Комментарии участников:
Но их влияние на общество, особенно на детей, — это вопрос, который касается не только их, но всего обществаЗолотые слова! Записать на табличке (побольше размером) и носить с собой. При появлении очередного гея, доказывающего, что он тут может парадами ходить, этой самой табличкой наставлять его на путь истинный…
Неужели им мало праздников, ведь постоянно же они тусуются в гей-клубах… нет, нужно с размахом.
Очень печально все это… жещинам не хватает мужчин, детям — отцов…
просто дискриминация всегда двояка, им кажется, что их дискриминируют, но уже похоже на то, что геи и другие меньшинства дискриминируют большинство своими правами и свободами… о правахто все знают своих, а об обязанностях — как-то забывают сразу.
Очень печально все это… жещинам не хватает мужчин, детям — отцов…
просто дискриминация всегда двояка, им кажется, что их дискриминируют, но уже похоже на то, что геи и другие меньшинства дискриминируют большинство своими правами и свободами… о правахто все знают своих, а об обязанностях — как-то забывают сразу.
гомофобы в рясах. РПЦ уже претендует на лавры инквизиции как в Средние века.
РПЦ такое же юридическое лицо что и к примеру Газпром или РАО ЕЭС. А что если РАО ЕЭС будет выступать с программными политическими лозунгами?
РПЦ такое же юридическое лицо что и к примеру Газпром или РАО ЕЭС. А что если РАО ЕЭС будет выступать с программными политическими лозунгами?
А по существу, без истерики, по поводу этого
можешь что-то сказать?
Но их влияние на общество, особенно на детей, — это вопрос, который касается не только их, но всего общества
можешь что-то сказать?
Так. Давайте успокоимся и подумаем.
Как тот факт, что геи пройдут по городу с плактами о равноправии повлияет на детей?
Что более аморально — заниматься сексом с людьми твоего пола или избивать непохожих на тебя, только по этой причине считать их не имеющими никаких прав?
Наконец, какое дело РПЦ до того, кто кого когда и как… ?
Чай, не в средневековии живем… Вроде бы.
Как тот факт, что геи пройдут по городу с плактами о равноправии повлияет на детей?
Что более аморально — заниматься сексом с людьми твоего пола или избивать непохожих на тебя, только по этой причине считать их не имеющими никаких прав?
Наконец, какое дело РПЦ до того, кто кого когда и как… ?
Чай, не в средневековии живем… Вроде бы.
Как тот факт, что геи пройдут по городу с плактами о равноправии повлияет на детей?
Это называется пропаганда гомосексуализма. Гомосексуализм как социальное явление подрывает семейные ценности, как минимум. Особенно эта пропаганда опасна для молодежи, у которой не сформирована система ценностей. По тем или иным обстоятельствам молодые люди, склонные к психологическим растройствам могут попадать под влияние этих групп. Избежать этого возможно только тогда, когда общество будет осуждать такое поведение. Это задача морали, на которой держится любое культурное общество.
Что более аморально — заниматься сексом с людьми твоего пола или избивать непохожих на тебя, только по этой причине считать их не имеющими никаких прав?
Мне по барабану чем они друг с другом занимаются — это их дело. Но открыто заявляя о себе, добиваясь каких-то прав в нашем обществе (браки, усыновление детей и пр., а в ведь именно этого они добиваются) они покушаются на моральные устои общества в котором я живу и в котором будут жить мои дети. Я не хочу, чтобы мой сын попал в подобную компанию. Я бы не выходил на улицу и не избивал непохожих на себя, если бы они уважали мою позицию. Ведь большинство против, они это прекрасно знаю, но им на это наплевать.
Наконец, какое дело РПЦ до того, кто кого когда и как… ?
Задача Церкви нести и поддерживать Христианскую мораль, на которой кстати выросла все современная Западная Цивилизация (культура, наука, государственность). Нужно ли говорить, что гомосексуализм в это мораль не вписывается?
Это называется пропаганда гомосексуализма.
Я всегда думал, что пропаганда — это агитация за что-либо.
Эта акция агитирует не за сам гомосексуализм, а за предоставление гомосексуалистам равных прав с гетеросексуалистами.
Мне не нравится гомосексуализм, но я считаю, что все люди имеют равные права, вне зависимости от их сексуальной ориентации.
Я бы не выходил на улицу и не избивал непохожих на себя, если бы они уважали мою позицию. Ведь большинство против, они это прекрасно знаю, но им на это наплевать.
Демократия — это не только власть большинства, но и уважение прав меньшинств.
Представь себе мир, где правит большинство людей с голубыми глазами.
Люди же с карими глазами, к которым, предположим, относишься и ты, находяться в меньшинстве, и поэтому вынуждены жить на положении рабов у голубоглазых.
Ты собираешься протестовать против этого, однако тебе запрещают это на том основании, что «мы же не выкалываем всем кареглазым глаза! Нам всё равно, какого цвета у них глаза, но мы не хотим, чтобы они требовали равных с нами прав! Это нарушает нашу голубоглазую мораль».
3адача Церкви нести и поддерживать Христианскую мораль, на которой кстати выросла все современная Западная Цивилизация (культура, наука, государственность).
Ты что-то путаешь. Никто и ничто так не задерживало развитие науки и культуры, как церковь.
За короткий период с начала эпохи и до нынешнего дня было сделано в двадцать тысяч раз больше открытий, чем за все Средние века.
Церковь всеми силами затормаживало и подавляла развитие всего, что не вписывалось в эту «христианскую мораль», по их мнению.
Зато в неё прекрасно вписывались: инквизиция, индульгенции, крестовые походы, конкиста, насильное насаждение этой «истинной веры» «неразвитым народам»...
Эта «мораль» не мешала людям творить страшное зло, просто они начинали его творить во имя этой морали.
Напрашивается вопрос — а нафига она вообще нужна, эта лицемерная мораль?
Я всегда думал, что пропаганда — это агитация за что-либо. Эта акция агитирует не за сам гомосексуализм, а за предоставление гомосексуалистам равных прав с гетеросексуалистами.
Агитация — деятельность направленная на возбуждения внимания к какой-нибудь идеи. В данном случае к идеи морального равенства гомосексуалистов и гетеросексуалов. Я против подобного равенства, поскольку оно подрывает устои традиционной семью.
Мне не нравится гомосексуализм, но я считаю, что все люди имеют равные права, вне зависимости от их сексуальной ориентации. Демократия — это не только власть большинства, но и уважение прав меньшинств.
Никто их права не отбирает. Они вольны жить как им угодно, но не подрывать сложившиеся моральные устои. Даже в самом демократическом обществе есть люди, которые социально опасны в связи с какой-нибудь болезнью. Государство их изолирует для блага большинства и для их же собственного блага. Так вот, гомосексуалисты опасны для общества в плане морали.
Ты что-то путаешь. Никто и ничто так не задерживало развитие науки и культуры, как церковь.
Это долгий спор, поверь мне. Не хочу тебе переубеждать, дам только несколько тезисов для раздумий:
1) Только христианский идея трансцендентности Бога позволило вынести "божественные силы" за понятие космоса, пространства-времени. Именно этим отличается современная наука, от античной (религиозно-филосовской).
2) Крупнейшие ученые были глубоко верующими христианами: Галилео Галилей, Кеплер, Бэкон, Ломоносов, Кант, Ньютон, Лейбниц и мн.др.
За короткий период с начала эпохи и до нынешнего дня было сделано в двадцать тысяч раз больше открытий, чем за все Средние века.
Это вопрос накопления информации человечеством. С религией он ни как не связан.
Зато в неё прекрасно вписывались: инквизиция, индульгенции, крестовые походы, конкиста, насильное насаждение этой «истинной веры» «неразвитым народам»...
Все это политическая борьба, не более того. Она и сейчас осталось в той или иной форме. И, думаю, будет в будущем.
Я против подобного равенства, поскольку оно подрывает устои традиционной семью.
А с чего ты взял, что именно эти устои — единственно верная модель? До религии люди жили первобытными общинами, все самки доставались вожаку...
Эта модель ещё древнее => ещё традиционней! Что же теперь, вернуться к ней?
Так вот, гомосексуалисты опасны для общества в плане морали.
А я считаю, что для морали самую большую опасность представляют главные морализаторы — религиозники.
Только христианский идея трансцендентности Бога позволило вынести "божественные силы" за понятие космоса, пространства-времени.
Да ни черта подобного. Это сейчас, когда появились неопровержимые доказательства небиблейского строения Вселенной, клерикалы стали проталкивать такие идеи.
А раньше всё было четко — бог иже еси на небеси, сатана — под землей, в аду, девять кругов, семь небес, плоская Земля на трех китах, все небесные тела крутятся вокруг нее, бе-ме...
И за попытки представить что-то другое людей сжигали, кстати.
Крупнейшие ученые были глубоко верующими христианами:
Спорно.
Галилео Галилей
Это его святые чуть на костре не сожгли, или я путаю? Ясно, что он объявил себя глубоко верующим, как же!
Но про себя провторил: «и всё-таки она вертится».
Кеплер, Бэкон, Ломоносов, Кант, Ньютон, Лейбниц
Та же фигня. Тогда просто нельзя было по-другому!
Им бы просто не позволили заниматься наукой, если бы они не повторяли, что это во славу Господа Нашего Иисуса Христа.
Кстати, Ньютон перед смертью отказался от причастия, чего не один христсианин бы не сделал.
Это о многом говорит.
Все это политическая борьба, не более того. Она и сейчас осталось в той или иной форме. И, думаю, будет в будущем.
Именно! Именно! Когда религиозники имеют неограниченную власть над душами людей, они очень скоро понимают, что могут реализовывать свои интересы, манипулируя «святыми» понятиями.
Абсолютная власть развращает неизбежно.
Посему я считаю, что любая религия — страшное античеловеческое зло, и вне зависимоти от существования\несуществования бога все церкви нужно уничтожить.
И я по меньшей мере не понимаю, почему они продолжают навязывать любям свою «святую» мораль.
А с чего ты взял, что именно эти устои — единственно верная модель?
Потому что она естественна природе.
"ещё древнее => ещё традиционней"
Этого я не говорил, не упрощай.
Это сейчас, когда появились неопровержимые доказательства небиблейского строения Вселенной, клерикалы стали проталкивать такие идеи.
Во-первых, никаких небиблейских доказательств строения Вселенной нет. Приведи пример, если я ошибаюсь. Во-вторых, церковь, как и наука, точно также трансформирует свое представление о мире. Я не поленился и нашел для тебя цитату Галилея Галилея из письма Бенедитто Кастелло (кардинал, будущий папа Урбан VIII):
"Я думаю, что авторитет Священного Писания служит тому, чтобы убедить людей в тех истинах и положениях, которые необходимы для спасения души, а так как эти истины превосходят границы человеческого понимания, то никакая наука или иные средства, кроме глаголющих уст самого Святого Духа, не могут заставить в них веровать. Но я не считаю столь уж необходимым верить в то, что Бог, который дал нам чувства, понимание и разум, хотел, чтобы мы искали научные истины только в тексте Писания, а не с помощью самой науки; к тому же в тексте его об этого рода истинах говорится слишком мало и отрывочно".
Мне сложно говорить, что это говорит не верующий человек. Да реформатор, до инокомыслящий, но не атеист. Да ломка религиозного представления о мире была, протекало не всегда гладко, но там больше вымысла и пропаганды, чем реальных фактов. Кстати приговором Галилео Галилея был домашний арест сроком на 6 месяцев на вилле его друга архиепископа Пиколломини.
Потому что она естественна природе.
Да ну! Ещё до появления не только христианства, но и всякой религии люди жили совсем по-другому — действительно естественным природе способом, так же, как живут все прочие животные — когда право спариваться с самками есть только у доминирующих самцов стаи.
И что теперь, вернуться к этой модели, потому что она естественна природе?
Во-первых, никаких небиблейских доказательств строения Вселенной нет. Приведи пример, если я ошибаюсь.
Да ёлки-моталки!
Библия говорит, что на небе есть Бог, Гагрин слетал на небо, и даже выше, и лично убедился — нет его там!
Вот тебе и доказательство!
Во-вторых, церковь, как и наука, точно также трансформирует свое представление о мире.
Есть разница.
Церковь трансформирует свое представление о мире только после появление аргументов, подобных вышеназванному.
А до этого у нее есть один аргумент — так написано в Священном Писании => это так => все другие мнения — ересь => их надо давить. В конечном счёте аргумент — «огонь и меч».
У религии критерий истины — некая священная доктрина, и чтобы заставить религию трансформировать свое представление о мире, надо привести её к выбору «или внести изменения, или признать полную неправоту»
У науки критерий истины — подтверждаемость. Теория подтверждается — она верна, не подтверждается — надо искать другую.
Ни один настоящий ученый не станет доказывать правоту неверной теории, сжигая несогласных на костре.
Мне сложно говорить, что это говорит не верующий человек. Да реформатор, до инокомыслящий, но не атеист.
Ничего сейчас однозначно нельзя утверждать.
Тогда была такая мощная пропаганда религии, что неверующих действительно почти не было, а если бы он и был атеистом, то не стал бы в этом признаваться, как ты думаешь?
когда право спариваться с самками есть только у доминирующих самцов стаи.А теперь свершилась победа разума над сарсапарилой — самцы могут и без самок обойтись. И не надо нас тянуть в темное сисястое прошлое.
Это назвается «передергивать».
Кстати, ты не волнуйся за популяцию человечества, не надо.
Даже если половина (что ОЧЕНЬ вряд ли) человечество перейдет к… хм… нетрадиционной ориентации, вымирание нашему виду ну никак не грозит.
И так уже расплодились настолько что всю планету скоро сожрем.
Кстати, ты не волнуйся за популяцию человечества, не надо.
Даже если половина (что ОЧЕНЬ вряд ли) человечество перейдет к… хм… нетрадиционной ориентации, вымирание нашему виду ну никак не грозит.
И так уже расплодились настолько что всю планету скоро сожрем.
Кстати, появилось у меня одно фантасмогоричное предположение.
Что если гомосексуализм — это природный механизм регуляции численности человечества?
Чтобы совсем всё не съели?
(это бред, не надо воспринимать это всерьёз)
Что если гомосексуализм — это природный механизм регуляции численности человечества?
Чтобы совсем всё не съели?
(это бред, не надо воспринимать это всерьёз)
А теперь свершилась победа разума над сарсапарилой — самцы могут и без самок обойтись. И не надо нас тянуть в темное сисястое прошлое.Макс, ты как всегда превыше похвал! Жаль тут нет цитат!
З.Ы. Я уже хочу в темное сисястое прошлое!
Библия говорит, что на небе есть Бог
Библия такого не говорит.
Церковь трансформирует свое представление о мире только после появление аргументов, подобных вышеназванному.
Впрочем как и наука
Священном Писании => это так => все другие мнения — ересь => их надо давить. В конечном счёте аргумент — «огонь и меч».
Не нужно говорить о вещах, о которых ты мало знаешь. Самый последний пример — письмо месяц назад одного из русских архиепископов, несогласного с действиями Москвы. В Церкви идет такой же диалог, как и в обществе.
Ни один настоящий ученый не станет доказывать правоту неверной теории, сжигая несогласных на костре.
Подобное можно увидеть и в науке. Вспомни дело генетиков в СССР. Там не сжигали, там расстреливали.
Ни один истинный христианин, не будет сжигать еритика на костре. И на самом деле, подобных "идеологических" костров не так много было в истории. Почти все они — борьба за власть.
У религии критерий истины — некая священная доктрина
У науки критерий истины — подтверждаемость
У религии и науки близкие критерии истинности, а именно феномен Веры.
Это называется пропаганда гомосексуализма. Гомосексуализм как социальное явление подрывает семейные ценности, как минимум. Особенно эта пропаганда опасна для молодежи, у которой не сформирована система ценностей. По тем или иным обстоятельствам молодые люди, склонные к психологическим растройствам могут попадать под влияние этих групп. Избежать этого возможно только тогда, когда общество будет осуждать такое поведение. Это задача морали, на которой держится любое культурное общество.
Ага, давайте теперь всех геев расстреляем.
Кстати Кевин Бэкон — тоже был геем.
это его проблемы. Нам-то что с того, что кто-то был геем? Может он кашу манную еще любил. Но не есть же нам всем ее теперь?
Эта акция агитирует не за сам гомосексуализм, а за предоставление гомосексуалистам равных прав с гетеросексуалистами.А расскажите нам о неравных правах гомосексуалистов — на их одежду нашит розовый треугольник, они тысячами гибнут в концлагерях, им платят меньшую зарплату?
Не понятно, зачем РПЦ выступило с таким призывом....
Гей-парада в Москве не будет — это и так ясно всем педерастам
Гей-парада в Москве не будет — это и так ясно всем педерастам
Ты что-то путаешь. Никто и ничто так не задерживало развитие науки и культуры, как церковь.
Именно христианство стало катализатором прогресса в науке.
2Lynx F, Можете с этим долго не соглашаться, но это так. Ваши познания в области религии, а в особенности христианства скудны. Вы спорите о том, чего не знаете.
По поводу геев: у меня нет к ним неприязни. Лично знаком и знаю, что среди них есть хорошие люди. НО.
Это люди, которые своей неестественной природой отвечают за грехи своих родителей.
У гомосексуалистов в количественном плане выбор сексуальных партнеров меньше. Так что может Вы отдадитесь им чтобы уравнять их права?
Нет же.
А дети очень восприимчивы к окружающему миру. Может Вы и забыли об этом, а может просто сами поддались на пропаганду.
Давайте не будем ущемлять права детей в угоду меньшинствам.
Прошу прощения. Не хотел Вас и никого обидеть.
Храни нас Бог!
Используя софизмы и конспирологию, можно доказать что угодно.
У вас, христиан — любимое дело изобразить доброту, любовь ко всем и всепрощение.
Изображаете вы, прежде всего, для самих себя.
А как только сталкиваетесь с реальным сопротивлением вашим идеям — сразу начинаете «огнем и мечом нести истинную веру».
Это относится ко всем культам, не только к христианскому.
Прошу прощения. Не хотел Вас и никого обидеть.
У вас, христиан — любимое дело изобразить доброту, любовь ко всем и всепрощение.
Изображаете вы, прежде всего, для самих себя.
А как только сталкиваетесь с реальным сопротивлением вашим идеям — сразу начинаете «огнем и мечом нести истинную веру».
Это относится ко всем культам, не только к христианскому.
Lynx F, вот лекция, которая называется "Коперник, Бруно, Галилей"
Возможно, той базы знаний, которая у тебя есть хватит, чтобы воспринять материал. По крайней мере усомниться в тех мифах к которым мы привыкли. И уже от этого самостоятельно найти истину.
Не пожалей: 69,1 Mb, 144:08,
"Коперник, Бруно, Галилей"
Возможно, той базы знаний, которая у тебя есть хватит, чтобы воспринять материал. По крайней мере усомниться в тех мифах к которым мы привыкли. И уже от этого самостоятельно найти истину.
Не пожалей: 69,1 Mb, 144:08,
"Коперник, Бруно, Галилей"
Терпеть не могу ревизионизм и пересматривание истории.
Давайте вообще отстранимся от прошлого и посмотрим на то, что эта самая церковь творит сейчас.
Сражается с теорией Дарвина, порицает исследования ДНк, клонирования и ствольных клеток… Тоже мне, «катализатор науки».
Понятно, почему она это делает. Боится, что в один прекрасный день наука победит смерть, а как следствие — и страх смерти, и церковь потеряет всю свою власть.
Давайте вообще отстранимся от прошлого и посмотрим на то, что эта самая церковь творит сейчас.
Сражается с теорией Дарвина, порицает исследования ДНк, клонирования и ствольных клеток… Тоже мне, «катализатор науки».
Понятно, почему она это делает. Боится, что в один прекрасный день наука победит смерть, а как следствие — и страх смерти, и церковь потеряет всю свою власть.
