Комментарии участников:
Практически точно такие же картинки показывали на первой в России презентации процессора DEC Alpha, году помнится в 1992, относя их году так к 2005-2007. Альфа, соответственно, именовалась платформой на следующие 25 лет.
Почему-то в таких презентациях будущее всегда отстоит как раз примерно на 20 лет. И даже коммунизм в СССР к 1980 году обещали построить на XXII съезде в 1961, как раз за двадцатник.
Почему-то в таких презентациях будущее всегда отстоит как раз примерно на 20 лет. И даже коммунизм в СССР к 1980 году обещали построить на XXII съезде в 1961, как раз за двадцатник.
Большинство людей бояться ставить большие цели, они бояться проиграть. … Не бойтесь больших целей, но ставьте реальные сроки. Нет нереальных целей, есть нереальный сроки.
– Этот ишак – не простой ишак! – объявил Насреддин. – Он принадлежит самому эмиру. Однажды эмир позвал меня и спросил: «Можешь ли ты обучить моего любимого ишака богословию, чтобы он знал столько же, сколько я сам?» Мне показали ишака, я проверил его способности и ответил: «О пресветлый эмир! Этот замечательный ишак не уступает остротой своего ума ни одному из твоих министров, ни даже тебе самому, я берусь обучить его богословию, и он будет знать столько же, сколько знаешь ты, и даже больше, но для этого потребуется двадцать лет». Эмир велел выдать мне из казны пять тысяч таньга золотом и сказал: «Бери этого ишака и учи его, но, клянусь аллахом, если через двадцать лет он не будет знать богословия и читать наизусть коран, я отрублю тебе голову!»
– Ну, значит, ты заранее можешь проститься со своей головой! – воскликнул чайханщик. – Да где же это видано, чтобы ишаки учились богословию и наизусть читали коран!
– Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, – ответил Ходжа Насреддин. – Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство – это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет – или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!
не важно что именно будет через 20 лет в китае. важно что это видео пропагандурет определенные ценности. и это кстати не демократия томогавков
видео пропагандурет определенные ценностиСлово хорошее, надо будет взять на вооружение. Ну ладно.
Какие, собственно, ценности видео пропагандурет?
Я смотрел. Этих ценностей в каждом втором рекламном ролике всякой дряни в телевизоре по сто раз на дню показывают. Правда я ящик уже полгода не смотрю, может что изменилось. Но все равно не знаю, чем важно именно это.
Правда я ящик уже полгода не смотрюпоздравляю. без шуток. еще годик и вы тоже начнете недоумевать с населения.
вероятно…
Похоже, вы совсем не знакомы с данными о демографической ситуации в России тех времён. )
Это сейчас мы вымираем, несмотря на отсутствие войн и настоящих революций.
Это сейчас мы вымираем, несмотря на отсутствие войн и настоящих революций.
Я прекрасно знаю, когда именно в России начались необратимые демографические процессы, позднее проявившиеся в отрицательном приросте населения.
Если еще в 1950х-1960х основные демографические показатели воспроизводства стремительно падали, то это не потому что товарищ Сталин покинул советских женщин, а потому что общество окончательно перешло от довоенного аграрного типа к индустриальному, для которого характерен именно такой тип. Это социальный закон, и никакой Сталин с ним сделать ничего не смог бы, даже если бы лично попытался стать отцом всех советских детей в буквальном смысле.
Если еще в 1950х-1960х основные демографические показатели воспроизводства стремительно падали, то это не потому что товарищ Сталин покинул советских женщин, а потому что общество окончательно перешло от довоенного аграрного типа к индустриальному, для которого характерен именно такой тип. Это социальный закон, и никакой Сталин с ним сделать ничего не смог бы, даже если бы лично попытался стать отцом всех советских детей в буквальном смысле.
Не не Сталин, я помню меня заставляли Ленина дедушкой называть, и внучат о него до сих пор непочтый край.
Мне все тоже хотели это привить, я им уже в дет саду не верил ;)
Мне все тоже хотели это привить, я им уже в дет саду не верил ;)
Для «индустриального типа» характерно вымирание?) Советский народ был с вами явно не согласен. Т.н. «русский крест» принесла нам именно Перестройка.
А коэффициенты рождаемости и смертности очень мало зависят от того, сколько людей уехало. Пояснять, надеюсь, не надо?
Уехали молодые, здоровые, образованые. И… хм… врачи, ученые и т.д. которые как-бы на прямую способствовали продлению срока жизни. (я конечно, обобщаю, но даже к гадалке не ходи)
Так что еще как зависит!
Так что еще как зависит!
Вроде в профиле записано.
Не рекомндую даже начинать оспаривать что уезжают в основном здоровые, молодые, образованые с детьми. И это естетсвенно повышает смертность и понижает рождаемость среди оставшихся.
Не рекомндую даже начинать оспаривать что уезжают в основном здоровые, молодые, образованые с детьми. И это естетсвенно повышает смертность и понижает рождаемость среди оставшихся.
Для индустриального типа характерны отрицательные коэффициенты воспроизводства, вызванные снижением рождаемости ниже демографического порога. Если вы пытаетесь судить о демографии, вы должны это знать.
Советский народ перешел этот порог примерно в конце 60х — начале 70х, именно в результате окончательного перехода к индустриальному городскому типу. Со Сталиным или без, это бы случилось все равно, как и со всеми прочими индустриально-развитыми странами.
Спорить с этим нелепо, я даже не буду тратить время, потому что уже несколько раз на n2 эта дискуссия была со всеми подробностями.
«Русский крест» — это наложенный на объективный спад рождаемости рост смертности, по ряду известных причин, который не вызывает снижение численности населения, а лишь усиливает его.
Советский народ перешел этот порог примерно в конце 60х — начале 70х, именно в результате окончательного перехода к индустриальному городскому типу. Со Сталиным или без, это бы случилось все равно, как и со всеми прочими индустриально-развитыми странами.
Спорить с этим нелепо, я даже не буду тратить время, потому что уже несколько раз на n2 эта дискуссия была со всеми подробностями.
«Русский крест» — это наложенный на объективный спад рождаемости рост смертности, по ряду известных причин, который не вызывает снижение численности населения, а лишь усиливает его.
Катастрофа началась в 1965, когда коэффициент суммарной рождаемости упал ниже чем 2.15 — уровня, необходимого для простого воспроизводства населения. Одновременно общий коэффициент рождаемости меньше чем за поколение упал почти вдвое с 26.8 на тысячу в 1950 до 15.7 в 1965 — и это уже гарантировало снижение численности населения.
Поэтому, рисуя свои «кресты», вы не забывайте повторять что уровень 16-18 в их начале — это не норма, а тоже «вымирание».
Поэтому, рисуя свои «кресты», вы не забывайте повторять что уровень 16-18 в их начале — это не норма, а тоже «вымирание».
А численность населения всё росла и росла, вплоть до пресловутой «перестройки». Это ли не чудо? :)
График прилагается:
Источник: статья на Википедии —
Население России
График прилагается:
Источник: статья на Википедии —
Население России
Все эти неподкрепленные намеки на причинно-следственную связь всегда могут быть развернуты в обратную сторону. На пример:
СССР издох виной чему «естественно» советская система. При этом он довел население до такого состояния что даже через 20 лет страна еще не очухалась. Представляете, коммунисты оставили после себя столько социальных проблем что до сих пор не разгрести.
Понимаете, последовательность или совпадение по времени ничего не доказывают.
СССР издох виной чему «естественно» советская система. При этом он довел население до такого состояния что даже через 20 лет страна еще не очухалась. Представляете, коммунисты оставили после себя столько социальных проблем что до сих пор не разгрести.
Понимаете, последовательность или совпадение по времени ничего не доказывают.
Вероятно, вы неверно поняли суть нашей дискуссии. Мы с коллегой пытались разобраться, кончились бы люди к 1970-ому году или нет. По моим сведениям, люди кончаться не собирались, а вот коллега пытается убедить меня в обратном, что мы просто чудом дожили до спасительной «перестройки», после которой только нам и зажилось по-человечески.
Ничего удивительного. Все это, повторю, здесь уже не раз обсуждалось.
Во-первых, временная ось на графике сильно искажена, и темпы роста населения до 1989 визуально непропорционально увеличены.
Во-вторых, демографические процессы проявляются не на следующий день, а со значительной задержкой. Население России заметно уменьшаться стало тоже не в 1991, а уже около 2000го.
В-третьих, численность населения в конкретный период зависит от сочетания ряда факторов, а не только рождаемости и смертности. Например, от средней продолжительности жизни и ее ожидаемой продолжительности в разных возрастах. Повышенная смертность в молодом возрасте сильнее сказывается на численности, чем в старших стратах. Но более важно что, что численность населения России в пределах и во времена СССР крайне сложно очистить от миграционных факторов. Во многих союзных республиках численность населения росла не как в РСФСР, на 30% за одно поколение 1950-1970, а вдвое. Да и сейчас, например, некий наметившийся перелом в рождаемости и численности населения РФ в значительной степени обусловлен прекращением военных действий в Чечне, Дагестане и других республиках с более традиционным подходом к рождению. Растем за счет Кавказа.
Во-первых, временная ось на графике сильно искажена, и темпы роста населения до 1989 визуально непропорционально увеличены.
Во-вторых, демографические процессы проявляются не на следующий день, а со значительной задержкой. Население России заметно уменьшаться стало тоже не в 1991, а уже около 2000го.
В-третьих, численность населения в конкретный период зависит от сочетания ряда факторов, а не только рождаемости и смертности. Например, от средней продолжительности жизни и ее ожидаемой продолжительности в разных возрастах. Повышенная смертность в молодом возрасте сильнее сказывается на численности, чем в старших стратах. Но более важно что, что численность населения России в пределах и во времена СССР крайне сложно очистить от миграционных факторов. Во многих союзных республиках численность населения росла не как в РСФСР, на 30% за одно поколение 1950-1970, а вдвое. Да и сейчас, например, некий наметившийся перелом в рождаемости и численности населения РФ в значительной степени обусловлен прекращением военных действий в Чечне, Дагестане и других республиках с более традиционным подходом к рождению. Растем за счет Кавказа.
Во-первых, временная ось на графике сильно искажена, и темпы роста населения до 1989 визуально непропорционально увеличены.Вы ловкий тролль, но слишком уж упрямая это вещь — факты.
Во-вторых, демографические процессы проявляются не на следующий день, а со значительной задержкой. Население России заметно уменьшаться стало тоже не в 1991, а уже около 2000го.
Вот вам более точный график из той же Википедии:
Говоря про внутреннюю миграцию, давайте посмотрим на график численности населения СССР:
Вы говорите много слов, пытаясь произвести впечатление компетентного в вопросе человека, но изо всех ваших рассуждений торчат большие уши :)
Но главной цели вы добились — отвлекли внимание от прекрасного будущего, которое могло вырасти из множества прекрасных черт советского прошлого. Поздравляю с маленькой победой.
Да послушайте, чудак-человек. Ну пошевелите мозгами.
Если к 1970 году в семье из двух человек в среднем рождается двое детей, то население может только уменьшаться, это вы понимаете?
Но если смотреть демографическую ситуацию на конкретный 1970 год, то дети родились сейчас — и население выросло, а уменьшаться начнет только когда их родители умрут, так и не родив третьего — а произойдет это, в зависимости от ожидаемой продолжительности жизни и прочих показателей, лет через 30-40-50.
Поэтому если вы видите рост населения в 70х-80х, то это лишь от того, что в 1950 коэффициент суммарной рождаемости составлял почти 3, а до того еще выше.
А теперь подумайте, если показатели снизились ниже демографического порога воспроизводства в середине 60х, то когда естественным образом должна начать снижаться численность населения?
И ваш второй график, где четко видна урбанизация населения, всегда ведущая к определенным демографическим последствиям, совершенно четко отражается в показателях.
Все время правления Сталина — это почти непрерывное истребление какой-нибудь крупной категории граждан. Наложившись на такую демографию, эффект вышел бы такой что вам вышеприведенные «кресты» за радость были бы. Впрочем, тирании столько не живут, так что разговор в любом случае отвлеченный. Тем более что никаких надежных демографических данных по периоду его правления просто не существует, одни грубые экстраполяции.
Прекрасное будущее из прекрасных черт существует только в вашем воображении. Видал я таких мечтателей в прошлое. Граждане СССР к смерти Сталина в 1953 в массе своей жили не сильно лучше чем в 1933, и даже в 1926. Так бы и продолжали подыхать за прекрасное будущее, которое непременно наступит — через 20 лет.
Если к 1970 году в семье из двух человек в среднем рождается двое детей, то население может только уменьшаться, это вы понимаете?
Но если смотреть демографическую ситуацию на конкретный 1970 год, то дети родились сейчас — и население выросло, а уменьшаться начнет только когда их родители умрут, так и не родив третьего — а произойдет это, в зависимости от ожидаемой продолжительности жизни и прочих показателей, лет через 30-40-50.
Поэтому если вы видите рост населения в 70х-80х, то это лишь от того, что в 1950 коэффициент суммарной рождаемости составлял почти 3, а до того еще выше.
А теперь подумайте, если показатели снизились ниже демографического порога воспроизводства в середине 60х, то когда естественным образом должна начать снижаться численность населения?
И ваш второй график, где четко видна урбанизация населения, всегда ведущая к определенным демографическим последствиям, совершенно четко отражается в показателях.
Все время правления Сталина — это почти непрерывное истребление какой-нибудь крупной категории граждан. Наложившись на такую демографию, эффект вышел бы такой что вам вышеприведенные «кресты» за радость были бы. Впрочем, тирании столько не живут, так что разговор в любом случае отвлеченный. Тем более что никаких надежных демографических данных по периоду его правления просто не существует, одни грубые экстраполяции.
Прекрасное будущее из прекрасных черт существует только в вашем воображении. Видал я таких мечтателей в прошлое. Граждане СССР к смерти Сталина в 1953 в массе своей жили не сильно лучше чем в 1933, и даже в 1926. Так бы и продолжали подыхать за прекрасное будущее, которое непременно наступит — через 20 лет.
