солнечной энергии, а не только по термояду.

Прототип реактора, был и есть сейчас. Тогда основной проблемой было удержание рабочего вещества. Она и сейчас остра, еще бы, температура как на Солнце. И по-прежнему проблема с поджигом, с запуском термояда.
Dronis
0
Dronis, 13 Мая 2011 , url
Причём здесь «теория заговора»? Хотя, отчасти и такое может быть. Я же говорю о том, что госпрограмм на эту тему нет (от жадности), а часный бизнес по причине той же жадности вкладываться с это дело не будет. Зачем это делать, если потом, после завершения разработок он (этот бизнес) дохъоды потеряем?
fStrange
0
fStrange, 13 Мая 2011 , url
Я же говорю о том, что госпрограмм на эту тему нет
Вы не в курсе. Есть программы и деньги вкладываются. Есть в России и свой проект и кроме того вкладываются деньги в международный.
Jo-Jo
+3
Jo-Jo, 12 Мая 2011 , url
Дерек Эбботт, профессор электротехники Аделаидского университета (Австралия), показал, что ядерная энергетика никогда не сможет удовлетворить энергетические потребности человечества, поэтому имеет смысл инвестировать в другие, более перспективные решения.
http://science.compulenta.ru/610192/
fStrange
+2
fStrange, 13 Мая 2011 , url
Мне если честно его логика непонятна.
Он показал, что для текущих потребностей человечества только АЭС недостаточно.
Но из этого не следует, что от них нужно отказываться. Более того никто и не предлагает делать ставку только на АЭС.

Он предложил в качестве альтернативы солнечные электростанции. Но при этом не показал, что они лучше АЭС.

Ну и еще много сомнительных моментов.
contested
+7
contested, 13 Мая 2011 , url
Внимательно прочел статью — там очень много сомнительных и прямо тенденциозных доводов

Проблема только в том, что на планете иногда случаются пасмурные дни и наступает ночь. Чтобы справиться с этим, надо научиться запасать энергию солнца, а также приналечь на ветродвигатели. В любом случае в переходный период лучше сделать ставку на электростанции, работающие на природном газе, а не АЭС.

Я здесь могу оспорить буквально каждое утверждение
Чел реально оперирует эмциями, а не логикой.
Такое ощущение что проф — старикашка лет за 60+

shuron
+1
shuron, 12 Мая 2011 , url
В немецких реалиях, «значительно дороже» не верно… Немного дороже да…
firevoodoo
+1
firevoodoo, 13 Мая 2011 , url
Значительно

Если они, разумеется, не облагают АЭС каким нибудь особым налогом, в 20 раз превышающим стандартный

АЭС — самый экологически чистый, дешёвый и надежный источник электроэнергии (из массовых типов ЭС)
Ветро ЭС — это просто не серьезно.
ГЭС — имеют множество своих негативных последствий для природы и ландшафта. Часто необратимых.
Проект Дерипаски спустить весь Байкал на ГЭС для нового алюминиевого комбината ради $$ одобряешь?
shuron
+4
shuron, 13 Мая 2011 , url
АЭС — самый экологически чистый, дешёвый и надежный источник электроэнергии
При всем уважении это не так.
— Вы не включаете в это расходы на утилизацию топлива (в Германии одни ттолко разведывательные работы по хранилищу миллиарды стоят). Страна то в Россию раз 50 поместится по площади.
— Вы не включаете расходы на утилизацию отработавших реакторов, это опять миллиарды. Я понимаю что в необьятной Сибири его можно просто песочком присыпать (утрирую)…
— Вы не включате расходы на высокие нормы безопасноти, от самих, заложеных в во всю цепочку, до кучи всяких наюблюдательных инстанций.
firevoodoo
-1
firevoodoo, 13 Мая 2011 , url
Прочти внимательно друг, этот тот самый «особый налог» о котором я и писал
Его можно взять баблом, а можно административными издержками
Мы сравниваем «чистые технологии», а не препятствия, искусственно придуманные человеком

АЭС сейчас и 50 лет назад отличаются существенно. Лет через 50 типичная АЭС будет похожа на АЭС сейчас как Форд «Мондео» на Форд «Т». У них колоссальный потенциал к развитию. Уже существуют теоретические наработки от которых захватывает дух. А Газовые или Гидро ГЭС — на пике. Ничего принципиально нового не появится и нет даже в теории. Ветро генераторы, солнечные батарейки — это ересь; они эффективно применимы лишь в очень специфических ситуациях, и их применение там никто не оспаривает, но не в промышленности однозначно
shuron
+5
shuron, 13 Мая 2011 , url
Нет товариш, ты просто не понимаешь экономиру, это реальны издержки не выдуманые.
В Германии, где почти любой клачек земли или вспахан или заповедник и в любом случае кому-то принадлежит. Где по нормам бочки с отходами просто так подж землей хранить не лзя, так как это заразит Грунтовые воды, это реальные издерки. Атомная енергия вГермании даже без них Всего в два раза дешевле…

Мы сравниваем «чистые технологии»
Ну как чичто теоритическа технология в вакуме, атомная энергетика конечно супер! Я толко за. Если ей разсматривать без пролем досупности топлива, утилизации отходов, ртсков Аварий и верда при эксплуатации — реально дар человечеству!
shuron
+1
shuron, 13 Мая 2011 , url
ни эффективно применимы лишь в очень специфических ситуациях, и их применение там никто не оспаривает, но не в промышленности однозначно
Понятно немцы идиоты, похоронили свою индустрию…
Ага.
trixt
0
trixt, 13 Мая 2011 , url
а по вашему, идиоты могут рапс на топливо выращивать, а АЭС закрыть не могут? это всё звенья одной цепи
shuron
+1
shuron, 13 Мая 2011 , url
Я и говорю, все, Германия вернулась в Средневековье на долго, забудте её и вычеркните.
shuron
0
shuron, 13 Мая 2011 , url
П.С. А чем проблема рапс на топливо?
shuron
0
shuron, 13 Мая 2011 , url
При этом особого налога пока нет. Но планируют.
shuron
+1
shuron, 13 Мая 2011 , url
Проект Дерипаски спустить весь Байкал на ГЭС для нового алюминиевого комбината ради $$ одобряешь?
Я сним не знаком с проектом, чтоб его оценить.
В России куча природного энергетического потенциала, Байкал можно смело долго не трогать.

Кстати поговорим когда Россиия начнет Ветряки Немеские или Китайские покупать.
Jo-Jo
+1
Jo-Jo, 13 Мая 2011 , url
Ветряки своей вибрацией всех кротов и мышей распугали, где Гринпис?
fStrange
+5
fStrange, 13 Мая 2011 , url
Гринпис не дремлет и регулярно заказывает ученым отчеты по пролетающим кротам и ползающим под ветряком птицам.

Ученые глядя на эколухов, покручивают пальцами у виска, но деньги берут и отчеты пишут.

Вред, наносимый животным и птицам
Причины гибели птиц (из расчёта на 10 000) штук
Дома/ окна 5500
Кошки 1000
Другие причины 1000
ЛЭП 800
Механизмы 700
Пестициды 700
Телебашни 250
Ветряные турбины Менее 1

но
Более 90 % летучих мышей, найденных рядом с ветряками обнаруживают признаки внутреннего кровоизлияния.

В целом ученые двовльны. И готовы исследовать даже влияние ветряков на размер клюва попугаев.
Jo-Jo
+5
Jo-Jo, 13 Мая 2011 , url
с кошками всё с точностью до наоборот
не кошки наносят вред птицам, птицы кошкам

источник: murki.com.ua
кошка птичку не обидит
источник: i1.i.ua
shuron
+2
shuron, 13 Мая 2011 , url
На самом деле с ними не все так гладко. Они требуют места и поэтому ветряков ограниченое количество будет народ их не любит тоже. Но до 30 и более процентов энергии они смогут обеспечить, причем при нашей жизни. :)
fakenews
+3
fakenews, 13 Мая 2011 , url
зачем им сочувствовать? это все гворит о том, что германия, как высокоразвитая страна чувствует в себе силы отказаться от АЭС в пользу альтернативной энергетики.

посочувствовать в данном случае можно только России, т.к. в долгосрочной перспективе благодаря переходу на возобновляемые источники энергии снизится потребность сжигать углеводороды.
fStrange
0
fStrange, 13 Мая 2011 , url
России действительно стоит серьезнее отнестись к альтернативным источникам энергии. Но это не означает, что нужно убирать АЭС или сокращать планы их строительства.
ramelito
+11
ramelito, 12 Мая 2011 , url
больше газа будут покупать у РФ

Артур Терегулов
+15
Артур Терегулов, 13 Мая 2011 , url
поддержим, и пусть меняют автомобили на лошадей — экологичнее

sly2m
+1
sly2m, 13 Мая 2011 , url
Печальная новость.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 13 Мая 2011 , url
Китай давным давно отказался от маленьких доменных печек в каждом дворе. Конечно пропеллер во дворе и солнечная батарея на крыше экономят бытовое энергопотребление, но что касается промышленного…
Кстати, шум от ветрянных двигателей (особенно инфразвук) быстро заставит от них отказаться. С древних пор никому не хотелось жить в хоромах, если в них постоянно завывает ветер.
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 13 Мая 2011 , url
Был в Германии, ветряки видел — просто лесами стоят.
Завываний не слышал, от инфразвука не страдал.

Если чистая энергетика дает шестую часть генерации и способна давать треть, то сравнения с китайскими печками и многоточия неуместны.
pingpong
0
pingpong, 13 Мая 2011 , url
В чистом поле же, не посередине поселка.
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 13 Мая 2011 , url
А шо, «правительственная комиссия пришла к выводу», что ветряки вместо АЭС надо строить посередине поселков?
pingpong
0
pingpong, 13 Мая 2011 , url
Я только акцентировал внимание, что установка ветряков тоже имеет нюансы. Не Божья благодать на ровном месте.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 13 Мая 2011 , url
Ну, не то чтоб посреди…
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 13 Мая 2011 , url
Впрочем можно и посреди
источник: umerlakorova.ru
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 14 Мая 2011 , url
Таких не видел. Красиво. Больше на декоративные похоже.
Но это совсем другие габариты и конструкция, инфразвука и завываний от них не будет.
pingpong
0
pingpong, 13 Мая 2011 , url
Интересовался солнечными батареями для дачи — на данный момент оборудование стоит сумасшедших денег.
Dmitry78
+2
Dmitry78, 13 Мая 2011 , url
Да нет, Германия просто перенесет «грязное» производство в другие страны, например в Россию. Типа совместная компания (100% акций за рубежом), влияние на ценовую политику и покупка по сниженным ценам электроэнергии. Чем не выход?
shuron
0
shuron, 13 Мая 2011 , url
Причем Россия возмет на ура. Смотри по коментариям.
aleksejtimofeev
0
aleksejtimofeev, 13 Мая 2011 , url
Газпром победил Росатом, :)…
bearger
+1
bearger, 13 Мая 2011 , url
5 баллов… есть энергии ветра, энергии отливов и приливов… нахрен локальные бомбы не нужны…
pingpong
+1
pingpong, 13 Мая 2011 , url
Есть мнение, что если бы не нефтегазовые дяди с толстыми кошельками, давно бы уже ушли в прошлое и двигатель внутреннего сгорания и АЭС.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать