Комментарии участников:
Речь об этом сегодня уже шла. Но увидеть своими глазами никогда не лишне. Тем паче, что есть и некоторые подробности. Дело в том, что город Брега «революционерам» нужен позарез. Без него и Рас-Лануфа в их рапоряжении остаются только небольшие ветки нефтепроводов, идущие к терминалам Тобрука с юга, где далеко не все племена рады переменам. Поэтому идут бои, и очень серьезные. Но Брега держится. А пока она не пала, не падет и Рас-Лануф. Несколько штурмов закончились так, как обычно кончаются наступления «свободных ливийцев», — шустрым спринтом в направлении Адждабии и Бенгази. Так вот, позавчера в Брегу прибыли два десятка очень уважаемых проповедников не из числа сенусситов — те самые, о которых сюжет, — поддержать дух ополченцев, объяснить им, за что они борются. Некоего Али Мадьяна называют даже «светлом учености и праведности». Послушать их речи стекались толпы. Вот по тому-то отелю, где расположились иммамы и шейхи на рассвете вчерашнего дня, — накануне пятничной молитвы, которую они должны были провести и которую Брега очень ждала,- нанесли удар «цивилизованные». Пояснив позже, что «Мы очень осторожны в выборе наших целей, и мы точно были уверены, что это командный пункт». Ну что ж, не спорю, «это» было даже важнее обычного командного пункта…источник
Справедливости ради, инфа эта уже была и давно. Даже я упоминал. Правда и войска Каддафи делают то-же самое.
Да там гражданская война ведь. Врядли методы одной стороны существенно отличаются от методов другой.
Вы, что — с дуба рухнули?
Какая еще гражданская война, там демократические силы Ливии борются с кровавым тираном.
Ха-Ха-Ха :)))
Внутри НАТО, интересно между собой как это называют.
Какая еще гражданская война, там демократические силы Ливии борются с кровавым тираном.
Ха-Ха-Ха :)))
Внутри НАТО, интересно между собой как это называют.
Э?! Вы меня с кем-то спутали. Еще до вашего тут появления, через считаные дни после начала восстания в Ливии и до того как слова «гражданская война» появились в массовых СМИ я именно так охарактеризовал этот конфликт. Так что не надо упрекать меня-же непризнанием этого факта.
Правда и войска Каддафи делают то-же самое.Плиз, доказательства в студию.
Ваше утверждение голословно.
О сколько плюсов! Надеюсь все удовлетворятся хотя-бы 
этим:
этим:«They removed each person from the room in turn and they beat him and kicked him. They broke fingers and toes. They destroyed the faces. They came back completely covered in blood,» he said. «I saw them kick a wounded rebel soldier until he bled to death. I saw a man who was crawling around on all fours as they kicked and beat him, and still he kept crawling. There wasn't a point of his body that wasn't beaten.»Или:
Amnesty International says that captured rebel fighters have been found shot in the head with their hands bound behind them. It said that the soldiers appeared to have been executed near Ajdabiya. It called the killings a war crime.
И это все факты????
один якобы солдат, что-то про кого-то сказал — это из серии бабка сказала.
Это все клевета и ложь. Даешь факты, а не голословные обвинения.
Это называется — «В чужом глазу соринку заметишь, а в своем и бревна не увидишь».
один якобы солдат, что-то про кого-то сказал — это из серии бабка сказала.
Это все клевета и ложь. Даешь факты, а не голословные обвинения.
Это называется — «В чужом глазу соринку заметишь, а в своем и бревна не увидишь».
Да со всех сторон одинаково «качественные» факты поступают. Вы вот выбрали себе верить словам одних, но отказываетесь верить словам других. Если-б я вас не знал лучше, я-бы заподозрил некую предвзятость ;)
Вот не скажи, не скажи — качество совсем разное.
У мятежников видео покруче будет, наше «Чистилище» — отдыхает.
Вы в курсе про то, что такое «Чистилище»?
Ну это фильм про Чечню, как боевики нашим молоденьким солдатикам на камеру головы резали…
Из Бенгази видел записи — там все гораздо хуже, в плане людоеды какие-то а не люди. Радикалы, чтоб им гореть не в аду, а сейчас.
У мятежников видео покруче будет, наше «Чистилище» — отдыхает.
Вы в курсе про то, что такое «Чистилище»?
Ну это фильм про Чечню, как боевики нашим молоденьким солдатикам на камеру головы резали…
Из Бенгази видел записи — там все гораздо хуже, в плане людоеды какие-то а не люди. Радикалы, чтоб им гореть не в аду, а сейчас.
Еще раз говорю — даешь факты.
Пункт 1. Даешь факты, а не — я видел, я думаю. Должны быть документальные подтверждения, а не слова
Пункт 2. Плененных людей допрашивают — это стопудово. Но никто им глотки не режет, не снимает на видео и не издевается над трупами.
Ливия — это вам не Гуантамо, где американские шизофреники из-за скуки издеваются над заключенными
Пункт 1. Даешь факты, а не — я видел, я думаю. Должны быть документальные подтверждения, а не слова
Пункт 2. Плененных людей допрашивают — это стопудово. Но никто им глотки не режет, не снимает на видео и не издевается над трупами.
Ливия — это вам не Гуантамо, где американские шизофреники из-за скуки издеваются над заключенными
;) ку, вы себе придумали не ту Ливию. Это страна в которой систематически пропадали люди, сажались в тюрьмы без суда и избивались полицией. Да в тех-же докладах госдепа полно фактов со ссылками на источники.
Я кстати, вовсе не отрицаю что возможно, в регулярной армии гораздо меньше беспредела чем среди повстанцев. Просто в силу дисциплины и порядка. Однако, на стороне Каддафии как вы сами нам докладывали воюют такие-же народные формирования как и на стороне повстанцев. С какой стати ожидать от них других методов?
Я кстати, вовсе не отрицаю что возможно, в регулярной армии гораздо меньше беспредела чем среди повстанцев. Просто в силу дисциплины и порядка. Однако, на стороне Каддафии как вы сами нам докладывали воюют такие-же народные формирования как и на стороне повстанцев. С какой стати ожидать от них других методов?
Я не утверждаю, что со стороны правительства Ливии — все идеально и в шоколаде.
Во всяком случае Каддафи стремился организовать в стране порядок.
Мятежники наоборот этот порядок стремятся разрушить и построить свой. И вот тут проблема возникает — кто сказал, что их порядок будет лучше? Приход к власти непонятно кого — это принесет хаус и нестабильность. Где гарантии, что не придут к власти радикальные силы?
Никому не секрет, что в Бенгази они есть.
Во всяком случае Каддафи стремился организовать в стране порядок.
Мятежники наоборот этот порядок стремятся разрушить и построить свой. И вот тут проблема возникает — кто сказал, что их порядок будет лучше? Приход к власти непонятно кого — это принесет хаус и нестабильность. Где гарантии, что не придут к власти радикальные силы?
Никому не секрет, что в Бенгази они есть.
Это не совсем честный довод. Каддафи, к нему прибегающий, совершенно не побрезговал в свое время переворотом и сметением предыдущего порядка. А теперь, он прибегает к этому доводу чтобы охранить удобный ему порядок от тех кому он неудобен?
Я знаю одно.
Если в стране делается переворот — это происходит не само по себе, а извне.
Силы, которые финансируют все это дело — им пофиг на Ливию, на ее граждан.
Так было всегда. Вспомните падение Российской Империи — кто финансировал? Развал СССР, оранжевые революции… От всех этих перемен, что народу стало жить лучше? Я помню развал СССР, помню дефолт 97 — сколько людей пострадали — море…
Да, Каддафи не сам пришел к власти, ему помогала британия, но у него хватило и сейчас хватает мужества бороться за свои убеждения. Он борется не за бабки, а за идеи.
Кстати, вы еще не смотрели это интервью?
Полностью согласен с Кургиняном — запад не хочет чтоб Африка и Б. Восток развивались — им выгодно чтоб они жили в нищете. Так проще за копейки воровать их ресурсы.
Если в стране делается переворот — это происходит не само по себе, а извне.
Силы, которые финансируют все это дело — им пофиг на Ливию, на ее граждан.
Так было всегда. Вспомните падение Российской Империи — кто финансировал? Развал СССР, оранжевые революции… От всех этих перемен, что народу стало жить лучше? Я помню развал СССР, помню дефолт 97 — сколько людей пострадали — море…
Да, Каддафи не сам пришел к власти, ему помогала британия, но у него хватило и сейчас хватает мужества бороться за свои убеждения. Он борется не за бабки, а за идеи.
Кстати, вы еще не смотрели это интервью?
Полностью согласен с Кургиняном — запад не хочет чтоб Африка и Б. Восток развивались — им выгодно чтоб они жили в нищете. Так проще за копейки воровать их ресурсы.
Если в стране делается переворот — это происходит не само по себе, а извне.Ерунда.
Вспомните падение Российской Империи — кто финансировал?Даже не буду в это лезть. Жалко время тратить. Читайте Ленина. Признаки революционной ситуации — «верхи-низы» и т.д. Тем более что в 1917г было две революции (обе из вне? ;) ) И тем более что Российская Империя как была так и осталась. Режим сменился.
Он борется не за бабки, а за идеи.Ну-ну ;) Он, конечно, на собственную зарплату и убеждания учил сынка в LSE, а так-же жертвовал школе миллионы долларов.
запад не хочет чтоб Африка и Б. Восток развивалисьДля того чтобы Африка не развивалась из нее можно банально уйти, а регионы где имеются ресурсы окупировать ;)
Вообще, в целом, с какой стати кто-то должен Африку развивать? Кто им что должен? Да и вообще, мы уже на эти темы говорили: сильные берут что могут. Всегда так было, всегда так будет.
Даже не буду в это лезть. Жалко время тратить. Читайте Ленина. Признаки революционной ситуации — «верхи-низы» и т.д. Тем более что в 1917г было две революции (обе из вне? ;) ) И тем более что Российская Империя как была так и осталась. Режим сменился.верхи-низы — это пропаганда.
да, бы предпосылки к изменениям. НО революционеров то финансировали из-за границы, славный запад хотел положить на лопадки царский режим… Они это сделали, в России началась гражданская война, хаос, кровь…
Чем вам ни Ливия? Вместа Романова — Каддафи, вместо большевиков с Лениноым и его командой — «демократы» из БЕНГАЗИ (дико звучит — демократы :)
Ну-ну ;) Он, конечно, на собственную зарплату и убеждания учил сынка в LSE, а так-же жертвовал школе миллионы долларов.Вы путаете цели и средства.
Идея — первоочередна. Деньги — лишь инструменты для ее достижения.
Еслиб Каддафи хотел бабла — он бы не делилися с Ливийцами выручкой от продажи нефти — все бы брал себе. В «демократических» странах так делается — ресурс принадлежит нескольким лицам.
Для того чтобы Африка не развивалась из нее можно банально уйти, а регионы где имеются ресурсы окупировать ;)Вы в своем уме — зачем оттуда уходить? Там же ресурсы (алмазы, драг металлы, нефть, кофе и т.п.). Там нужно быть и делать видимость, что вы с ними сотрудничаете — они вам ресурсы, вы им технологии (точнее товары, медицину и т.п.).
Вообще, в целом, с какой стати кто-то должен Африку развивать? Кто им что должен? Да и вообще, мы уже на эти темы говорили: сильные берут что могут. Всегда так было, всегда так будет.
Сильная Африка западу не нужна. Вот Каддафи им диктует свои условия. Вот нефть добываете — 40-60% (счас точно не скажу, нужно смотреть) в доход Ливии идет. Вместо 25-30% как общепринято. Была б слабая Ливия Запад надавил и так и было бы.
В других Африканских странах именно так и есть.
Подстрекает предложить вам вместе писать статью. Сотни ученых пытаются разобраться в том как происходят фазовые переходы в обществе, а вам все ясно. Я после месяцев работы увидел их в википедии, но ой как далек от того чтобы объяснить — почему они происходят. А у вас все просто — заплатили и все дела. Завидую ;)
Все гЕниальное — просто.
«На вопросы нужно смотреть — ширше, а к людям относится — мягще».
Как говаривал Ломоносов — «Ничего ниоткуда не берётся и ничего никуда не исчезает»
Искра недовольства и смуты есть в любом обществе/государстве.
Чтоб из нее зародилось пламя — всего то нужно «подкинуть дровишек».
И если это происходит — значит в этом есть чья то воля и умысел.
Говоря проще, кто-то захотел власти. Толпа, народ лишь средства ее достижения.
«На вопросы нужно смотреть — ширше, а к людям относится — мягще».
Как говаривал Ломоносов — «Ничего ниоткуда не берётся и ничего никуда не исчезает»
Искра недовольства и смуты есть в любом обществе/государстве.
Чтоб из нее зародилось пламя — всего то нужно «подкинуть дровишек».
И если это происходит — значит в этом есть чья то воля и умысел.
Говоря проще, кто-то захотел власти. Толпа, народ лишь средства ее достижения.
«более центральные» СМИ, видимо, заняты «более глобальными» проблемами.
Уотергейт, в свое время, тоже начинался с одной газеты, в то время как другие «более центральные» пропустили это событие мимо внимания.
Уотергейт, в свое время, тоже начинался с одной газеты, в то время как другие «более центральные» пропустили это событие мимо внимания.
Вроде бы из этой же газеты и пошла гулять байка про запредельную зарплату медсестер в 800 баксов и бензин дешевле воды в Ливии?
Ты не поверишь, но это действительно так.
Бензин в Ливии стоил в районе 4 рублей за литр 95.
Дешевле в ОАЭ
И зарплаты у квалифицированных сотрудников там действительно большие. Но это к делу уже не относится. Распил Ливии, однако.
Бензин в Ливии стоил в районе 4 рублей за литр 95.
Дешевле в ОАЭ
И зарплаты у квалифицированных сотрудников там действительно большие. Но это к делу уже не относится. Распил Ливии, однако.
Насчет цены на бензин — не знаю, а вот насчет запредельных зарплат — позволь не согласиться. Особенно на фоне гастарбайтеров из Украины — врачей и медсестер. Где же местные кадры на такие «роскошные» зарплаты? Что — то в той байке недоговаривается и весьма конкректно. Да и сама байка на уровне притчи про зэков, которые завидуют Пугачевой, потому что она может сгущенку и пряники ящиками лопать. На большее фантазии не хватает. И, похоже, эта ложь идет с того же источника — мурманской КП. Пара дней — и на нее будут ссылаться как на официальное сообщение. В первый раз тоже шло оттуда. Типа воспоминания очевидца.
Да и эта статья — ложь от начала до конца.
Да и эта статья — ложь от начала до конца.
В Странах третьего мира нет своих квалифицированных специалистов. Медики из Украины и СНГ охотно работают там за 700$. Своих ливийских врачей там очень мало. Это факт. Спорить об этом даже смысла нет.
Насчет бензина — это тоже факт. На внутреннем рынке бензин очень дешевый.
К этой информации КП не имеет никакого отношения.
Насчет бензина — это тоже факт. На внутреннем рынке бензин очень дешевый.
К этой информации КП не имеет никакого отношения.
Если при бесплатном своем и оплачиваемом за госсчет образовании за рубежом, как писали в той листовке, нет своих специалистов, то это навевает какие — то смутные сомнения… А был ли мальчик? В Ливии населения — 6 миллионов человек. На нефтяные доходы всяко можно было малину для них сделать? А то слишком много ассоциаций сами знаете с какой страной навевает… :)
не так и давно по меркам страны каддафи рулит. не весь же медперсонал там украинский. наверняка кто то и свои были
Угу. Особенно врача или медсестру обучить. Прям таки неподъемная по своей значимости и стоимости задача!
Илья, мы-ж уже вроде все это обсуждали. ВВП на 90% привязано к цене на нефть. Последнии два года упало на процентов 30 (вместе с нефтью) что и способствовало восстанию. Про «развитую» экономику речи не идет. Батько вкладывал народные бабки в европейскую инфраструктуру — итальянские, францизские фирмы, держал их в швейсарских банках вместо инвестиций в собственную страну.
лев это уже какая то непрерытая демагогия. вы выдаете какие то абстрактные суждения и отмахиваетесь от фактов
Да ладно. У Каддафи миллиарды на ЛИЧНЫХ счетах по всему миру. Денюжка очевидно сперта из госсударственной казны. В стране нет никакой экономики кроме нефти которая добывается иностранными компаниями. И вы считаете что Ливия — пример экономического чуда?!
вы выдаете какие то абстрактные сужденияфактические примеры личных счетов плиз. потом можно будет продолжить
1 марта. Немецкие власти заморозили счета одного из сыновей лидера Ливии Муаммара Каддафи на 2 млн евро.
…
Ранее сегодня сообщалось, что Австрия заморозила банковские счета лидера Ливии Муамара Каддафи и его семьи. По данным центрального банка Австрии OeNB, австрийские финансовые институты имеют на своих счетах около $1,66 млрд, принадлежащих ливийцам.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/01/824328.htmlКак добавляет Lenta.Ru, о намерении передать средства, заблокированные на счетах Каддафи и членов его правительства, «народу Ливии» накануне объявила госсекретарь США Хиллари Клинтон. Речь идет о $90 млрд. Так, $30 млрд заморожены в США, оставшиеся $60 млрд — в странах Евросоюза.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/06/846225.htmlhttp://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/28/us-treasury-blocks-libya-assetsBarack Obama has directed the US Treasury to block $30bn (£18.45bn) in assets held by Libyan leader Muammar Gaddafi and his officials.
меня почему то смущает «and his officials.»
не значит ли это что произвольная сумма из названных 90 млрд, например 88 млрд — это официальные счета официальных органов Ливии?
не значит ли это что произвольная сумма из названных 90 млрд, например 88 млрд — это официальные счета официальных органов Ливии?
Ну зачем прикидываться лаптем? Вы сами прикрасно понимаете что вся верхушка там — «семья», делятся и растаскивают все что могут. Речь идет о личных счетах. Вон, Мубарака, его жену и сыновей сейчас трясут на предмет возврата денег с таких личных счетов в госсударственную казну.
египет другая страна. и давайте не будем переходить на личности. я с тем же успехом могу обвинить вас в промытости мозгов. легче станет?
происходит натуральный грабеж непонятно чьих именно счетов под прикрытием информационной войны. а вы аппелируете терминами этой информационной войны.
происходит натуральный грабеж непонятно чьих именно счетов под прикрытием информационной войны. а вы аппелируете терминами этой информационной войны.
непонятно чьих именно счетовНепонятно? Ну если десять стран сказали "
счета Каддафи" а вам не понятно, то я бессилен.
В 2008году эти 10-20 стран «говорили», что Россия напала на Грузию.
Так что верить всем и вся (особенно политикам) — не стоит, они врут всегда. Применимо ко всем политикам, даже к моим любимчикам. Другое дело — одни врут во благо, а другие — нагло врут только в себе в угоду, прикрываясь гуманностью и человечность.
Во имя спасения людей и благо ливийского народы — мы вас, понимаешь, немножко побомбим. И ничего, что высокоточные снаряды работают по гражданским объектам и инфраструктуре — главное ж, во имя Мира бомбим. Сча, побомбим, зато потом заживете — дружно, мирно. Конечно, если доживете до этого момента…
Так что верить всем и вся (особенно политикам) — не стоит, они врут всегда. Применимо ко всем политикам, даже к моим любимчикам. Другое дело — одни врут во благо, а другие — нагло врут только в себе в угоду, прикрываясь гуманностью и человечность.
Во имя спасения людей и благо ливийского народы — мы вас, понимаешь, немножко побомбим. И ничего, что высокоточные снаряды работают по гражданским объектам и инфраструктуре — главное ж, во имя Мира бомбим. Сча, побомбим, зато потом заживете — дружно, мирно. Конечно, если доживете до этого момента…
и с каких это пор принадлежность счета определяется не финансовыми или следственными экспертами а политическими декларациями?
и с каких это пор принадлежность счета определяется не финансовыми или следственными экспертами а политическими декларациями?Решение о заморозке политическое. Счета личностные и это никто не оспаривает. Хотя, вам никто не мешает поискать соответсвуюшие факты.
сдается мне, оспаривает. мелькала инфа, что после заморозки зарубежным ливийским студентам перестали оплачиваться счета за обучение
Да ну? В ЖЖ мелькала? Мифические миллионы ливийских студентов вдруг перестали получать дармовые стипендии от госсударства? ;)
Неужели честно верите в байку про «бесплатное образование на западе»? Нет, конечно, в каждом гос-ве есть фонды для оплаты обучения за рубежом. Никто вам не скажет что в Ливии их нет совсем. Они наверняка имеются и в Нигере и в Сомали. Весь вопрос в их размере и доступности. В Европе молодежь может учиться в универе любой страны ЕС. И таких там десятки миллионов. Они есть. Отрицать это невозможно. Попадаются европейские студенты и в американских ВУЗах. А вот ливийцев среди них ни разу не наблюдал. Так что не надо строить впечатление «любой ливиец может получить образование на Западе».
Неужели честно верите в байку про «бесплатное образование на западе»? Нет, конечно, в каждом гос-ве есть фонды для оплаты обучения за рубежом. Никто вам не скажет что в Ливии их нет совсем. Они наверняка имеются и в Нигере и в Сомали. Весь вопрос в их размере и доступности. В Европе молодежь может учиться в универе любой страны ЕС. И таких там десятки миллионов. Они есть. Отрицать это невозможно. Попадаются европейские студенты и в американских ВУЗах. А вот ливийцев среди них ни разу не наблюдал. Так что не надо строить впечатление «любой ливиец может получить образование на Западе».
да нет. тут на н2.
хз на счет студентов — статистику никто не публиковал. ни ливийское тв, ни ббс.
одни говорят — есть студенты. другие — нет. почему ваше нет по определению истина — для меня большая загадка
хз на счет студентов — статистику никто не публиковал. ни ливийское тв, ни ббс.
одни говорят — есть студенты. другие — нет. почему ваше нет по определению истина — для меня большая загадка
Лев, вы случаем не с луны?
Даже у нас в России учатся студенты из Африки и той же Ливии. Их государства оплачивают их учебу, в том числе нашим ВУЗам за их обучение. У нас в городе в медицинском университете — таких студентов очень много.
А насчет блокировки стипендии — Санкции США против Каддафи лишили ливийских студентов образования
Даже у нас в России учатся студенты из Африки и той же Ливии. Их государства оплачивают их учебу, в том числе нашим ВУЗам за их обучение. У нас в городе в медицинском университете — таких студентов очень много.
А насчет блокировки стипендии — Санкции США против Каддафи лишили ливийских студентов образования
У вас так-же учатся многие палестинцы. Наверняка встречали. И… как я писал ниже. Все до единого платят из своего кармана. Это я очень хорошо знаю.
Кроме того, может объясните с какой стати ливийский студент который может бесплатно учиться в Европе поедет к вам?
Кроме того, может объясните с какой стати ливийский студент который может бесплатно учиться в Европе поедет к вам?
Возвращаясь к главной теме. Я не понимаю к чему вы отрицаете очевидные вещи.
Вот официальная информация, ее никто не опровергает.
Вот официальная информация, ее никто не опровергает.
Число ливийцев, проходящих учебу в американских и канадских вузах, около 2,5 тыс. Средства на их учебу и жизнь в США и Канаде ассигнуются из фондов программы «Ливия- Северная Америка», донорами которой выступают власти Ливии, Канады и принимающая сторона — вузы. Средства в фонде подойдут к концу 31 мая. Если к этому сроку не поступит доля Триполи, то обеспечение ливийских студентов придется прекратить.
Так, руководство Университета штата Вашингтон обратилось к ливийским студентам с предупреждением о приостановке учебных программ.
«В период неопределенности Вам надлежит готовиться к приостановке действия программы обучения. К сожалению, Университет штата Вашингтон не в силах предоставлять впредь стипендии, средства на аренду жилья, медстрахование студентам и членам их семей», — говорится в сообщении.
Американские визы, выдаваемые иностранным студентам, не позволяют последним устраиваться на работу и зарабатывать себе на жизнь в США. Администрация Университета штата Вашингтон объявила о намерении обсудить с ливийскими студентами возможные пути временного решения проблемы финансирования, передает ИТАР-ТАСС.ссылка
А кто сказал, что это его личные счета? Те кто сегодня ведет против Ливии войну? Те кто пока идет война, крутят ливийское бабло на свои нужды? А судьи то кто???
Это счета государства Ливии.
Все кругом пиздят — это счета Каддафи. А вот покажите на что с этих счетов тратилось???
Что там Муаммар Каддафи тратил? Что-то не одна собака об этом не говорит — а чего вдруг?
Это счета государства Ливии.
Все кругом пиздят — это счета Каддафи. А вот покажите на что с этих счетов тратилось???
Что там Муаммар Каддафи тратил? Что-то не одна собака об этом не говорит — а чего вдруг?
Первое что приходит в голову: Каддафи пожертвовал несколько миллионов LSE. ЛИЧНО Каддафи. Не госсударство Ливия (хотя и тогда-бы я озадачился — с какой стати гос-во так расщедрилось именно в тот момент когда сынок лидера поступил в учреждение).
у лидера нефтеносной страны не может быть личных миллионов?Нет конечно! Это-же не его личная нефть, а его народа. Нет никакой законной процедуры по которой в его карман случайно попадут деньги. Он даже не может заниматься бизнесом параллельно с руководством страной т.к. возникнет конфликт интересов.
Но по крайней вы мере признаете возможность того что дядя не живет на одну зарплату. Спор, я понимаю, сошел на то что вы считаете это нормой.
так он официально не занимает никаких постов. с чего вы на него запрет заниматься бизнесом наложили?
Ой, ладно… Даже вам должно быть очевидно кто в Ливии принимает решения. На крайняк, у ку спросите кто в стране главный. И Каддафи, и ливийцы и внешний мир видят в нем дефакто хозяина. Даже ку говорил что он диктатор, правда не считая что это в чем-то плохо (кстати, я в принципе с этим не спорю). Да и в ООН Каддафи выступал как лидер Ливии.
Да, если интересует, можете почитать его выступление.
Речь брата-лидера Муаммара Каддафи на Генеральной Ассамблее ООН
на русском
Речь брата-лидера Муаммара Каддафи на Генеральной Ассамблее ООН
на русском
А это уже их дело — где они потом.
В России тоже многие студенты учатся, а потом уезжают из своих городов в Москву или заграницу. И что с этого?
В России тоже многие студенты учатся, а потом уезжают из своих городов в Москву или заграницу. И что с этого?
И все. Российские студенты за госсчет за бугром обучаются? Ваш пример совершенно не объясняет дурь, написанную в предыдущей агитке той же мурманской комсомолке, что страны Запада от ненависти к ливийскому социадизму, выражающемуся в том числе и бесплатноим образовании, и высоких зарплатах медсестер, начали агрессию против этой саленькой, но гордой страны. Если в Ливии так хорошо, то чего бывшие студенты не рвутся туда возвращаться? Хорошо могло быть по сравнению с российской глубинкой, на которую эта фальшивка и была рассчитана. А в реале — то, что у Ливии нет своих квалифицированных кадров, кроме военных и полиции, может быть. Да и те, по слухам, — наемники из других стран. Которые по международным законам (и УК РФ) приравнены к бандитам. Отсюда и соотвествующее отношение к ним со стороны ливийцев.
Это не агитка комсомолки. Вы все пропустили, они только эту информацию перепечатали.
источник: img.crazys.info
источник: img.crazys.infoВВП на душу населения— 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице— 730 $.
Зарплата медсестры— 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств— смертная казнь.
Квартирная плата— отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения— 65%.
Бензин стоит дешевле бутилированной воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
Видел я эту маляву и поэтому говорю, что она — фальшивка. Откуда газета перепечала ее? Не можете Да и такими цифрами, еще раз, завлечь можно разве что в российской глубинке, с хлеба на воду перебивающейся. «Пряники ящиками и сгущенка бочками». У того, кто ее придумал, убогой фантазии на бОльшее не хватило. А педриоты с радостью подхватили — «Завидуют, потому что с колен поднимаются!»
Видел я эту маляву и поэтому говорю, что она — фальшивка.
Аргументация у вас — мягко говоря, никакая.
Вы экономические показатели по Ливии и соседним странам знаете? Гос. бюджеты наверно читали? Знаете чего и сколько? Ага?
Я вроде бы обосновал в своем сообщении почему считаю ее фальшивкой. Именно по причине отсутствия в этой «справке» каких — либо ссылок на что — то реальное, в первую очередь. А вы мне предлагаете, получается, самому доказывать истинность приведенных цифр? Не, так не получится.
И вообще, предлагаю закрыть наш интересный, безусловно, спор, к сожалению, уже не по теме опубликованной новости.
У меня к Каддафи личная неприязнь, еще с тех времен, когда этот африканец свою юрту в Александровском саду, около могилы Неизвестного Солдата, поставил. Я в этом вопросе лицо предвзятое. Меня это как — то задело.
И вообще, предлагаю закрыть наш интересный, безусловно, спор, к сожалению, уже не по теме опубликованной новости.
У меня к Каддафи личная неприязнь, еще с тех времен, когда этот африканец свою юрту в Александровском саду, около могилы Неизвестного Солдата, поставил. Я в этом вопросе лицо предвзятое. Меня это как — то задело.
африканец свою юртусмешно звучит :))
странная у вас предьява, ну справедливости ради замечу, что не сам Каддафи место выбирал — это наша сторона выделила площадку именно там.
Лично я ничего негативного в этом не вижу.
Это не предъява, это отношение. И это не моя сторона выделяла это место. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не нравится — пусть пиздует в свою Африку. Пока себя не начнешь уважать, нехрен этого требовать или предъявлять другим.
Да нет там никакого бесплатного образования за рубежом. Разве что для сынка Каддафи.лев, откуда у вас такая уверенность? )
От туда что ни разу не встречал ливийского студента. Израильских арабов встречал. Иранцев встречал. Египтян. Мороканцев. Ливийцев — нет. А те все, между прочим, платят своими кровными. Так что стоит полагать что ливийцы задорма просто всю Европу заселят.
Ну вот я никогда в жизни не видел китов — это же не значит, что их не существует?
Так что ваша логика — «я не встречал» — тут мало применима.
Так что ваша логика — «я не встречал» — тут мало применима.
Если-б я был профессиональным охотником на китов и никогда их не видел, то наверное китов уже не осталось.
Ливийские повстанцы пленным рубят головыДве силы чейчас принимают за ливийских повстанцев. Это Аль-каида
Айман аз-Завахири / группировка «Египетский Исламский Джихад» /,И ВИГ из Алжира
Региональные руководители:
Абу Хамза аль-Мухаджир / иракская ячейка — Аль-Каида в земле двуречья /
Рифаи Ахмед Таха, он же Абу Иссир / египетская группировка «Джамаа исламия» /,
Омар Хамза, он же Мир Хамза / союз пакистанских улемов /,
Фазул Рахман Халил, он же Фазал ур-Рахман / пакистанская организация «Харкат уль-Муджахидин» /,
Абдель Салам Мохаммед, / бангаладешская организация «Харакат аль-Джихад» /.
«Вооруженная Исламская Группа» — исламская экстремистская группа, которая стремится свергнуть светский режим в Алжире и заменить его исламским государством. Начала масштабные действия в начале 1992 года после парламентских выборов в декабре 1991 года в Алжире, на которых в первом туре победил «Исламский Фронт Спасения» (ИФС) — самая большая исламская партия страны. Группа совершает частые нападения на гражданских лиц, журналистов и иностранных граждан. В последние несколько лет группа провела ряд террористических кампаний, устраивая резню мирных жителей и уничтожая целые деревни в зоне своего влияния.В «традициях» обоих группировок именно отрезать головы…
Противоречия этого региона не американцами созданы и не американцами поддерживаются.
Лондон/Париж и в меньшей степени другие столицы Старого Света. Так было, есть и, вероятно, будет.
Лондон/Париж и в меньшей степени другие столицы Старого Света. Так было, есть и, вероятно, будет.
Если бы не американцы с НАТО, то:
1)Никаких «повстанцев» и «волнений» вообще бы не было (ну тут по аналогии с «оранжевыми» и «бархатными» революциями)
2)Каддафи бы всех вооруженных головорезов замочил и наступил бы мир и порядок. И в этом случае даже жертв было бы меньше.
А Франция — это просто — говорящая голова.
1)Никаких «повстанцев» и «волнений» вообще бы не было (ну тут по аналогии с «оранжевыми» и «бархатными» революциями)
2)Каддафи бы всех вооруженных головорезов замочил и наступил бы мир и порядок. И в этом случае даже жертв было бы меньше.
А Франция — это просто — говорящая голова.
1)Никаких «повстанцев» и «волнений» вообще бы не было (ну тут по аналогии с «оранжевыми» и «бархатными» революциями)Вы ошибаетесь. Лондон/Париж умеют устраивать перевороты куда лучше, чем США. Вот того же Каддафи англичане очень лихо поставили на Ливию. Никто и пикнуть не успел.
2)Каддафи бы всех вооруженных головорезов замочил и наступил бы мир и порядок. И в этом случае даже жертв было бы меньше.
Не факт. Почитайте историю арабского востока, там всегда кто-то кого-то режет.
40 с лишним лет в Ливии все было спокойно. Если б «Запад» Каддафи палки в колеса не ставилл — то и дальше там был мир и порядок.
40 с лишним лет в Ливии все было спокойноНифига себе!!! 40 лет тишины?
А совершенно официальная поддержка террора чем привлек к себе санкции и т.д.? (не советую спорить — тема мне известна т.к. Каддафи приютил у себя ООП и тема мне хорошо знакома. Выслана же ООП из Триполи была лично Каддафи в ответ на начало переговоров с Израилем в Осло).
А войны с соседями длившиеся годами?
А всякие там репрессии — пропажи людей, расстрелы заключенных? Полно инфы по теме.
Зря вы тему про 40 лет затронули. Надо было говорить: Да Каддафи был уродом, но в 2002г учуяв горелое исправился и стал паенькой. Это ближе к правде.
А войны с соседями длившиеся годами?
А всякие там репрессии — пропажи людей, расстрелы заключенных? Полно инфы по теме.
Войны с соседями — это святое.
А жесткие меры против инокомыслящих — по другому никак, иначе Ливия развалится, что мы сейчас и видим — сейчас 2 Ливии, одна Восточная, другая Западная.
Если б у власти не было Каддафи — сейчас бы в Ливии было б как в Тунисе или Египте. А как там у них? Да — никак, как в говне жили, так и живут.
Не знал, не думал, не гадал — что у нас как в странах третьего мира.
Лично я живу (и мои знакомые) ни как тунисец или египтянин :)
Лично я живу (и мои знакомые) ни как тунисец или египтянин :)
Вы напрасно разделяете события в Ливии и события в арабском мире в целом. Давайте попробую в двух словах. Шутя ;)
История современной — «независимой» — Ливии началась не при Каддафи, а ранее. Был там такой король Идрис Первый. Как это принято у многих арабских владык, чел очень уважал англичан, даже воевал вместе с ними ;) Те его… ну скажем так уважили: «по просьбам трудящихся», среди которых был и — кто бы сомневался — Иосиф Виссарионович, Лондон и Париж передали формальную власть Идрису и сильно не противились объединению страны (кто не в курсе, когда-то Триполитания и Киренаика существовали порознь).
Проблемы с Идрисом было ровно две:
— он стал королем, а не президентом;
— не сумел вытеснить из Ливии американцев, которых туда занесло во время WWII.
Идриса поправили. Король отправлял своих офицеров на учебу в Великобританию (а куда ж еще?), в числе этих счастливчиков был и молодой Муамар. Будущего полковника обучили и вернули на Родину, где он с блеском применил полученные знания: при помощи спецслужб Египта короля свергли, тот подергался немного, но поговорил с Лондоном и все понял. Умер в опять-таки в Египте. Своей смертью! Прикольно, но египетские гебешники экс-короля не трогали. Исполнительные, без приказа не стреляют, под стать учителям.
Небольшое лирическое отступление. Если вдруг кто не знает, дрессировали всех этих «анваров садатов», «гамаль абдель насеров» и прочую шушеру «бывшие» нацики. С Садатом, кстати, могло быть и посложнее — англичане товарища 3 года за решеткой мариновали, может и было что. Маловероятно, судя по последующим событиям, но чем черт не шутит.
Пришел Каддафи к власти. Ну кого и как он пострелял, сколько человек разорил и выгнал из страны, мы обсуждать не будем. Чего не сделаешь ради светлого будущего ;) Зато ошибок предшественника не повторил: корону не брал, американцев подвинул. За такие заслуги Лондон на всякие мелочи глаза, конечно, закрыл: ну там войны всякие, Локерби и прочий троллинг.
СМИ, говоря о Каддафи, обычно педалируют тему «противодействия Западу» и тому подобную чушь. Обсуждать это смешно: достаточно вспомнить о миллиардах долларов в европейских банках ;) Прям как некоторые наши соотечественники ;)
В целом же ситуация предельно проста. ЕС+UK как огня боятся серьезного американского проникновения на Восток, в частности в арабский мир. Если такое случится, мы увидим реальный «Конец Европы». Но не увидим, ибо на смену засидевшимся дедушкам придет новое поколение. Попомните мои слова, потом окажется, что некоторые черты биографий будущих лидеров арабских стран будут как две капли воды походить на нынешних деятелей: «жил/учился во Франции» (президент Алжира, свергнутый президент Туниса), «стажировался в британской армии» (король Иордании), «жил в Лондоне, женат на англичанке» (президент Сирии), «проходил военную подготовку в Бельгии и во Франции» (Ливан) ну и т.п.
Едва ли ни единственным исключением из этого правила может быть Египет. Чисто из-за Суэцкого канала. Там Старому Свету придется поделиться.
Засиделись дядьки, менять пора, мышей не ловят, а уходить ох как не хочется ;) Приходится разъяснять.
P.S. Если посмотрите внимательно, обнаружите, что некоторые из перечисленных товарищей и до Штатов добирались. Но обычно во вторую очередь ;) Сперва в Европу, потом уже и за океан можно. Это важно ;)
История современной — «независимой» — Ливии началась не при Каддафи, а ранее. Был там такой король Идрис Первый. Как это принято у многих арабских владык, чел очень уважал англичан, даже воевал вместе с ними ;) Те его… ну скажем так уважили: «по просьбам трудящихся», среди которых был и — кто бы сомневался — Иосиф Виссарионович, Лондон и Париж передали формальную власть Идрису и сильно не противились объединению страны (кто не в курсе, когда-то Триполитания и Киренаика существовали порознь).
Проблемы с Идрисом было ровно две:
— он стал королем, а не президентом;
— не сумел вытеснить из Ливии американцев, которых туда занесло во время WWII.
Идриса поправили. Король отправлял своих офицеров на учебу в Великобританию (а куда ж еще?), в числе этих счастливчиков был и молодой Муамар. Будущего полковника обучили и вернули на Родину, где он с блеском применил полученные знания: при помощи спецслужб Египта короля свергли, тот подергался немного, но поговорил с Лондоном и все понял. Умер в опять-таки в Египте. Своей смертью! Прикольно, но египетские гебешники экс-короля не трогали. Исполнительные, без приказа не стреляют, под стать учителям.
Небольшое лирическое отступление. Если вдруг кто не знает, дрессировали всех этих «анваров садатов», «гамаль абдель насеров» и прочую шушеру «бывшие» нацики. С Садатом, кстати, могло быть и посложнее — англичане товарища 3 года за решеткой мариновали, может и было что. Маловероятно, судя по последующим событиям, но чем черт не шутит.
Пришел Каддафи к власти. Ну кого и как он пострелял, сколько человек разорил и выгнал из страны, мы обсуждать не будем. Чего не сделаешь ради светлого будущего ;) Зато ошибок предшественника не повторил: корону не брал, американцев подвинул. За такие заслуги Лондон на всякие мелочи глаза, конечно, закрыл: ну там войны всякие, Локерби и прочий троллинг.
СМИ, говоря о Каддафи, обычно педалируют тему «противодействия Западу» и тому подобную чушь. Обсуждать это смешно: достаточно вспомнить о миллиардах долларов в европейских банках ;) Прям как некоторые наши соотечественники ;)
В целом же ситуация предельно проста. ЕС+UK как огня боятся серьезного американского проникновения на Восток, в частности в арабский мир. Если такое случится, мы увидим реальный «Конец Европы». Но не увидим, ибо на смену засидевшимся дедушкам придет новое поколение. Попомните мои слова, потом окажется, что некоторые черты биографий будущих лидеров арабских стран будут как две капли воды походить на нынешних деятелей: «жил/учился во Франции» (президент Алжира, свергнутый президент Туниса), «стажировался в британской армии» (король Иордании), «жил в Лондоне, женат на англичанке» (президент Сирии), «проходил военную подготовку в Бельгии и во Франции» (Ливан) ну и т.п.
Едва ли ни единственным исключением из этого правила может быть Египет. Чисто из-за Суэцкого канала. Там Старому Свету придется поделиться.
Засиделись дядьки, менять пора, мышей не ловят, а уходить ох как не хочется ;) Приходится разъяснять.
P.S. Если посмотрите внимательно, обнаружите, что некоторые из перечисленных товарищей и до Штатов добирались. Но обычно во вторую очередь ;) Сперва в Европу, потом уже и за океан можно. Это важно ;)
Красиво вы все расписали. Тока вот загвоздка, вы пишите:
В целом же ситуация предельно проста. ЕС+UK как огня боятся серьезного американского проникновения на Восток, в частности в арабский мир. Если такое случится, мы увидим реальный «Конец Европы». Но не увидим, ибо на смену засидевшимся дедушкам придет новое поколение.Этот момент как-то не вяжется. Они же вместе: ЕС+UK+USA, вместе свергают Каддафи, штаты им активно помогают в этом вопросе. Лавры почета (соответственно геополитическое влияние) будет у них всех. Говорить, что смена режима в Ливии идет, чтобы не допустить туда американцев — это ошибка.
Американцы до последнего отбивались от военной операции в Ливии, если помните.
А вписались лишь тогда, когда поняли, что Европу не остановить. Держава номер 1 обязана участвовать в таких историях просто по статусу.
А вписались лишь тогда, когда поняли, что Европу не остановить. Держава номер 1 обязана участвовать в таких историях просто по статусу.
Американцы не отбивались. У Обамы предвыборная компания была с аргументацией — хватит воевать. Поэтому свое участие в боевых действиях они (американцы) всячески утрируют, дистанцируются публично, как бы они на вторых ролях, на подхвате… Хотя на самом деле — именно они рулят военной операцией, их флот, их авиация, их средства разведки и беспилотники там орудуют
Здрасьте, приехали.
Инициаторами военного решения были французы. Американцы пытались мягко вырулить, предлагая различные альтернативы. Вы что, реально не помните предложений почетной отставки? Кем там янки Муамара предлагали назначить… Главой Африканского союза вроде?
Если кто вдруг не в курсе, глава Канады — Елизавета II ;)
Инициаторами военного решения были французы. Американцы пытались мягко вырулить, предлагая различные альтернативы. Вы что, реально не помните предложений почетной отставки? Кем там янки Муамара предлагали назначить… Главой Африканского союза вроде?
Хотя на самом деле — именно они рулят военной операциейНеа. От командования они отбились: руль у НАТО, а по факту у англо-французов — возглавляет операцию канадский генерал.
Если кто вдруг не в курсе, глава Канады — Елизавета II ;)
Погуглил. Вот он:
Charles Bouchard of Canada will take over command of the NATO mission in Libya, Canadian Defence Minister Peter MacKay said Friday.
источник: cbc.ca
Charles Bouchard of Canada will take over command of the NATO mission in Libya, Canadian Defence Minister Peter MacKay said Friday.
источник: cbc.ca
если следовать вашей гипотезе — европа своими собственными руками поджигает регион у себя в подбрюшье… чего ради? разве что перехватить контроль…
только я все равно не вижу в чем вина каддафи и внутренние конфликты ливии/региона к которым вы аппелируете
только я все равно не вижу в чем вина каддафи и внутренние конфликты ливии/региона к которым вы аппелируете
если следовать вашей гипотезе — европа своими собственными руками поджигает регион у себя в подбрюшье… чего ради? разве что перехватить контроль…1. Они всегда так делают.
2. А чего им, собственно, бояться?
только я все равно не вижу в чем вина каддафи и внутренние конфликты ливии/региона к которым вы аппелируете
Люди ВЕКАМИ работают с религиозными/социальными группами, местными «элитами», ставят и убирают монархов/президентов, создают якобы самостоятельные структуры типа упомянутой выше ЛАГ и т.п.
Я не буду читать лекцию по истории и современности арабского мира, уж извините. Это реально долго.
Имеющий уши, да услышит ;)
— срыва поставокЭто подконтрольные им территории. Как решат, так и будет.
— террораСами себя боятся, угу.
Современный терроризм — такой современный ;)
Британские военнослужащие были задержаны в Басре 19 сентября после того, как открыли огонь по иракским полицейским. Один из полицейских скончался. По словам британской стороны, солдаты действовали под прикрытием, поэтому были одеты в штатское и передвигались по городу в гражданском автомобиле. — наплыва беженцев и гасторов1. Дешевая рабочая сила
2. Подбор/обучение «руководящего» состава «независимых» государств. Глава Марокко, например, «жил в эмиграции во Франции» хехе
3. Подбор/обучение кадров для «оппозиции» в «независимых» государствах (тот же Каддафи)
Ну и т.п. Еще раз повторю, «старая Европа» обладает колоссальным опытом работы с колониями/населением колоний.
Это подконтрольные им территории. Как решат, так и будет.вот тут я вижу слабость в вашей логике.
если третья сила захочет энергетически блокировать европу — то «как решит» европа уже никого волновать особо не будет
Выше я написал:
В целом же ситуация предельно проста. ЕС+UK как огня боятся серьезного американского проникновения на Восток, в частности в арабский мир. Если такое случится, мы увидим реальный «Конец Европы».
вот я и не понимаю на основании какой логики вы исключаете это самое проникновение…
а конец европы проявился с греческой подставы. не без участия американских банкиров
а конец европы проявился с греческой подставы. не без участия американских банкиров
вот я и не понимаю на основании какой логики вы исключаете это самое проникновение…
Я надеюсь, Вы согласитесь, что ни США, ни кто бы то ни было еще по ряду политических причин не могут себе позволить создать классическую колонию (с назначаемым генерал-губернатором и т.п.) => придется создавать нечто выборное, опираясь на местные кадры и т.п.
Для небольшой страны типа Ливии управленческая прослойка никак не может быть меньше нескольких тысяч человек (я говорю о людях, которые занимаются действительно серьезными вещами: министерства, крупные компании, религиозные лидеры + команда у каждого и т.д.). Это в лучшем случае, во время условного «мира».
Ну а если усложнить задачу, добавив этих «британских военнослужащих под прикрытием»? А еще добавятся прямой саботаж, бунты каких-то там племен, религиозные распри и т.п. => число обученных, да еще и преданных людей должно вырасти на порядок как минимум. А для всех стран региона?
Ну и откуда Штаты их возьмут в таком количестве?
Выше писал:
Но не увидим, ибо на смену засидевшимся дедушкам придет новое поколение. Попомните мои слова, потом окажется, что некоторые черты биографий будущих лидеров арабских стран будут как две капли воды походить на нынешних деятелей: «жил/учился во Франции» (президент Алжира, свергнутый президент Туниса), «стажировался в британской армии» (король Иордании), «жил в Лондоне, женат на англичанке» (президент Сирии), «проходил военную подготовку в Бельгии и во Франции» (Ливан) ну и т.п.
вопрос не в перехавате контроля, а в нарушении порядка, дестабилизации. для этого штат управленцев не нужен
в нарушении порядка, дестабилизации. для этого штат управленцев не нуженТ.е. Вы полагаете, что црушники могут дестабилизировать ситуацию в важнейшем для Европы регионе прямо под носом сюрте женераль и интеллидженс сервис? А те только глазами хлопают? Так не бывает ;)
у меня нет оснований верить во всесильность европейских служб… тем более что финансовый хук они с треском пропустили
Разные темы вообще-то.
Пожалуй, никогда не было такого, чтобы янки переиграли Европу в плане «смены режима» и т.п. на условно «европейской» территории.
Пожалуй, никогда не было такого, чтобы янки переиграли Европу в плане «смены режима» и т.п. на условно «европейской» территории.
ИМХО, вы смотрите туда куда вам показывают. Правду по ТВ, в пресс-релизах НАТО — вам не скажут. Будут крутить/вертеть тем. что нужно показать, сформировать «правильное» общественное мнение. Это вы сами должны понимать.
Еще раз — Обама не может прямо и открыто быть инициатором военных действий. Эту почетную должность дали Саркози. Саркози отрабатывает свои должочки.
Еще раз — Обама не может прямо и открыто быть инициатором военных действий. Эту почетную должность дали Саркози. Саркози отрабатывает свои должочки.
ИМХО, вы смотрите туда куда вам показывают.Ну и какой «телеканал» озвучил эту версию?
Еще раз — Обама не может прямо и открыто быть инициатором военных действий.Не несите чушь, пожалуйста.
вообще — то инициаторам была ЛАГ, Лига Арабских Государств, но кого это сейчас волнует? Есть только НАТО и ее главарь — США! :)
Половина стран ЛАГ — это мягко говоря противники Каддафи. Они с ним не очень ладят, кроме того — они конкуренты — с тем же Катаром на газовом рынке. Но еще момент вы упускаете — Катар ОАЭ — союзники американцев, в своем регионе они педалируют интересы госдепа США.
Лучше наоборот — США педалируют интересы своих союзников в этом регионе. Это лучше и более осмысленно звучит, не? Особенно в примере про Кувейт, который Ирак попытался захватить в 1991 году. Чем дело кончилось, помните? И тогда многие фишки в этом раскладе встают на свои места, не?
А кто «создал» Катар? Тоже Лондон?
И наверно тот же Лондон попросил американцев, чтоб те разместили в Катаре военную базу, ага?
И наверно тот же Лондон попросил американцев, чтоб те разместили в Катаре военную базу, ага?
trudoden, прав бардак на Ближнем Востоке сознательно спланирован Великобританией (полагаю, не без участия Франции в соответсвующих местах типа Ливана). Все арабские госсударства имеют искуственные границы, их заселяют искуственные народы и основная идея была в том чтобы они постоянно между собой грызлись. Это позволяет управлять всем этим бардаком извне. Но да, европейцам не повезло и управление досталось в основном американцам. Хотя, далеко не исключительно.
Понимаете, Европа столетия жила под угрозой вторжения Ислама. И наконец подавив эту угрозу Европа позаботилась расколоть Исламский мир и занять его междоусобицей.
Понимаете, Европа столетия жила под угрозой вторжения Ислама. И наконец подавив эту угрозу Европа позаботилась расколоть Исламский мир и занять его междоусобицей.
Европа столетия жила под угрозой вторжения Ислама.Это угроза сейчас реальней как никогда. Ислам как молодое религиозное движение стремительно распространяется по миру. к тому же, правда, я не знаю с чем это связано, но приверженцы этой религии — агрессивны (я могу представить религиозных фанатиков Ислама, но не могу представить в такой роли христиан), радикальные движения всякие…
Если смотреть вглубь истории — тысячу лет назад, ведь на Востоке было распространено христианство. Разве нет? Например Римская империя, Палестина, Сирия, Месопотами, Египет, Византия, в конце концов — Армения (ну не та что сейчас, а та что — Великая, Средняя и Малая Армения)…
За тысячу лет многое изменилось, в том числе теперь на этих территориях распространен Ислам.
Интересный вопрос, конечно
Не совсем. Угроза Ислама была гораздо ощутимей на его заре. Тогда за несколько десятилетий после смерти Мухамеда Ислам распространился от Индии до Византии, накрыл Северную Африку и вошел в Европу отняв Испанию. Вот это была лажа. И она продолжалась почти без изменений до падения Османской Империи. Ислам чуть-чуть не взял Вену и Францию.
То что мы наблюдаем сегодня — решение. Ислам не угрожает Европе на прямую. Он занят собой. Европейцы заразили исламистов собственной болезнью — национализмом. Нет и никогда не было таких народов как египетский, ливийский, иорданский или палестинский. Это все арабские племена. В Исламе вообще нет национального вопроса. Принял ислам и все. Вопрос национальности снимается.
Зная к чему это привело в Европе, англичане подсадили арабов на национальную иглу. Сейчас в каждой стране борьба между националистами и исламистами. Я уж не говорю о борьбе между странами. Им теперь не до великих завоеваний.
То что мы наблюдаем сегодня — решение. Ислам не угрожает Европе на прямую. Он занят собой. Европейцы заразили исламистов собственной болезнью — национализмом. Нет и никогда не было таких народов как египетский, ливийский, иорданский или палестинский. Это все арабские племена. В Исламе вообще нет национального вопроса. Принял ислам и все. Вопрос национальности снимается.
Зная к чему это привело в Европе, англичане подсадили арабов на национальную иглу. Сейчас в каждой стране борьба между националистами и исламистами. Я уж не говорю о борьбе между странами. Им теперь не до великих завоеваний.
Ну, я не особый знаток этого дела, так что спорить не буду.
Но мне кажется — не все так просто. Как там сейчас во Франции обстоят дела с паранжой (или как она правильно у них называется). Когда вводили новый закон — все СМИ об этом трубили, мол штрафы, а с другой стороны протесты. Тока счас что-то никто об этом не пишет, типа с этим все в порядке, кто вчера ходил в паранже, теперь все ходят без нее.
А у нас в РФ в паранже/хиджабе особо никто не ходит. Ну, девушки с кавказа ходят с прикрытой головой (волосами), но лицо то видно.
Но мне кажется — не все так просто. Как там сейчас во Франции обстоят дела с паранжой (или как она правильно у них называется). Когда вводили новый закон — все СМИ об этом трубили, мол штрафы, а с другой стороны протесты. Тока счас что-то никто об этом не пишет, типа с этим все в порядке, кто вчера ходил в паранже, теперь все ходят без нее.
А у нас в РФ в паранже/хиджабе особо никто не ходит. Ну, девушки с кавказа ходят с прикрытой головой (волосами), но лицо то видно.
А кто «создал» Катар? Тоже Лондон?Да. Гуглите ;)
И наверно тот же Лондон попросил американцев, чтоб те разместили в Катаре военную базу, ага?Вряд ли. Американцы довольно часто обращаются к Лондону за помощью, те периодически соглашаются, но при этому выкатывают немаленький счет.
Вы вообще в курсе, что такое ЛАГ? Как создавалась, кем, когда, где?
Ладно, намекну ;)
Протокол о создании ЛАГ был подписан в Египте в 1944 г. Историю Второй мировой помните? Ну Роммель там и все такое ;) Так вот, в те годы Египет фактически был британским протекторатом (де-юре этот статус закончился лет за 20 до WWII) — в 1936 году «независимый» Египет подписал очередной договор с Лондоном. Догадаетесь, о чем «договорились» стороны?
Ладно, намекну ;)
Протокол о создании ЛАГ был подписан в Египте в 1944 г. Историю Второй мировой помните? Ну Роммель там и все такое ;) Так вот, в те годы Египет фактически был британским протекторатом (де-юре этот статус закончился лет за 20 до WWII) — в 1936 году «независимый» Египет подписал очередной договор с Лондоном. Догадаетесь, о чем «договорились» стороны?
то есть, я правильно вас понимаю, виновны в ливийском конфликте европейские силы которым мало контроля над арабской африкой?
сами арабы. и им предъявить с позиций Шариата гораздо больше, чем европе за пару самолетов и лагеря террористов. Просто желания совпали, а тут — такой повод. Вполне легитимный, кстати. Чтоот арабов — «Зеленая книга пытается под=менить собой Шариат», что от европейцев и американцев, на прикорме от саудитов с их сверхприбылями от продажи нефти, — повод придумайте сами.
Чисто в сторону — В Сирии людей уже убито больше, чем в Ливии… И никого это не бабает, ни российских педриотов, ни американских демократов…
Чисто в сторону — В Сирии людей уже убито больше, чем в Ливии… И никого это не бабает, ни российских педриотов, ни американских демократов…
Немного придерусь к формулировке.
Не «Европой», а конкретными странами, и не «мало контроля», а «удержать контроль».
А так да.
Не «Европой», а конкретными странами, и не «мало контроля», а «удержать контроль».
А так да.
Ужасы войны.
И такое может происходить с любой из сторон.
Нет смысла демонизировать одних и возвышать других.
И такое может происходить с любой из сторон.
Нет смысла демонизировать одних и возвышать других.
Косовскин повстанцы делали то же самое. Столпов демократии это не ужасало. В Чечне то же самое. Это не морду гомосекам на Красной площади побить…
Рассказывают африканские рабочие, бежавшие из Бенгази. 12.05.2011Титры: Африканские рабочие, над которыми надругались в Бенгази
Люди в этом фильме — африканские рабочие из Бенгази. Над ними надругались перед зданием суда в Бенгази.
Как только появилась возможность, они сбежали к египетской границе.
Африканцы в этом фильме благодарят Каддафи, который дал им в Ливии работу и безопасность.
— Как Вас зовут?
— Абу-Баккер.
— Абу-Баккер, что?
— Они отобрали у нас деньги…
— Нет, Ваше отчество?
— Абу-Баккер Мухаммед Салех.
— Сколько Вам лет, Абу-Баккер?
— 20 лет.
— Где Вы были?
— В Бенгази.
— Что Вы там делали, в Бенгази?
— Работал на мыловаренной фабрике.
— Как долго?
— Почти 2 года.
— Значит, с 18 лет.
— Да, с 18 лет.
— Скажите, что случилось с Вами в Бенгази, кто надругался над Вами?
— Ливийцы.
— Ливийцы в каком районе?
— В промышленном.
— Каддафисты?
— Нет, нет, нет, нет.
— Революционеры?
— Воры, воры, которые называют себя революционерами.
— Они били его.
— Революционеры в Бенгази?
— Они так называют себя.
— Они не революционеры, они так себя называют.
— Вот что случилось. Они собрались на дорогах, чтобы воровать у людей
от имени революционеров.
— Что случилось с Вами?
— Они отобрали у меня 300 динаров, и телевизор, и все мое имущество.
-Вы наемники Каддафи?
— Нет, это не так.
— Вы все?
— Нет, не правда.
— Итак, это неправда?
— Нет, нет, нет.
— Тогда, что — правда?
— Вы наемники?
— Нет, нет.
— Вы просто рабочие?
— Да.
— Рабочие.
— Простые рабочие.
— А как насчет наемников?
— Слышали о них, но ни одного не видели.
— Даже ни одного?
— Нет, нет, нет, нет.
— Сколько из вас здесь сейчас?
— около 3000.
— От 3000 до 4000.
— И ни один из вас не наемник?
— Нет, нет, нет.
— Но почему вы бежали в Египет, а не в Чад или еще куда-нибудь?
— Они закрыты.
— Закрыты?
— Да, дороги были закрыты.
— Итак, что вы хотите сказать тем. кто называет вас наемниками?
— Они лгут.
— Лгут?
— Да.
— Ну, а что по поводу того, что говорят СМИ?
— Они тоже лгут. Все ливийцы говорят о наемниках, все это ложь.
— Да.
— Во всех СМИ нет правды.
— Они набрасываются на нас и заставляют надевать желтые шапки.
— И потом они говорят, что наемники носят желтые кепки.
— После того, как они принудили нас надеть их.И выбросили нас на улицу.
— Итак, революционеры принуждают вас носить и желтые кепки?
— Да, молодые вооруженные ребята лет по 15.
— Силой?
— Да, силой. Мы должны делать, чо они говорят.
— Я работал в фирме…
— В фирме?
— Да, в государственной фирме.
— Что?
— Один из 30 из них подошел к нам, забрал наши деньги, все.
— Кто они?
— Парни, местные, бенгазийцы.
— Зарали ваши деньги?
— Да, люди, которые работали здесь по 12 — 15 лет, потеряли все.
— Итак, они принуждали вас носить то, что они хотели?
— Да. И называют нас наемниками.все думают, что мы наемники, а мы иностранцы, и мы не можем вернуться.Они убили 23. Альджазира…
— Что насчет Альджазира?
— Они говорят о нас, что хотят.
— Они говорят, что вы наемники?
— Да.
— Только Альджазира?
— Альджазира и Эль Арабиа.
— Эль Арабиа увидела в нашей ситуации возможность расширитть свою аудиторию за наш счет.
— У Альджазиры нет тормозов, они нападают, как хотят.
— Итак, что вы хотите сказать им?
-Это ложь. Они хотят нажиться на наших страданиях.Мы больше не в силах терпеть это. Мы были в Бенгази. Они показвают, что любая группа людей, похожая на нас… и делаюти делают из этого «новость.»
— Сколько Вы прожили в Ливии?
— С 2008 года.
— С 2008?
— Да.
— Значит, Вы прожили здесь 3 года?
— Да, 3 года.
— Кем Вы работали?
— механиком.
— Механиком?
— Да.
— И они принуждают Вас делать эти вещи?
— Да, с 17 февраля. Но они не хотят, чтобы мы были с самого начала.
— Они не хотят африканцев здесь. Они расисты.
— Расисты?
— Да. Они не могут так поступить с американцем или французом, только с нами, потому что наше правительство не заботится о нас.
— Недавно один пообещал, что убьет меня. Они ненавидят нас. Каддафи защищал нас от них, а теперь они нападают на нас, они ненавидят нас с самого начала. но Африка для африканцев. почему они так поступают с нами?
— Итак, что Вы скажете СМИ?
— Все СМИ используют нас, чтобы нажиться, все. И альджазира и Аль Арабиа хотят нажиться. Они хотят нажиться н анаших страданиях, они всегда показывают ребелов.
Почему бы не показать мнение Муаммара людям? Предположим, что Муаммар плох, просто покажите нам его взгляды, покажите нам правду.
При муаммаре все было хорошо: еда, вода и т.д. Теперь везде ужас.
— Вы согласны с ним?
— Да, да, да, да.
