Комментарии участников:
Да не, имхо достаточно сделать всё максимально открытым и публичным. У нас ведь даже вертикаль власти сейчас больше походит на закрытую контору в тёмном переулке с непрозрачными окнами, а о финансовых потоках народ лишь немного узнает через всякие сайты госзакупок.
Да не, имхо достаточно сделать всё максимально открытым и публичным.согласен. нужно ли для этого устраивать шоу?
Сейчас и так все делается открыто и публично. воруют уже не скрывая. Пока только усугубление идет. Пока власть не напугать как на манежке ничо не будет. БЛаго власть может быть спокойна что такое врядли когда случится.
Да-да, а делать это будут эльфы? Или все же такие же люди как те что уже во власти, только в отличие от уже существующих ещё бедные и голодные. И они прям будут такие честные, ни у кого даже мысли не возникнет что-то украсть, вы что это будут гордые, честолюбивые эльфы, они сами себя обвяжут миллионами законов по которым им и шагу нельзя будет ступить влево или вправо, ОГА, я почти поверил.
То есть вы сейчас вот так походя плюнули на всех россиян, сказав что все они не отличаются от тех бессовестных жуликов и воров, которые сейчас во власти. Что все они ничуть не лучше и попади во власть вести себя будут точно так же.
Ваша точка зрения понятна.
Я, со своей стороны, считаю что в России есть люди разные, есть более порядочные, есть менее. Ангелы и эльфы, конечно, не водятся. Но существующая система ориентирована на отбор наверх самых беспринципных, самых вороватых, самых коррупционно-податливых, таких, который и сам брать будет, и с начальником поделится.
Можете гагакать и гыгыкать, но я знаю достаточно много людей, которые не считают для себя допустимым участвовать в разворовывании, и думаю что в стране таких немало. Поэтому полагаю, что при изменении принципов устройства государства и власти создать систему, которая коррупцию будет не воспроизводить и усиливать, а преследовать и искоренять, возможно.
Ваша точка зрения понятна.
Я, со своей стороны, считаю что в России есть люди разные, есть более порядочные, есть менее. Ангелы и эльфы, конечно, не водятся. Но существующая система ориентирована на отбор наверх самых беспринципных, самых вороватых, самых коррупционно-податливых, таких, который и сам брать будет, и с начальником поделится.
Можете гагакать и гыгыкать, но я знаю достаточно много людей, которые не считают для себя допустимым участвовать в разворовывании, и думаю что в стране таких немало. Поэтому полагаю, что при изменении принципов устройства государства и власти создать систему, которая коррупцию будет не воспроизводить и усиливать, а преследовать и искоренять, возможно.
Вы элементарно передергиваете, ограничивая варианты до нужного вам.
Система и правительство, не отвечающие своим задачам, тормозящие и вредящие стране вместо ее защиты и развития, могут сменяться разными способами.
Сама система может допускать самообновление, и тогда народ может выбрать себе не Гартинга, а Гувера и Рузвельта, не Чемберлена, а Черчилля, не Картера, а Рейгана. Но имеющаяся в России система власти явно на это не способна.
Очередной правитель может оказаться достаточно честным и понять, что дальнейший курс наносит непоправимый ущерб стране и требует изменения, как Хуа Гофэн и Дэн Сяопин. Но вероятность мала, и никто не знает сколько ждать.
Если система не изменится изнутри и сверху, и если ее разложение и несправедливость становятся настолько очевидны, то рано или поздно случится так, что менять ее будут снаружи и снизу те, кого еще несколько лет или даже недель назад никто не знал. Очередной Владимир Ильич или Борис Николаевич. Что у них получится в конкретный раз — никто не знает, может и хуже того что было. Но продолжаться это будет до тех пор, пока либо система не станет самоадаптируемой и ориентированной на потребности общества, либо пока само государство это не развалится.
Выбирайте путь. Но выбирать придется, потому что оставить как есть и бубнить «да и так сойдет, все равно никого лучше нет» не получится. Не сойдет. И чем дольше система будет отказываться идти по первым двум путям, тем ближе будет третий.
Система и правительство, не отвечающие своим задачам, тормозящие и вредящие стране вместо ее защиты и развития, могут сменяться разными способами.
Сама система может допускать самообновление, и тогда народ может выбрать себе не Гартинга, а Гувера и Рузвельта, не Чемберлена, а Черчилля, не Картера, а Рейгана. Но имеющаяся в России система власти явно на это не способна.
Очередной правитель может оказаться достаточно честным и понять, что дальнейший курс наносит непоправимый ущерб стране и требует изменения, как Хуа Гофэн и Дэн Сяопин. Но вероятность мала, и никто не знает сколько ждать.
Если система не изменится изнутри и сверху, и если ее разложение и несправедливость становятся настолько очевидны, то рано или поздно случится так, что менять ее будут снаружи и снизу те, кого еще несколько лет или даже недель назад никто не знал. Очередной Владимир Ильич или Борис Николаевич. Что у них получится в конкретный раз — никто не знает, может и хуже того что было. Но продолжаться это будет до тех пор, пока либо система не станет самоадаптируемой и ориентированной на потребности общества, либо пока само государство это не развалится.
Выбирайте путь. Но выбирать придется, потому что оставить как есть и бубнить «да и так сойдет, все равно никого лучше нет» не получится. Не сойдет. И чем дольше система будет отказываться идти по первым двум путям, тем ближе будет третий.
То есть ответа на прямой вопрос нет. Ну в общем-то ожидаемо, нести кучу всякое ерунды и демагогии вместо конкретных решений. Причем изначальный посыл у вас не правильный. С чего вы взяли что система загибается? Я вижу обратное, в дворах сейчас столько машин что ставить некуда, в отличие от 90-х, идет строительство новых домов причем в огромном количестве, опять же относительно 90-х. В турцию можно полететь с одной зп(причем работая не в москве). Конечно относительно 70-х не все так радужно, меня например образование волнует и развитие наукоемкого производства, но относительно пред идущей попытки «получить демократию» и построить «правовое общество» все просто отлично.
Смешной вы. Задаете вопросы, на которые ответа не только нет, но и не может быть, и встаете в позы что вам не ответили.
Ответьте мне на прямой вопрос — какой процент населения СССР знал имя «Борис Николаевич Ельцин» до 1986 года?
Да я бы первый рассмеялся тогда, если бы мне кто стал доказывать что система загибается, через пять лет этой страны не будет, КПСС не будет, а будет президентом этот самый Борис Николаевич.
Ответьте мне на прямой вопрос — какой процент населения СССР знал имя «Борис Николаевич Ельцин» до 1986 года?
Да я бы первый рассмеялся тогда, если бы мне кто стал доказывать что система загибается, через пять лет этой страны не будет, КПСС не будет, а будет президентом этот самый Борис Николаевич.
Ооо этот тот благодаря которому в моей семье в 97 году был реальный шанс не поесть завтра. И ещё тот который читая речь с бумажки не смог понять что она кончилась? Вы что его серьезно в пример ставите, я не знаю правителя хуже чем этот, который был бы у России или СССР.
Причем тут пример — не пример. Вы даже не понимаете, что и для чего вам говорят.
Этот пример лишь показывает, что вы не можете даже предполагать, кто и как будет реформировать вполне благополучную на вид страну через пять лет, а от меня требуете «конкретный ответ».
Этот пример лишь показывает, что вы не можете даже предполагать, кто и как будет реформировать вполне благополучную на вид страну через пять лет, а от меня требуете «конкретный ответ».
что то мне подсказывает что эти люди не видят себя на госслужбе, по целому ряду прничин
Что все они ничуть не лучше и попади во власть вести себя будут точно так же.в массе своей именно так
Это характеризует госслужбу, а не этих людей.
Мда. И некоторые еще при этом утверждают, что якобы либералы ненавидят Россию и русский народ. Да это как раз любители путинской вертикали народ презирают и считают достойным только кнута.
Мда. И некоторые еще при этом утверждают, что якобы либералы ненавидят Россию и русский народ. Да это как раз любители путинской вертикали народ презирают и считают достойным только кнута.
вот не надо округлять )
я действительно сложно отношусь к нашему населению и у меня есть на то личный опыт.
но это лишь мое частное мнение
я действительно сложно отношусь к нашему населению и у меня есть на то личный опыт.
но это лишь мое частное мнение
Мнение частное, но распространенное. Лиман на днях буквально слово в слово то же высказывал. А вот здесь сегодня заседание целого клуба «эх, народец у нас не очень, а власть трогать не смей!».
Есть. Не буду персонализировать.
Достаточна ли она — время покажет. Если недостаточна, дела России плохи.
Достаточна ли она — время покажет. Если недостаточна, дела России плохи.
плохо что их не видно…
те же красные квадратики обозначили сеьбя и позицию — уже как минимум Шаг.
а те кто сидят в тени и обсуждают будущее в уютных чатах — в таких я не верю
те же красные квадратики обозначили сеьбя и позицию — уже как минимум Шаг.
а те кто сидят в тени и обсуждают будущее в уютных чатах — в таких я не верю
Какие красные квадратики? Беркем со своими хомячками? Более бессмысленного флешмоба я в интернете не видел.
Беркем и так изошел желчью, завидуя популярности перехватывающего у него аудиторию Пучкова, а тут у него просто извержение. Ну как же так, он столько лет льет дерьмо по всему интернету и известен лишь в узких кругах, а тут какой-то Навальный пришел, сказал — а хватит трендеть о коррупции и несправедливости, оторвитесь от экранов и сделайте хоть самую малость — отправьте в прокуратуру распечатку вот этого заявления вот по этим фактам за своей подписью. И тут оказалось, что какие-то зачатки гражданского общества в стране еще остались и способны действовать. Глядишь, потихоньку-потихоньку, такими упражнениями, атрофированные черты натренируются.
И что, сравнивать с этим Беркема, сподобившегося только квадратики раздавать поставившим галочку под какими-то словами в тырнете? Смешная и нелепая в своей злобности клоунада. Какая к чертям позиция. Да за прикольную аватарку пара тысяч в интернетах подпишутся под абсолютно чем угодно не читая.
Беркем и так изошел желчью, завидуя популярности перехватывающего у него аудиторию Пучкова, а тут у него просто извержение. Ну как же так, он столько лет льет дерьмо по всему интернету и известен лишь в узких кругах, а тут какой-то Навальный пришел, сказал — а хватит трендеть о коррупции и несправедливости, оторвитесь от экранов и сделайте хоть самую малость — отправьте в прокуратуру распечатку вот этого заявления вот по этим фактам за своей подписью. И тут оказалось, что какие-то зачатки гражданского общества в стране еще остались и способны действовать. Глядишь, потихоньку-потихоньку, такими упражнениями, атрофированные черты натренируются.
И что, сравнивать с этим Беркема, сподобившегося только квадратики раздавать поставившим галочку под какими-то словами в тырнете? Смешная и нелепая в своей злобности клоунада. Какая к чертям позиция. Да за прикольную аватарку пара тысяч в интернетах подпишутся под абсолютно чем угодно не читая.
александр, вы опять некрасиво спрыгиваете с темы.
— во первых мы говорили не о навальном о тех людях которых вы все время поминаете добрым словом… или таки навальный из них? вы уж проясните что ли.
— во вторых вы таки знаете что есть слова, есть беркем и есть какая то галочка
— в третьих прикольный аватар рисуется в пейнте за 5 минут при отсутвии навыков вообще.
или давайте уже ссылку на ваших людей и их свершения или давайте раз и навсегда закроем эту тему о великих честных пассионариях в тени
— во первых мы говорили не о навальном о тех людях которых вы все время поминаете добрым словом… или таки навальный из них? вы уж проясните что ли.
— во вторых вы таки знаете что есть слова, есть беркем и есть какая то галочка
— в третьих прикольный аватар рисуется в пейнте за 5 минут при отсутвии навыков вообще.
или давайте уже ссылку на ваших людей и их свершения или давайте раз и навсегда закроем эту тему о великих честных пассионариях в тени
Ну вот опять.
Какое отношение к чему-либо ранее сказанному имеют красные квадратики, которые припутали вы — не я? И кто тогда спрыгивает?
— Навальный безусловно относится к тем, кто стимулирует развитие гражданского сознания в людях, развитие массы в общество, поэтому конечно я его деятельность считаю крайне полезным явлением. Идея в воздухе носилась, но то что взял на себя ее именно он, и то как он ее реализует — очень достойно.
— И о чем это говорит? Мой старинный еще институтский друг, между прочим, является одним из ведущих камрадов в тупичке (не помню уж какие именно штаны), а также большим любителем всяких ымперских демагогов, Кургинянов, Прохановых, Ферров итд. Что не мешает нам оставаться друзьями, по возможности избегая разговоров на общественно-политические темы. Но иногда и подкинут че-нибудь.
А про квадратики эти я долго никакого понятия не имел, прочел кажется на лурке в конце концов.
— В-третьих, так или иначе, налепление аватара (любого) на виртуальный лоб называть Шагом можно только в шутку. Беркемщикам не раз и не два тыкали в нос как раз что они а) не способны думать самостоятельно б) не делают вообще ничего, кроме производства мегабайтов наполненных глупой ненавистью текстов
Думаете, я вам собираюсь доказывать что-то? Вот уж нет. Жизнь докажет. Россия либо вырулит — и точно не нынешней властью. Либо — этой властью — окончательно развалится. В первом случае узнаете сами, во втором это не будет иметь никакого значения.
Какое отношение к чему-либо ранее сказанному имеют красные квадратики, которые припутали вы — не я? И кто тогда спрыгивает?
— Навальный безусловно относится к тем, кто стимулирует развитие гражданского сознания в людях, развитие массы в общество, поэтому конечно я его деятельность считаю крайне полезным явлением. Идея в воздухе носилась, но то что взял на себя ее именно он, и то как он ее реализует — очень достойно.
— И о чем это говорит? Мой старинный еще институтский друг, между прочим, является одним из ведущих камрадов в тупичке (не помню уж какие именно штаны), а также большим любителем всяких ымперских демагогов, Кургинянов, Прохановых, Ферров итд. Что не мешает нам оставаться друзьями, по возможности избегая разговоров на общественно-политические темы. Но иногда и подкинут че-нибудь.
А про квадратики эти я долго никакого понятия не имел, прочел кажется на лурке в конце концов.
— В-третьих, так или иначе, налепление аватара (любого) на виртуальный лоб называть Шагом можно только в шутку. Беркемщикам не раз и не два тыкали в нос как раз что они а) не способны думать самостоятельно б) не делают вообще ничего, кроме производства мегабайтов наполненных глупой ненавистью текстов
Думаете, я вам собираюсь доказывать что-то? Вот уж нет. Жизнь докажет. Россия либо вырулит — и точно не нынешней властью. Либо — этой властью — окончательно развалится. В первом случае узнаете сами, во втором это не будет иметь никакого значения.
ох и дался ж вам навальный )
я ж давно говорю — активность навального мне нравится до тех пор пока он не призывает на баррикады. конструктив — всегда пожалуйста под любыми флагами и лозунгами или же без них.
деструктив — сразу в топку.
логика проста
я ж давно говорю — активность навального мне нравится до тех пор пока он не призывает на баррикады. конструктив — всегда пожалуйста под любыми флагами и лозунгами или же без них.
деструктив — сразу в топку.
логика проста
Навальный еще и курением бороться призвал.
А что баррикады? Баррикады не от призывов Навального появятся.
Логическая цепочка.
1. Нынешняя власть ведет к разворовыванию, упадку и в конечном итоге распаду России.
2. Нынешняя власть добровольно не уступит свое место никому, никогда и ни при каких условиях. Разве что в самом конце улетит в свою зарубежную недвижимость.
3. Если народ не будет протестовать, то все закончится п. 1
4. Протест, который сможет изменить ситуацию, может быть только исключительно массовым, на другое власть просто не обратит внимания
5. От массовых протестов до массовых погромов полшага, поэтому в интересах общества чтобы массовые протесты имели известных и относительно адекватных руководителей, а не всплывший в процессе сброд, отличающийся только отсутствием каких-либо тормозов
Примерно это то, что хотел сказать Навальный.
На каком из перечисленных пунктов вы с ним несоглашаетесь?
Если с первым, то далее предмета для дискуссии нет.
А что баррикады? Баррикады не от призывов Навального появятся.
Логическая цепочка.
1. Нынешняя власть ведет к разворовыванию, упадку и в конечном итоге распаду России.
2. Нынешняя власть добровольно не уступит свое место никому, никогда и ни при каких условиях. Разве что в самом конце улетит в свою зарубежную недвижимость.
3. Если народ не будет протестовать, то все закончится п. 1
4. Протест, который сможет изменить ситуацию, может быть только исключительно массовым, на другое власть просто не обратит внимания
5. От массовых протестов до массовых погромов полшага, поэтому в интересах общества чтобы массовые протесты имели известных и относительно адекватных руководителей, а не всплывший в процессе сброд, отличающийся только отсутствием каких-либо тормозов
Примерно это то, что хотел сказать Навальный.
На каком из перечисленных пунктов вы с ним несоглашаетесь?
Если с первым, то далее предмета для дискуссии нет.
если за массовым протестом не будет стоять массовый конструктивный класс — вся эта протестная деятельность приведет к негативу.
чтобы не воровали нужно или заменить людей на честных, или запустить службы контроля — то есть опять же заменить весь состав мвд. просто так по мановению новоизбранного президента-«навального» коррупция не остановится. даже если включится репрессионно-увольнительная практика…
нужны люди как ни крути
такое вот имхо.
а если люди есть, чего сейчас не просматривается, то лучше бы их энергию направить на созидание
чтобы не воровали нужно или заменить людей на честных, или запустить службы контроля — то есть опять же заменить весь состав мвд. просто так по мановению новоизбранного президента-«навального» коррупция не остановится. даже если включится репрессионно-увольнительная практика…
нужны люди как ни крути
такое вот имхо.
а если люди есть, чего сейчас не просматривается, то лучше бы их энергию направить на созидание
То, что в России нет полноценного среднего класса — плохо, но еще не трагично. Большинство населения все же не относится к откровенным люмпенам, и нового 1917 совсем не хочет, надеюсь.
Чтобы не воровали в государственном масштабе, нужно лишь чтобы а) не воровали в руководстве государства и его ближайших друзьях-родственниках и б) чтобы попытки своровать ниже наказывались, а не спускались на тормозах. Тогда эта установка очень быстро спустится до самого низу. Чиновник, который сам воровать не может, и своим подчиненным не даст. Останется только мелкая бытовая коррупция.
А чтобы не воровало руководство государства и его друзья-родственники, необязательно даже им быть святыми, надо всего лишь опять же а) чтобы они знали о своей смене в относительно недалеком будущем, причем вероятно политическими соперниками и б) чтобы они знали, что после этой смены не будет им никаких гарантий бывшим президентам и прочая, а наоборот, будет очень тщательное и пристальное разбирательство всех мало-мальски подозрительных сведений с суровыми выводами по возможным итогам.
Армия Воли Народа Кара-Мурзы, к сожалению, довела этот принцип до фарса. Может быть, как раз с такой целью.
Чтобы не воровали в государственном масштабе, нужно лишь чтобы а) не воровали в руководстве государства и его ближайших друзьях-родственниках и б) чтобы попытки своровать ниже наказывались, а не спускались на тормозах. Тогда эта установка очень быстро спустится до самого низу. Чиновник, который сам воровать не может, и своим подчиненным не даст. Останется только мелкая бытовая коррупция.
А чтобы не воровало руководство государства и его друзья-родственники, необязательно даже им быть святыми, надо всего лишь опять же а) чтобы они знали о своей смене в относительно недалеком будущем, причем вероятно политическими соперниками и б) чтобы они знали, что после этой смены не будет им никаких гарантий бывшим президентам и прочая, а наоборот, будет очень тщательное и пристальное разбирательство всех мало-мальски подозрительных сведений с суровыми выводами по возможным итогам.
Армия Воли Народа Кара-Мурзы, к сожалению, довела этот принцип до фарса. Может быть, как раз с такой целью.
Армия Воли Народа Кара-Мурзыне в теме. но на автора натыкался.
общая идея понятна. для ее реализации сегодня не хватает _вменяемой_ оппозиции.
я давно уже ищу… но у нас как партия власти химера так и партии оппозиции химеры деленные на ноль

Их же запретили весной, до Верховного Суда судились, писали про это много.
у нас как партия власти химера так и партии оппозиции химерыА то! Сурков зря хлеб ест, что ли?
Жизнь докажет. Россия либо вырулит — и точно не нынешней властью. Либо — этой властью — окончательно развалится. В первом случае узнаете сами, во втором это не будет иметь никакого значения.Кассандра, ты не первый. Я как только в первые вышел в интернет это слышу. Большие ожидания развала были на кризис и что?! Походу пророки «майя» со своим календарем, опять обделались.
Никаких «ожиданий» на кризис у меня не было, и тем более лично мне хочется чтобы такая перспектива России не грозила.
Вы не суетитесь, исторические процессы идут медленно, для них десяток лет или два это лишь страница в будущих учебниках истории. Жаль что нам приходится жить именно в такое интересное время. Хотя может быть потомки нам еще и позавидуют.
Вы не суетитесь, исторические процессы идут медленно, для них десяток лет или два это лишь страница в будущих учебниках истории. Жаль что нам приходится жить именно в такое интересное время. Хотя может быть потомки нам еще и позавидуют.
Никаких «ожиданий» на кризис у меня не было, и тем более лично мне хочется чтобы такая перспектива России не грозила.У вас нет, но у других то да.
Вы не суетитесьЯ лично нет, у меня все впереди, я думаю, что с вашими внуками буду жить в это время. :)
За других не отвечаю, но здесь таких не помню.
Зато многие, наслушавшись авантуристов с Хазиными, ждали от кризиса крушение доллара, распад США и мировую войну.
Зато многие, наслушавшись авантуристов с Хазиными, ждали от кризиса крушение доллара, распад США и мировую войну.
если я не все проспал на уроках истории, начало войны определяют историки постфактум, имея наиболее полную картину на руках.
я думаю переворот в египте неплохой кандидат для общепринятой (лет через 15) точки отсчета. если конечно гегемон проиграет
я думаю переворот в египте неплохой кандидат для общепринятой (лет через 15) точки отсчета. если конечно гегемон проиграет
«эх, народец у нас не очень, а власть трогать не смей!»Народ у нас отличный, если будем развиваться, как развивалось западное европейское общество с его положительными и отрицательными моментами, то возможно ваши внуки будут жить в той стране о которой вы сейчас мечтаете.
Лиман на днях буквально слово в слово то же высказывал.Я вам высказал свое видение, как в Китае организовано построение светлого завтра, коммунистическим режимом под управлением КПК. Вы мне свое видение, как я понимаю мы остались с вами при своих мнениях.
Это было не мне и где-то в другом месте, я уж не помню.
Я ошибаюсь, и вы считаете что в стране есть и немало людей, которые не считают для себя допустимым участвовать в разворовывании? Или вы считаете что людей с моральными качествами лучше чем в нынешней власти в стране нет?
Я ошибаюсь, и вы считаете что в стране есть и немало людей, которые не считают для себя допустимым участвовать в разворовывании? Или вы считаете что людей с моральными качествами лучше чем в нынешней власти в стране нет?
не считают для себя допустимым участвовать в разворовывании?посадки за взятки, возможно определят их настрой. Хотя в Китае за это и расстреливают, но желающие все же есть.
лучше чем в нынешней власти в стране нет?Есть, но они пока не у власти дай Бог, чтобы власть их не испортила, когда они во власть попадут.
А что мешает сейчас бороться? Ну вот видите какой-то чиновник ворует — боритесь с ним, только не надо петь про систему, против которой не попрешь, что абсолютно все воры и вообще. Везде люди одинаковые, есть честные, есть нет. Нет у нас расы власть, с голубой кровью. Зато есть куча людей которая хочет друг друга наебать не понимая что ебут как правило себя, просто ради интереса зайдите в какую-нить риэлторскую контору, из вас начнут тянуть деньги всеми доступными способами прям с порога. Не говоря уж про огромное количество все возможных торгашей-перепродажников, которые ставят цену на товар по внешнему виду клиента. И главное что бы во всем этом убедится достаточно пойти на ближайшую барахолку.
Власть должна быть сменяемой, а если этого нет то всегда будет заводится гниль. Между прочем в Украине оранжевые не узурпировали власть.
украинским оранжевым хватило одного срока чтобы направить и без того больную экономику под откос. исключительно под лозунге о социальной заботе и т.п.
анализируйте результаты а не лозунги
анализируйте результаты а не лозунги
Я не обсуждаю достоинства и недостатки режима Ющенко. По мне то что он проиграл в первом туре и ушел говорит о многом.
Эм с чего вы взяли что власть должна быть сменяемой, история показывает что наибольшего развития какая-либо страна получает почти всегда тогда когда у власти стоит одна и та же группа на протяжение долго времени. Примеров полно, Петр I, Екатерина II, Наполеон, Китай нынешнего времени, и конечно же США, правда некоторые говорят что у них нет ну совсем никакой преемственности власти, но вот чета Бушей с вами не согласится. Джо́рдж Уо́кер Бу́ш — американский политик-республиканец, 43-й президент США, Сын 41-го президента США Джорджа Г. У. Буша. Как и Клинтоны, у которых совсем нет родства во власти. Ну и наверно одна из самых влиятельных людей семья Рокфеллер. «Пятеро внуков Джона Рокфеллера-старшего продолжили традицию филантропии и участия в политике. Самым известным из них был Нельсон Рокфеллер, вице-президент США в 1974—1977 годах.»
У нас различные точки зрения на базовые понятия(сменяемости власти). Тут нечего обсуждать, есть люди которым нужен «вождь и учитель» их не переделать.
Это я заметил, что разные причем заключаются они в том что в одних странах власть сменять не надо, ну это же понятно в общем-то, она там такая демократическая и хорошая по определению, а в других кровавая гебня которую надо сменять, причем желательно почаще менять. Могу привести много примеров когда от смены власти становилось только хуже. Франция — времена наполеона, экономическая нестабильность, война, поражение франции. Германия после первой мировой войны, смена власти, гитлер, война, германия вся в руинах. Россия начала века, смена власти — гражданская война, разруха и бедность, иностранная интервенция. Ливия, демократические ракетные удары, революция, война, уничтожение инфраструктуры страны. Украина, оранжевая революция, ещё большее разворовывание страны. Отлично, перекроите мои факты положительными примерами?
А прием «у нас различные точки зрения тут нечего обсуждать» типичный, который все чаще и чаще замечаю у троллоты на этом форуме, когда начнешь кого-нить к стенке прижимать фактами и человеку просто по теме ответить банально нечего.
А прием «у нас различные точки зрения тут нечего обсуждать» типичный, который все чаще и чаще замечаю у троллоты на этом форуме, когда начнешь кого-нить к стенке прижимать фактами и человеку просто по теме ответить банально нечего.
Путаете причину со следствием, причем настолько открыто, что явно не случайно.
Не длительное правление одной элиты является залогом успешного развития. Полно и обратных примеров стагнации и деградации.
Если стране повезло с правительством, которое точно понимает и умело решает задачи общества, то в отсутствие необходимости перемен оно и будет стабильным.
С этой точки зрения, кстати, поясните сколь долго правил Наполеон и чего такого он достиг для своей страны в процессе и в итоге.
Не длительное правление одной элиты является залогом успешного развития. Полно и обратных примеров стагнации и деградации.
Если стране повезло с правительством, которое точно понимает и умело решает задачи общества, то в отсутствие необходимости перемен оно и будет стабильным.
С этой точки зрения, кстати, поясните сколь долго правил Наполеон и чего такого он достиг для своей страны в процессе и в итоге.
Оранжевая гейвалюция это вообще жесть, вместо одних пришли другие ещё большие воры, хотя как красиво пели то, свободные выборы, честная влась, все для народа, ну-ну, добродетели мля.