Комментарии участников:
Смертная казнь не может побороть наркомаманию — в Иране более миллиона наркоманов
Но это вовсе не значит что с наркотиками не надо бороться, что их надо легализовать. Главное — не тяжесть наказания, а его неотвратимость
Но это вовсе не значит что с наркотиками не надо бороться, что их надо легализовать. Главное — не тяжесть наказания, а его неотвратимость
не разрешить торговлю, нет, а БЕСПЛАТНО колоть всех официально признанных наркоманов. что в это плохого? преступность сократится в разы. кто хочет тот лечится, кто хочет пусть убивается
Зачем бесплатно?
По себестоимости + страховые взносы на лечение и погребение + оправданная норма прибыли (скажем 20%).
Впрочем, при легализации бизнеса и честной конкуренции норма прибыли сама установится рыночными механизмами.
Бесплатно только на летальных стадиях (когда чел. уже в жесткой изоляции, не может работать и т.д. — из тех же страховых взносов).
Само собой, должен быть жесткий контроль (в том числе общественный) поведения самих наркоманов (в рамках, оправданных повышенной опасностью для общества) и справедливое наказание за любое нарушение закона (в первую очередь за вовлечение других), как наркоманов, так и распространителей.
То есть — ради бога — в любой момент заяви, что ты наркоман — и спокойно подыхай (никого не вовлекая) или лечись.
Тогда нелегальным останется только рынок скрытых наркоманов, имеющих достаточно денег, чтобы оплачивать свой идиотизм без нарушения закона (хотя употребление наркотиков без официального объявления себя наркоманом — это уже нарушение). В любом случае — это мизерный процент от текущего, а его общественная опасность чисто виртуальна. В любом случае такие та-арищи есть и сейчас, и больше их от легализации не станет.
По себестоимости + страховые взносы на лечение и погребение + оправданная норма прибыли (скажем 20%).
Впрочем, при легализации бизнеса и честной конкуренции норма прибыли сама установится рыночными механизмами.
Бесплатно только на летальных стадиях (когда чел. уже в жесткой изоляции, не может работать и т.д. — из тех же страховых взносов).
Само собой, должен быть жесткий контроль (в том числе общественный) поведения самих наркоманов (в рамках, оправданных повышенной опасностью для общества) и справедливое наказание за любое нарушение закона (в первую очередь за вовлечение других), как наркоманов, так и распространителей.
То есть — ради бога — в любой момент заяви, что ты наркоман — и спокойно подыхай (никого не вовлекая) или лечись.
Тогда нелегальным останется только рынок скрытых наркоманов, имеющих достаточно денег, чтобы оплачивать свой идиотизм без нарушения закона (хотя употребление наркотиков без официального объявления себя наркоманом — это уже нарушение). В любом случае — это мизерный процент от текущего, а его общественная опасность чисто виртуальна. В любом случае такие та-арищи есть и сейчас, и больше их от легализации не станет.
Это не я предложил их официально убивать. Вопрос не ко мне. вопрос тому, кто предлагает легально и бесплатно колоть всем подряд все что они хотят.
Не знаю, я когда курил как-то всё-таки работал, несмотря на все проблемы с самочувствием.
Конечно, да, когда не было сигарет, то мозг зашкиливало и часто единственная мысль была, побыстрее купить сигарету, но говорить что я вообще работать не мог — нельзя — ситуация исправлялась выкуриванием сигареты.
Скорее всего и здесь аналогично будет.
Конечно, да, когда не было сигарет, то мозг зашкиливало и часто единственная мысль была, побыстрее купить сигарету, но говорить что я вообще работать не мог — нельзя — ситуация исправлялась выкуриванием сигареты.
Скорее всего и здесь аналогично будет.
p.s. Хотелось бы уточнить, что речь идёт о никотине (а то по-разному можно понять). Хоть и вроде бы вещество разрешённое, но зависимость ещё та…
Самое главное обеспечить, чтобы нелегальный бизнес стал убыточным с учетом всех накладных расходов и в связи с уменьшением сегмента рынка. А легальный приносил строго контролируемую обществом прибыль. Например, обязать публиковать подробную информацию по всем оборотам по этому направлению деятельности.
у наркомана есть ровно одно желание, ещё раз уколоться.
для общества наркоман не просто бесполезен, он _очень_ опасен.
для общества наркоман не просто бесполезен, он _очень_ опасен.
Наркоманы бывают разные. Не надо валить всё в одну кучу и стричь под одну гребенку.
Алкоголик и курильщик — это тоже наркоманы, только легальные.
Алкоголик и курильщик — это тоже наркоманы, только легальные.
Наркотик это запрещенное к свободному распространению психоактивное вещество, если эти вещества разрешить, то они уже не наркотики. Вреда организму от большинства психоактивных веществ нет, либо он меньше, чем от разрешенных (табак, алкоголь).
Помимо вреда медицинского, для субъекта, есть еще и вред социальный для общества. Его вы разумеется не учитываете.
Почитайте про Опиумные войны в Китае. Там от «безвредного» психоактивного вещеста погибала целая нация.
Ну и второе, вы смешали все психоактивные в одну кучу, а они очень разные и разные и разумеется среди них есть и значительно вреднее алкоголя и табака и наоборот.
Третье. Даже если психоактивные наркотики, заменить на абсолютно биологически безвредные(прямая стимуляция мозга), то разумеется будет вред индивидууму. Потому что, человек — не просто биологический объект, а сапиенс. По крайней мере некоторые представители.
Почитайте про Опиумные войны в Китае. Там от «безвредного» психоактивного вещеста погибала целая нация.
Ну и второе, вы смешали все психоактивные в одну кучу, а они очень разные и разные и разумеется среди них есть и значительно вреднее алкоголя и табака и наоборот.
Третье. Даже если психоактивные наркотики, заменить на абсолютно биологически безвредные(прямая стимуляция мозга), то разумеется будет вред индивидууму. Потому что, человек — не просто биологический объект, а сапиенс. По крайней мере некоторые представители.
1. Вот и над запрещать опиаты, а не все подряд, что в голову взбредет. (многие вещества запрещена не из-за вреда индивидууму, или обществу)
2. Вред индивидуму и общесту приносят потребление табака и алкоголя, но они не запрещены, а скажем, каннабис, психоделики, мдма — запрещены, хотя вреда от них меньше будет. Подумайте, почему.
2. Вред индивидуму и общесту приносят потребление табака и алкоголя, но они не запрещены, а скажем, каннабис, психоделики, мдма — запрещены, хотя вреда от них меньше будет. Подумайте, почему.
Наркотическое опьянение никто не отменял, и нет разницы какими веществами обдолбался хирург, запрещенными или алкоголем, так что не надо смешивать прием веществ вообще, и прием скажем на работе или во время любого другого ответственного мероприятия.
А употребление наркотиков к моральному и физическому разложению нации. Предлагаю что бы ООН начала с себя, ну или там с англии и да ведь это так не демократично в США запрещать наркотики, у них же там права и свободы так почему они себе ограничивают такую свободу.
А нус пусть будет кровавая гебня с тоталитарным полным запретом наркомании, а самих наркоманов было бы неплохо как в иране ну или на трудовые пожизненные исправительные работы.
А нус пусть будет кровавая гебня с тоталитарным полным запретом наркомании, а самих наркоманов было бы неплохо как в иране ну или на трудовые пожизненные исправительные работы.
Воевать накладно, а тут естественная убыль населения планеты.
Когда дойдут до «Золотого миллиарда», тогда и заломают руки всем за спину и даже очень быстро, тут компромисса не будет!
Когда дойдут до «Золотого миллиарда», тогда и заломают руки всем за спину и даже очень быстро, тут компромисса не будет!
Ну да, ну да, так и есть, анаша безопасна аж 3,14здец. Если бы не жил в краю конопляных пятаков и не видел укурышей, я б тебе поверил.
если водка в магазинах продаётся, то почему шмаль нет? видел я и укурышей и хроников-алкоголиков. алкоголь во много раз хуже по всем параметрам.
Ну раз водка продается, давайте расширим ассортимент кайфа, а то потребители, понимаешь, недовольны.
Чтобы алконавтом-хроником стать это постараться надо вообще-то, и сколько не выкури табака «крышу» не снесет в отличие от той же конопли.
А табличку я тоже могу нарисовать, в офисном пакете Calc присутствует.
Чтобы алконавтом-хроником стать это постараться надо вообще-то, и сколько не выкури табака «крышу» не снесет в отличие от той же конопли.
А табличку я тоже могу нарисовать, в офисном пакете Calc присутствует.
При этом число курильщиков в США и Европе сокращается. Т.е. без запрета на процесс только лишь запретом на курение в общественных местах был создан некий барьер, делающий курение неудобным. Думается аналогично можно задавить и наркоту. Скажем, легализацией с последующим запретом на употребление в общественных местах, управление транспортными средствами и переход проезжей части в состоянии, разрешить работодателям запрещать употребление и нахождение на работе в состоянии. Скорее всего у них такое сработало бы.
Поверю, поэтому и пишу про «у них». У нас на правила поведения в общественных местах забивают, потому что любые вопросы можно решить с аттестованными господами полицейскими на месте.
Запрещение на курение в общественных местах — это следствие и профилактика. Оно не уменьшает количество.
Количество уменьшает просвещение о вреде и пропаганда здорового образа жизни.
Количество уменьшает просвещение о вреде и пропаганда здорового образа жизни.
Гы-гы, забавно…
Да-да, знаю. Хомечёг Новального и всё такое. Но покажите мне человека, которого остановила бы пропаганда и профилактика. Я, помню, друга пытался уговорить бросить курить. Так что я знаю цену пропаганде и профилактике.
Распознать чиновника, который получает взятки от табачников очень просто, они двигают две темы:Навальный.
1. Повышение акцизов приведет к табачным бунтам.
2. Никакими запретами проблему не решить, нужна пропаганда ЗОЖ, разъяснительная работа со школниками и прочая лабуда.
Да-да, знаю. Хомечёг Новального и всё такое. Но покажите мне человека, которого остановила бы пропаганда и профилактика. Я, помню, друга пытался уговорить бросить курить. Так что я знаю цену пропаганде и профилактике.
Но покажите мне человека, которого остановила бы пропаганда и профилактика.Сотни тысяч их.
Я, помню, друга пытался уговорить бросить курить. Так что я знаю цену пропаганде и профилактике.Чей-то частный опыт — это невероятно репрезентативно.
Ох зато как снизилась бы «преступность» в РФ. Ведь, чтобы дело сфабриковать, травку уже не подкинешь или героинчик. Обломс будет.
Была бы трава легальна — ее бы курили все и везде, вместо сигарет, а по вечерам и выходным херачились бы чем покрепче. И через одного катались бы на машине обдолбаные, делали бы операции. Думаете если водитель маршрутки покурит легальной травы, последствия могут быть меньше?
Ой, да ладно. В Голландии трава легальна, так там её курят даже меньше чем в ряде европейских стран, где она запрещена.
Да, на них который год давят Франция и Германия, и додавили. У самих голландцев с марихуаной, насколько я знаю, особых проблем нет. Как и у датчан. Какая-то статистика по странам есть здесь.
Есть проблемы с тяжёлыми наркотиками, но не по причине лигалайза.
Есть проблемы с тяжёлыми наркотиками, но не по причине лигалайза.
Думаю, что водителю маршрутки всё равно, траву курить или водку. Сомневаюсь, что автомобилисты и хирурги через одного пьяные. И да, последствия от травы будут меньше: алкоголя можно выпить «немного» и кажется, что справишься, хотя нет; травы немного не покуришь: она если подействует, то уже не до руля. Чтобы обкурившись приставали к прохожим, били витрины или устраивали резню на кухне я тоже не помню случаев.
Двоякая ситуация, получается наркобароны, талибы в афгане станут белыми воротничками и миллиардерами) С другой стороны могут придти норм люди выкупив у них этот бизнес инормализовав ситуацию, но теневой бизнес все равно будет, начнется самопал типа как в алкоголе мне кажется. Плюс одно дело не курить в неположенных местах, другое дело наркоша под кайфом ему пофигу где кайф ловить и устраивать дебоши.
наркобароны, талибы в афгане станут белыми воротничками и миллиардерамиРовно наоборот. Это резко сократит доходы наркобаронов и талибов в частности.
Себестоимость «травы» и героина — копеечная. Производить можно где угодно.
Ну если они смогут по цене/качеству конкурировать с местным производителем.
(Ну и от пошлин на импорт зависит.)
(Ну и от пошлин на импорт зависит.)
Вчера вечером в твиттере наткнулся на ссылку на петицию avaaz.org/en/end_the_war_on_drugs/, но не думал, что написанное там — правда.
Лет через 15-20 подойдет ваша дочка и скажет «Папа я наркоманка — Кофи Аннан разрешил, бля». Еще лет через 5-10 будете хранить дочу в закрытом грабу.
Разрешайте! Пусть хачьё денег заработает еще больше.
Разрешайте! Пусть хачьё денег заработает еще больше.
Так она и сегодня к тебе подойти может, без всякого Кофи Аннана.
Аргументы по легалайзу вроде логичные, но пример Китая который практически весь в 19 веке на дешёвом опии торчал, вызывает сомнения.
Аргументы по легалайзу вроде логичные, но пример Китая который практически весь в 19 веке на дешёвом опии торчал, вызывает сомнения.
Не вижу логичных аргуметов в легализации, ни одного. Аргументы из разряда — не можем ловить преступников, давайте отменим законы. Захотелось человека убить — 100 руб. заплати и иди вали. (ясно что я утрирую).
Верно вы сказали, обратимся к истории опиумных воин в Китае. Полный пиздец нации.
Верно вы сказали, обратимся к истории опиумных воин в Китае. Полный пиздец нации.
Не, доводы такие, навскидку:
1. наркоторговля выгодна из-за большой наценки, большая наценка из-за нелегальности. Убери запрет, всё станет дешёвым и невыгодным.
2. Есть два вида наркотиков которые почти свободно продаются во всех странах и ничего.
3. Есть одна страна, где наркотики разрешены и ничего.
4. Сухой закон в США породил мафию, борьба с наркоторговлей породила могущественную наркомафию.
и так далее. В каждом доводе есть зерно истины, но думаешь: и так куча народа спивается, ну нафиг.
1. наркоторговля выгодна из-за большой наценки, большая наценка из-за нелегальности. Убери запрет, всё станет дешёвым и невыгодным.
2. Есть два вида наркотиков которые почти свободно продаются во всех странах и ничего.
3. Есть одна страна, где наркотики разрешены и ничего.
4. Сухой закон в США породил мафию, борьба с наркоторговлей породила могущественную наркомафию.
и так далее. В каждом доводе есть зерно истины, но думаешь: и так куча народа спивается, ну нафиг.
3. Есть одна страна, где наркотики разрешены и ничего.
Кроме Голландии наркотики легализованы в Португалии и Чехии.
1. наркоторговля выгодна из-за большой наценки, большая наценка из-за нелегальности. Убери запрет, всё станет дешёвым и невыгодным.1. Вы смотрите со стороны, что не будет наркомафии. Мне же все равно, кто будет продавать моим друзьям и родным наркотики — цыгане или добрая аптекарша.
2. Доза станет дешевой, а значит и более доступной.
3. Упадет количество краж совершенных наркоманами, но вырастит количество ДТП, несчастных случаев на производстве и дома.
4. На борьбу с наркоманией уходят миллионы, но сколько не получит страна, наука и т.д. если люди будут загинаться в 25-35 лет. С учетом того что до 20 лет они ни где не работают.
Я знаю очень много людей которые курят гашишь (сам не курю) в накуренном состоянии они могут провести 6-8 часов каждый день. Так длится уже лет 7. Универа нет, работы нет — и это от легких наркотиков.
Че то я тут прифигать начинаю.
Ответьте себе все на вопрос: Хотите ли вы что бы ваши дети или близкие стали наркоманами или нет?
И из ответа на этот вопрос у вас все сразу станет на свои места — нужно с этой хуней бороться и делать ее максимально недоступной для них или нужно легализовывать и бесплатно колоть всем желающим.
Не нужно мне начинать говорить что от водки вон народ дохнет, а ее не запрещают. Почему бы до кучи еще и от наркоты дохли в таких же количествах? От алкоголя в России ежегодно умирает 500 000 человек. Это огромная жопа. Я так же считаю что алкоголь нужно так же всячески задавить. В первую очередь оградить детей от слабоалкогольной алкоголизации.
Ответьте себе все на вопрос: Хотите ли вы что бы ваши дети или близкие стали наркоманами или нет?
И из ответа на этот вопрос у вас все сразу станет на свои места — нужно с этой хуней бороться и делать ее максимально недоступной для них или нужно легализовывать и бесплатно колоть всем желающим.
Не нужно мне начинать говорить что от водки вон народ дохнет, а ее не запрещают. Почему бы до кучи еще и от наркоты дохли в таких же количествах? От алкоголя в России ежегодно умирает 500 000 человек. Это огромная жопа. Я так же считаю что алкоголь нужно так же всячески задавить. В первую очередь оградить детей от слабоалкогольной алкоголизации.
Ответьте себе все на вопрос: Хотите ли вы что бы ваши дети или близкие стали наркоманами или нет?Нет. И дальше что? Как желание может помочь?
И из ответа на этот вопрос у вас все сразу станет на свои места — нужно с этой хуней бороться и делать ее максимально недоступной для них или нужно легализовывать и бесплатно колоть всем желающим.У нас сейчас борются и делают максимально недоступной. Даже книжки, в которых наркотики упоминаются запрещают. И что? Полистайте архив. Сколько было упоминаний о провинциальных городках, в которых охват до 100%? Да и в крупных порядком.
Не хочу сейчас оплевать весь наркоконтроль РФ. Но по моему они херово борются. (Тот же Егор Бычков помнится отличился тем, что кроме всего прочего при его участии сел весь отдел по борьбе с наркоторговлей в Нижнем Тагиле) Хотя они по идее только частью должны быть в этой борьбе.
Для успешной борьбы с этим должна быть общегосударственная политика, с вменяемой идеологией и вменяемой программой.
Но наше общество глубоко больно во многих местах, и любые поверхностные затеи (типа запрет торговли алкоголем после 23:00) обречены на провал.
Все мысли о легализации они сродни политической импотенции: раз не получается заставить жить по закону — давайте отменим их и будем жить по понятиям.
Для успешной борьбы с этим должна быть общегосударственная политика, с вменяемой идеологией и вменяемой программой.
Но наше общество глубоко больно во многих местах, и любые поверхностные затеи (типа запрет торговли алкоголем после 23:00) обречены на провал.
Все мысли о легализации они сродни политической импотенции: раз не получается заставить жить по закону — давайте отменим их и будем жить по понятиям.
Все мысли о легализации они сродни политической импотенции: раз не получается заставить жить по закону — давайте отменим их и будем жить по понятиям.
А все мысли об усилении борьбы до бесконечности сродни банальной глупости, как в том анекдоте: «Чего тут думать, тут прыгать надо». Как бы разумному существу в такой ситуации стоит подумать — почему борьба не удалась.
А где вы видите усиление борьбы? У нас происходят в лучшем случае видимость усиления борьбы.
У нас системные проблемы, которые никаким усилением борьбы с наркотой не поправить. И расползание наркотиков и алкоголизации это проявления этой системной болезни.
Но попытки потакания проблемам — путь в никуда.
У нас системные проблемы, которые никаким усилением борьбы с наркотой не поправить. И расползание наркотиков и алкоголизации это проявления этой системной болезни.
Но попытки потакания проблемам — путь в никуда.
Если бы все проблемы можно было бы решить усилением… Так, наверное, и пассажирам Титаника можно было бы посоветовать поактивнее вычёрпывать воду. Глядишь, доплыли бы. :)
P.S. Темы две, по этому приходится давать кросс-ссылки на ответы. Чтобы не копипастить.
P.S. Темы две, по этому приходится давать кросс-ссылки на ответы. Чтобы не копипастить.
за химию жётско и жестоко наказывать в т.ч. опиаты. за траву нежёстко — большой штраф, принудительные работы
Давным-давно все обосновано. И звучит логично.
http://fritzmorgen.livejournal.com/49687.html
Ну и далее по тегу «наркотики» есть интересные истории.
http://fritzmorgen.livejournal.com/49687.html
Ну и далее по тегу «наркотики» есть интересные истории.
Пенталгин и коделак тоже хачьё продаёт? Можно запретить все таблетки, аптеки и хачей впридачу. Потом соль для ванн, кофе, чай, витамин C, кислород итд.
Детей пусть родители воспитывают, а не запреты и телевизор. Я вот школу заканчивал в середине девяностых, когда уже можно было и клей нюхать, и траву курить, и колоться чем хочешь. Но почему-то я во всё это не втянулся, и большинство моих одноклассников и знакомых не втянулось. Наверное дело не в доступности.
Детей пусть родители воспитывают, а не запреты и телевизор. Я вот школу заканчивал в середине девяностых, когда уже можно было и клей нюхать, и траву курить, и колоться чем хочешь. Но почему-то я во всё это не втянулся, и большинство моих одноклассников и знакомых не втянулось. Наверное дело не в доступности.
Давно пора: от водки гибнут не меньше чем от наркоты, но её не запрещают.А весь доход на лечение тех кто желает, а кто не желает — пусть катится ко дну под наблюдением врачей. А то ведь всё равно колют всякую гадость и гниют заживо.
Ссылку на сам доклад почему-то никто не приводит, а зря. Называется он не «Призываем к легализации наркотиков во всём мире», а «Война с наркотиками. Отчёт глобальной комиссии о наркополитике». В нём говорится не об отказе от борьбы, а об изменении стратегии. Вот основные рекомендации:
* Прекратить криминализацию, маргинализацию и стигматизацию пользователей наркотиков, не причиняющих вреда окружающим. Распространённые представления о рынках сбыта наркотиков, их использовании и зависимости нужно оспаривать, а не вдалбливать.
* Стимулировать правительственные эксперименты по регулированию наркотических средств для подрыва организованной преступности и сохранения здоровья и безопасности граждан. Это в основном распространяется на марихуану, но мы приветствуем аналогичные эксперименты с другими веществами.
* Предлагать медицинскую помощь нуждающимся. Обеспечить разные виды лечения: не только метадоновую и бупренорфиновую терапию, но и другие виды, положительно зарекомендовавшие себя в Европе и Канаде.
* Развивать мероприятия, которые предотвратят первый контакт молодёжи с наркотиками, а уже подсевшим помогут не усугубить ситуацию. В основном это касается целевой работы с группами риска.
* Сфокусировать репрессии на криминальных организациях, использующих насилие, но так, чтобы это подрывало их власть. Целью должно быть не их полное уничтожение, а снижение вреда от них.
* Вместо политически и идеологически мотивированной борьбы с наркотиками внедрять финансовую ответственность и стратегии, основанные на научных исследованиях и правах человека.
* Снять табу на дебаты и реформы.
* Прекратить криминализацию, маргинализацию и стигматизацию пользователей наркотиков, не причиняющих вреда окружающим. Распространённые представления о рынках сбыта наркотиков, их использовании и зависимости нужно оспаривать, а не вдалбливать.
* Стимулировать правительственные эксперименты по регулированию наркотических средств для подрыва организованной преступности и сохранения здоровья и безопасности граждан. Это в основном распространяется на марихуану, но мы приветствуем аналогичные эксперименты с другими веществами.
* Предлагать медицинскую помощь нуждающимся. Обеспечить разные виды лечения: не только метадоновую и бупренорфиновую терапию, но и другие виды, положительно зарекомендовавшие себя в Европе и Канаде.
* Развивать мероприятия, которые предотвратят первый контакт молодёжи с наркотиками, а уже подсевшим помогут не усугубить ситуацию. В основном это касается целевой работы с группами риска.
* Сфокусировать репрессии на криминальных организациях, использующих насилие, но так, чтобы это подрывало их власть. Целью должно быть не их полное уничтожение, а снижение вреда от них.
* Вместо политически и идеологически мотивированной борьбы с наркотиками внедрять финансовую ответственность и стратегии, основанные на научных исследованиях и правах человека.
* Снять табу на дебаты и реформы.
Легализация наркотиков приведет лишь к росту наркомании — российский эксперт
Идея легализации наркотиков для борьбы с наркоманией, высказанная в докладе так называемой Глобальной комиссии по выработке политики в области борьбы с распространением наркотиков, несостоятельна и приведет только к росту наркомании. Такое мнение высказал сегодня ИТАР-ТАСС эксперт в области борьбы с наркоугрозой, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов, комментируя доклад этой общественной организации со штаб-квартирой в Рио-де-Жанейро.
По мнению авторов документа, легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов является более эффективной мерой в борьбе с наркотиками.
«Легализация наркотиков не поможет в борьбе в распространением наркомании. Это доказывает исторический опыт. Ситуации, когда наркотики не были запрещены, а являлись свободным товаром, были в истории многократно, и это, наоборот, приводило к тому, что международное сообщество и отдельные государства приходили к запрещению. Это естественный ответ на то, что свободно циркулирующие наркотики сжигают население», — считает Крупнов.
Он привел в пример опыт Китая конца XIX века. Британцы привозили индийский опиум в Китай, и там появились несколько миллионов опиумных курильщиков. Обратно они увозили чай и серебро, которого оставалось все меньше. Те самые опиумные войны середины XIX века были как раз связаны с попытками китайского правительства остановить этот грабеж и наркотизацию населения.
«Еще одним неудачным примером можно назвать Швецию, которая пошла в прошлом веке на тотальную либерализацию наркотиков, и в итоге через десять лет ситуация с наркотиками в стране приняла эпидемический характер. В ответ на это была выработана образцовая на сегодняшний день шведская антинаркотическая модель, в основе которой лежит, в том числе, криминализация наркопотребления», — отметил эксперт.
Обратный пример — Голландия, где легализованы легкие наркотики. «Заявления, что там не стало больше наркотиков — лживые и неадекватные», — сказал Крупнов, пояснив, что государство таким образом превращается в «наркоофшор», где финансовые вопросы решаются за счет наркотуризма.
Тут все про «опиумные войны» повторяют, а имхо с Швецией отсюда аргумент сильнее будет.
Всё-таки, «опиумные войны» — это не проблема легализации в чистом виде. Опиаты тогда пользовали все, и не только в Китае. Вон, Шерлок Холмс по вене морфий гонял. Конечно он вымышленный персонаж, но и реальных было немало. Ещё абсент глушили, кстати. Но Китай специально и планомерно нагибали с целью грабежа, а когда тот рыпнулся, пришли с «гуманитарной миссией» и нагнули уже ружьями. Опиум тут был лишь одним из инструментов. Не было бы его, ещё что-нибудь придумали бы. А вот Швеция, да — уже интереснее.
ИМХО тема лигалайза очень неоднозначная. И сводить её к «всё разрешим, наркоманов не будет» или «наркотики — это зло, п'нятно?» — только посраться без результата.
Всё-таки, «опиумные войны» — это не проблема легализации в чистом виде. Опиаты тогда пользовали все, и не только в Китае. Вон, Шерлок Холмс по вене морфий гонял. Конечно он вымышленный персонаж, но и реальных было немало. Ещё абсент глушили, кстати. Но Китай специально и планомерно нагибали с целью грабежа, а когда тот рыпнулся, пришли с «гуманитарной миссией» и нагнули уже ружьями. Опиум тут был лишь одним из инструментов. Не было бы его, ещё что-нибудь придумали бы. А вот Швеция, да — уже интереснее.
ИМХО тема лигалайза очень неоднозначная. И сводить её к «всё разрешим, наркоманов не будет» или «наркотики — это зло, п'нятно?» — только посраться без результата.
Разрешить наркотики в Японии и в России это совсем не одно и тоже.
У нас если с алкоголя людям крышу сносит, то с наркотиков будет просто война.
Я бы не стал жить в России с легализованными наркотиками без арсенала дома и пары ножей и пистолетов с собой.
У нас если с алкоголя людям крышу сносит, то с наркотиков будет просто война.
Я бы не стал жить в России с легализованными наркотиками без арсенала дома и пары ножей и пистолетов с собой.
Если дадите в России уровень жизни и гарантий завтрашнего дня как в Швеции, тогда пожалуйста, разрешайте.
— Именно благодаря запретам на наркотики Пабло заработал свои 47 миллиардов долларов.отсюдова
— Именно благодаря запретам его кокаиновый картель был вне закона и потому не ограничивал себя в мерах воздействия на оппонентов и способах работы.
Если бы, да если бы, это был обычный бизнес, то Паблуша был бы владельцем компании «Кокаинум Инк», исправно платящий сверхвысокие акцизы, большая часть из которых шла бы на пропаганду здорового образа жизни и лечение наркозависимых и продавал бы кокаин в непрозрачной белой пачке с надписью «Кокаин убивает» и «Употребление кокаина приводит к тяжёлой зависимости», причём продавал бы в специализированных магазинах на окраинах города, куда запрещён вход лицам младше 21 года.
Да, увы, не было бы пушеров в школах, не было бы стрельбы и резни, не было бы высоких показателей раскрываемости и рапортов колумбийской полиции о том, что поймали ещё 150 человек из банды Эскобара и посадили ещё 100–500 человек за употребление и т.д.
Хорошо, что в ООН это начинают понемногу понимать, но общество очень инертно… несколько поколений, выросших на запретах не могут оставить эти вдолбленные установки, хотя сто лет назад никого эта проблема вообще не волновала и капельки с кокаином от насморка спокойно продавались в аптеках рядом с настойками конопли для успокоения нервов.
Накротики и алкоголь приведут к вымиранию большей части населения России.
Запрет это шанс безмозглым не попасться в капкан.
Вред алкоголя и табака не мешает людям убивать себя.
Запрет это шанс безмозглым не попасться в капкан.
Вред алкоголя и табака не мешает людям убивать себя.
Накротики и алкоголь приведут к вымиранию большей части населения России.Луч Венеры на рассвете приведет к вымиранию большей части населения России.
Запрет это шанс безмозглым не попасться в капкан.Запрет — это шанс худшим нажиться на глупых.
Вред алкоголя и табака не мешает людям убивать себя.Вред пончиков не мешает людям убивать себя.
Правильно! Планета перенаселена и надо сократить численность населения. Устоить ядерную войну — слишком радикальный вариант. А вот сделать большу часть населения наркоманами — вполне подходящий вариант.
И прибыльный если заставить страны покупать наркоту только у всемирной оргнаизации здравоохранение (типа борьбы за качество). Как это было с птичим гриппом. За 10 лет Россия сама себя уничтожит.
А вы о чем тут копья ломаете?
Если не поверить РБК и копнуть чуть глубже, то, конечно же, выяснится, что ООН никакую комиссию не создавала, что реально действующая «Глобальная комиссия по наркополитике» не выступает за повальную легализацию наркотиков, а всеобщее возмущение блогеров — это просто способ привлечь некоторое количество хомячков на сайт РБК. Тем не менее, сам доклад Комиссии и сделанные в нём выводы действительно интересны и важны, в том числе с экономической точки зрения.
О чём же идёт речь на самом деле? The Global Commission on Drug Policy (далее — Комиссия) была создана в конце января 2011 года как private venture – частная организация, преследующая заявленные ею цели. Комиссия действительно готовит различные документы, в том числе доклад, который представляет на рассмотрение главе ООН.
Но это ни в коем случае не комиссия ООН, как ошибочно пишет РБК и русская служба БиБиСи, на которую рбкшники ссылаются. Кстати, что интересно, оригинальная BBC такой ошибки не допускает, что ещё раз говорит о качестве русскоязычных СМИ, пусть и работающих под брендом солидной организации.
Члены Комиссии — бывшие и действующие государственные и международные деятели, писатели, предприниматели: экс-глава ООН Кофи Аннан, экс-президенты Бразилии, Колумбии, Мексики и Швейцарии, премьер-министр Греции Папандреу, экс-госсекретарь США Шульц, экс-топ-чиновник Евросоюза Хавьер Солана, банкир Джон Уайтхед, экс-глава ФРС Пол Волкер, предприниматель Ричард Брэнсон (тот самый), нобелиат писатель Марио Варгас Льоса и др. В общем, не самые глупые и отсталые люди этой планеты.
О чём же все они говорят? Главный смысл доклада заключается в том, что война государств против наркотиков, объявленная 40-50 лет назад, проиграна. Криминализация потребления и производства наркотиков привела лишь к резкому росту расходов на деятельность соответствующих госслужб и доходов наркокартелей. Количество потребляющих различные наркотики людей при этом продолжает расти; количество преступлений, связанных с наркотиками также растёт. В Южной Америке армии наркобаронов терроризируют население, а тюрьмы по всему цивилизованному миру набиты торчками, выращивающими у себя дома несколько кустов конопли и в жизни никому не мешавшими.
При этом любая попытка начать разговор о том, что существующая система борьбы с наркоманией требует переосмысления, наталкивается на резкий протест госорганов и зомбированной части населения.
Естественно, Комиссия не предлагает «продавать героин в магазинах», в чём её обвиняют в блогах. Основная мысль, которая проходит через весь доклад: бороться надо не с наркоманами, а с вредом, который наносит наркомания. Плюс надо разобраться с тем, что действительно вредно для здоровья человека и общества, а что — нет.
Хочет человек портить себе здоровье и сокращать жизнь, куря, нюхая или колясь — его дело. Зачем его за это сажать, зачем тратить средства налогоплательщиков на этого торчка? Возможности антинаркотических служб должны быть использованы для борьбы с насилием, связанным с наркотиками. Легализовав часть наркобизнеса (производство, доставку и продажу лёгких наркотиков, а также частное потребление тяжёлых), переведя эту сферу в область экономических отношений, можно сосредоточить силовые средства на борьбе с наркокартелями, а часть финансовых — на антинаркотической пропаганде.
В докладе приводится интересный факт: из 15 «старых» стран Евросоюза самый низкий уровень потребления героина — в Нидерландах. Там относительно декриминализировано потребление марихуаны, зато с потреблением героина государство жёстко борется — как на уровне пропаганды (это просто не модно), так и на уровне полицейского воздействия. В итоге во всей Голландии количество героинщиков снизилось с 28-30 тыс. человек в 2001 году до 18 тыс. человек в 2008 году. При этом средний возраст потребителей тяжёлых наркотиков растёт — т.е. молодёжь в этот процесс почти не вовлекается. В докладе есть ещё масса примеров того, что декриминализация части вопросов, связанных с наркотиками, приводит к снижению их потребления и, особенно, к снижению вреда от наркомании в целом для общества. К таким примерам относятся случаи Португалии, Австралии, Нидерландов и отдельных штатов США.
Наконец, важной проблемой члены Комиссии считают то, что используемые для обоснования жёсткого отношения к наркотикам научные данные были получены многие десятки лет назад и не всегда соответствуют реальности. Например, таблицы вреда, наносимого различными наркотиками, серьёзно не пересматривались 50 лет. При этом современные исследования показывают, что они далеко не так верны, как казалось тогда. В первую очередь это касается каннабиса и ЛСД (их вред переоценён), а также алкоголя и табака (вред недооценён). Приводится табличка, сравнивающая данные современных независимых исследований с принятой ООН классификацией веществ:
Героин 2,8
Кокаин 2,3
Барбитураты 2,1
Алкоголь 1,8
Кетамин 1,75
Бензодиазепины 1,7
Амфетамин 1,65
Табак 1,6
Бупренорфин 1,55
Каннабис 1,3
Солвенты 1,25
ЛСД 1,2
Риталин 1,2
Анаболические стероиды 1,2
ГХБ 1,1
Экстази 1,1
Хат 0,7
(Числа приблизительные — в докладе столбчатая диаграмма без точных значений. Жирным – «самые опасные» наркотики с т.з. ООН).
Как видим, если уж что-то и запрещать вместе с героином и кокаином, то — алкоголь. А экстази — в самом конце списка. При этом водку вы можете найти в любом магазине в любом количестве и по доступным ценам, а за таблетку на дискотеке или косяк в парке вас посадят.
В целом, доклад представляется разумным и революционным. То, о чём раньше говорили специалисты и отдельные сторонники «легалайза», стало точкой зрения группы весьма серьёзных и влиятельных политиков и предпринимателей. Теперь «запретителям» будет сложно отмахиваться от научных данных и успешных социальных экспериментов.
О современных исследованиях псилоцибина в Балтиморской лаборатории. Начало истории исследования ЛСД, запрет на исследования, возрождение исследований, реабилитация раковых больных, излечение никотиновой зависимости, «новый мистицизм».
Интереснейший материал, рекомендую.
Интереснейший материал, рекомендую.