Комментарии участников:
— Не призывают их — и хорошо. Дагестанцев и ингушей с головой хватает, — рассказал «МК» командир роты 18-й бригады, дислоцированной на военной базе «Ханкала» в Чечне. — Ну можно себе представить, чтоб палестинцев призывали в израильскую армию?
Этот командир — дурак и провокатор. Его надо по требунал отдать. Таким образом, мы отделяем Чеченцев от остальной части Российскогго общества, создаём с ними противостояние. И унижаем их. Это тупиковое действие.
Дронис, с одной стороны, все так, но… Вы бы хотели, чтоб Ваш сын служил с чеченцами в одной роте? Этого даже я — толерантная вся такая — не хотела бы) Если это не те чеченцы, которые «испорчены учебой в России» (с) какой-то чеченский сайт. Вот такие националисты с аулов, но при этом в 10 раз более готовые к драке и войне, чем наши парнишки, окажутся с ними в одной казарме. Нет, спасибо.
Пы. сы. А лезгинка — красивый танец))))))))))))
Пы. сы. А лезгинка — красивый танец))))))))))))
Новая фишка н2. Любой комментатор может быть скрытым, чтобы вы ставили ± именно за текст комментария, а не из-за отношения к комментатору. Например, вы не знаете, кто его написал, ставите +, потом после рефреша узнаете, что это был ваш недруг, которого вы хотите забанить, и оп-па :)
А кто меня «скрыл»? я сама такую опцию не выбирала. Администрация выборочно, что ли, «скрывает» участников? Или это рэндом?
Можно направлять их в отдельные чеченские батальоны. Это применялось всегда, ещё со времён Царской России. Да и ВОВ такие национальные батальоны имели место.
Ну а по поводу «сын служил с чеченцами» — не хочу… Научить надо русских сыновей уважать себя. И тогда в одной казарме с чеченами ничего не будетю. А то приходит туда русский пацан, видит кавказца и заранее начинает его бояться. Какое тут уважение?
У меня тут был конфликт с армянами. Результат? Они потом сами смеялись над этой ситуацией и говорили мне: если вы, русские, сами себя чморите, что ж этим не пользоваться? А тут отпор дали — странно как-то. Даже сразу не поверили.
И на рынке с армянами-торгошами чуть до драки не доходило, а итоге, они мне же потом и помогали. Ушёл в туалет, возвращаюсь: деньги по весами лежат. Армяне говорят: вот, капусту и помидоры твои продали. Это при том, что у армян свой такой же товар. да могли бы, пока меня не было, своё продать. Типа, не знаем, где продавец, бери у нас.
Так что не фиг этнос-ненависть разжигать. Разница культур, плюс бытовая трусость русских — вот основная причина конфликтов.
Ну а по поводу «сын служил с чеченцами» — не хочу… Научить надо русских сыновей уважать себя. И тогда в одной казарме с чеченами ничего не будетю. А то приходит туда русский пацан, видит кавказца и заранее начинает его бояться. Какое тут уважение?
У меня тут был конфликт с армянами. Результат? Они потом сами смеялись над этой ситуацией и говорили мне: если вы, русские, сами себя чморите, что ж этим не пользоваться? А тут отпор дали — странно как-то. Даже сразу не поверили.
И на рынке с армянами-торгошами чуть до драки не доходило, а итоге, они мне же потом и помогали. Ушёл в туалет, возвращаюсь: деньги по весами лежат. Армяне говорят: вот, капусту и помидоры твои продали. Это при том, что у армян свой такой же товар. да могли бы, пока меня не было, своё продать. Типа, не знаем, где продавец, бери у нас.
Так что не фиг этнос-ненависть разжигать. Разница культур, плюс бытовая трусость русских — вот основная причина конфликтов.
Полностью с вами согласна, сыновей надо воспитывать сильными духом, чувствительным к несправедливости, с высокой самооценкой, самодостаточной личностью. Что бы он никогда не давал себя обидеть, пресекал на корню все попытки принизить достоинство, всегда был готовым «поговорить» по мужски. Поверьте, это возможно, даже в не полных семьях, надо только заниматься с ребенком с самого раннего детства.
А почему в чечне, дагестане должны служить русские парни, почему границы таджиков, узбеков должны защищать именно русские? Идёт целенаправленное искоренение целой расы, причём на государственном уровне.
А когда узнаете сколько там русского народу служит и главное, в каких условиях, то вообще обхохочитесь!!!
Ой, мы чеченцев унижаем. пиздец мышление. Их не берут потому что звери и потому что им выгодно не служить вот их и не берут. Почему бы не призывать их в чечню и на кавказе в целом а не слать туда русских?
Их не берут потому что звери и потому что им выгодно не служить вот их и не берут.И это правда. Тут очень двойственное обстоятельство.
На счёт Кавказа — это правильно. Пусть сами идут в армию и гоняют боевиков по горам.
тобы не говорили про нашу армию, а служба в ней является долгом, причём долгом почётным.Ограничение свободы, узаконенная форма рабства, да, это очень почетно.
нифига! надо отличать все же одно ль другого и не путать все это с уравниловкой, и делать поправки на развитие цивилизации, а вот это средневековое «отдай долг, сука, хоть шерстью, хоть кровью» и похеру, что на фронте тебя бы сразу замочили, потому что ты дохлый и реакция у тебя плохая, и интеллект не очень — иди мля, мой параши и ломом подметай? нахер такая национальная концепция в 21м веке? на то он и называется «призыв», чтобы призвать столько, сколько нужно, во-вторых, у челолвека должна быть возможность в мирное время «не откликнуться на призыв» не только по причине отсутствия ноги или глаза, но и по другим причинам, например, по причине того, что этот человек нужен в другом месте! и ломом подметать ему нет смысла — не военный он, ну не военный и все!
Да всё это хорошо, пока у нас есть возможность разбираться, кто военный, а кто нет. Вот у Израиля такой возможности нет, так там даже девушки служат, чтобы когда понадобится встать на защиту своей Родины. Профессиональная армия не решает вопрос военной подготовки населения. Может это Вас удивит, но поинтересуйтесь кокую армию и в какой срок может выставить нейтральная Швейцария. Вот эта фантастическая и вполне прилично обученная армия и обеспечивает нейтральность мааааленькой Швейцарии. И резервисты там не сачкуют и не отлынивают. Попробуй посачкуй, всю жизнь не расчитаешься… кстати у них по этой же причине очень чисто на улицах.
всех полностью годных, здоровых, кроме вундеркиндов, кроме тех, кто поступил в серьезные вузы, в том числе с военной кафедрой, кроме тех, у кого на иждивении дети или инвалиды, загнать в учебки на пол года, с последующей приемкой экзаменов, обеспечить выполнение устава (это и есть обучение!) — ввести ответственность младшего офицерского состава + дежурство в казармах, казармы сделать не по 100 человек в одной комнате, а по 4 человека… да там рассказывать! любо вменяемый человек должен понимать, что реальное обучение получают менее 1/3, а остальные ломами подметают, красят траву, строят дачи офицерам, разгружают вагоны, нихрена не делают, пьют, дерутся и издеваются над окружающими, а офицеры ставят на вахту солдата и идут домой бухать — их иногда, раз в пол тора месяца проверят кто-то типа начальника штаба, приходит в час ночи и поднимает всех на построение, орет матом, оскорбляет всех последними словами ни за что, очень часто сам в это время пьян в стельку…
Вот к сожалению, даже без такой разгильдяйской армии мы обойтись пока не можем, и долгооо долгоооо не сможем. Так что я с Вами на 100% согласен — армия нуждается не только в реформе, но и в коренной, впервую очередь идеологической, перестройке.
ps
а в израиле, кстати, совершенно другая служба, совершенно другое все! совершенно другая обстановка, и армия там помогает получить образование, помогает получить различные привилегии, там солдаты на выходные едут на бесплатном транспорте домой прямо с оружием! многие военнослужащие во время службы бывают на отдыхе на море, им оплачивают отели и дорогу в положенное время, устраиваются различные мероприятия по обмену опытом, там без должного желания и подготовки слабых и женщин не засылают к чурбанам на передовую по разнарядке, потому что за других солдат дали взятку, в конце концов там уважают военнослужащих и поэтому там считается неполноценным, кто не служил… это не имеет никакого отношения ни к данной теме, ни к нашему разговору… единственное, что можно в тему статьи сказать, что там палестинцев не призывают в армию!:)
а в израиле, кстати, совершенно другая служба, совершенно другое все! совершенно другая обстановка, и армия там помогает получить образование, помогает получить различные привилегии, там солдаты на выходные едут на бесплатном транспорте домой прямо с оружием! многие военнослужащие во время службы бывают на отдыхе на море, им оплачивают отели и дорогу в положенное время, устраиваются различные мероприятия по обмену опытом, там без должного желания и подготовки слабых и женщин не засылают к чурбанам на передовую по разнарядке, потому что за других солдат дали взятку, в конце концов там уважают военнослужащих и поэтому там считается неполноценным, кто не служил… это не имеет никакого отношения ни к данной теме, ни к нашему разговору… единственное, что можно в тему статьи сказать, что там палестинцев не призывают в армию!:)
Это как в старом анекдоте про бывший царский Елесеевский магазин.
А кто нам мешает сделать такую же армию?
А вот насчёт того что наша армия другая чем в Израиле я с Вами не согласен. Все армии одинаковы потому что все создаются с одной целью. ВСе остальные отличия незначительны и несущественны. Особенно эта несущественность будет чувствоваться и проявляться в военное время, когда действительно придется гибнуть за интересы государства. Если в опасности оказывается Родина и солдаты начинают гибнуть за Родину, такая война у нас называется Отечественной. С другой стороны Дюренмат очень верно подметил, что когда государство начинает войну оно всегда называет себя Родиной.
А кто нам мешает сделать такую же армию?
А вот насчёт того что наша армия другая чем в Израиле я с Вами не согласен. Все армии одинаковы потому что все создаются с одной целью. ВСе остальные отличия незначительны и несущественны. Особенно эта несущественность будет чувствоваться и проявляться в военное время, когда действительно придется гибнуть за интересы государства. Если в опасности оказывается Родина и солдаты начинают гибнуть за Родину, такая война у нас называется Отечественной. С другой стороны Дюренмат очень верно подметил, что когда государство начинает войну оно всегда называет себя Родиной.
армия и обеспечивает нейтральность мааааленькой ШвейцарииЭто тянет на геополитическое открытие недели.
begemoth
сравнил хуй с берёзой. армию израиля где люди ценятся на вес золота их обучают и о безопасности заботятся и Швейцарии — одной из самых благополучных стран европы. многие бы с удовольствием послужили в условиях которые предоставляют для своих военнослужащих страны которые ты приводишь в пример. у нас же к сожалению на людей наплевать, «ты бля должен родине нах»
Если себя считать бля то логично, что относится к бля будут нах.
Вы видимо не поняли, что я об этом и говорю, что у нас пока есть возможность «плохо», т.е. пренебрежительно относится к солдату, как к некому материалу. Закончится этот, наберём новый. А у Израиля такой возможности нет. Поэтому там так ценится жизнь каждого защитника и государство заботится и о его текущем и главное о его будущем благополучии. Потому что будущее благополучие защитника это будущее благополучие государства.
Вы видимо не поняли, что я об этом и говорю, что у нас пока есть возможность «плохо», т.е. пренебрежительно относится к солдату, как к некому материалу. Закончится этот, наберём новый. А у Израиля такой возможности нет. Поэтому там так ценится жизнь каждого защитника и государство заботится и о его текущем и главное о его будущем благополучии. Потому что будущее благополучие защитника это будущее благополучие государства.
К своим лозунгам «отдать долг...» вы привели не удачно в пример Швейцарскую армию, почитайте инфу в интернете и сравните с нашей армией может ваш пыл поугаснет. Я же напишу, то что мне рассказала мать военнослужащего Швейцарии. Периодически он уезжает на сборы на несколько недель, место работы и 100% зарплата сохраняется за парнем, а это примерно 3 тыс.франков. Собирается он с удовольствием, приготовленное с любовью и материнской заботой обмундирование складывается в сумки, берется свое персональное оружие(все потом привозится назад домой)и парень едет на сбор, а по сути на встречу или по современному на тусовку, таких же бравых парней, как он. Там высококлассные офицеры обучают их военному делу, проходят тренировки… все очень серьезно, без фальши и показухи, халявы… Например, такое было задание на случай катастроф… замуровывали в стену на пару часов, все друзья прошли это испытание. Я не буду много расписывать, хочу сказать, эти парни все самодостаточные, сильные духом и телом, такими их делает страна, правительство, народ. Они по первому сигналу, готовы стать на защиту страны и отдать ей свой долгой, той которая, так заботится о них и о их семьях. Разве можно сравнивать наши армии?
Очень интересно… Дохлых мы отметаем и в армию не берём. Пока сильные воюют и умирают в боях, дохлые трахают девок и те рожают дохлых сыновей. Из этих дохлых сыновей, в армию пойдут наиболее сильные, дохлые же останутся трахать девок… Хм… Через пару поколений от нации ничего не останется. Одни дохляки.
Всё верно. Например в Ивановской области во время войны всех сколько нибудь здоровых мужиков поголовно вымели. Последствия в структуре населения до сих пор прослеживаются…
Скажите это моим деду и бабушке, которое здоровье угробили на благо России, а в ответ получили шиш.
Я не хочу отдавать никому долги, пока не вернут мне мои деньги, которые были украдены в РОсГосСтрахе.
Я не хочу отдавать никому долги, пока не вернут мне мои деньги, которые были украдены в РОсГосСтрахе.
Дед уже 3 раза в очереди стоял и пропалад на получение машины и квартиры, так ничего и не получил.
Хрен, а не отдача долга от меня этому государству при таком раскладе.
Как мой дед сказал, я отвоевался и за себя и за детей и за правнуков и не пущу в армию пока жив.
Хрен, а не отдача долга от меня этому государству при таком раскладе.
Как мой дед сказал, я отвоевался и за себя и за детей и за правнуков и не пущу в армию пока жив.
+1 — вот нахер мой отец воевал за Эфиопии против Сомали? Нахера мои друзья в 2008 служа в армии ели свинину от 1950х до охуенно свежей 1995г.
Ну не отдавайте. Что с Вас возьмёшь? Но учтитете, придут тогда чеченцы и всё сами у Вас возьмут, как они уже сделали в Чечне. Кишки Ваши на забор намотают (проскакивал сей факт в наших комментариях, если не лень поищите, для Вас особенно полезно будет), мальчикам животы повспарывают, девочек всех поизнасилуют… а Вы всё будите с государством тягаться, кто кому и чего должен. Вот Вам и покажут кто кому должен по мнению чеченцев.
Вот ывидите, тема какая. И это правда. Но я думаю, как Жириновский говорил: ходят, воют, говорят «не хочу», а начнут бомбить — все побегут в военкоматы записываться.
Ну не отдавайте. Что с Вас возьмёшь? Но учтитете, придут тогда чеченцы и всё сами у Вас возьмут, как они уже сделали в Чечне.У вас с логикой какие-то траблы.
Когда «тогда»? Когда deas2006 не пойдет служить?
Так и запишем: «Когда deas2006 не пойдет служить, придут чеченцы и все у него сами возьмут».
И при чем тут вообще какие-то чеченцы??? К чему вы это приплели?
Кишки Ваши на забор намотают, мальчикам животы повспарывают, девочек всех поизнасилуют…Какие у вас фантазии, доктор.
begemoth
Мне трудно что-либо возразить Вам. Кстати, это очень похоже на то, что я чувствую к этому государству. Но при определённом противоречии, это всё же не отменяет того, что я писал раньше.
Сейчас может настоящим и без отсидки можно обойтись, но совсем недавно (лет 60 назад) так и было. Сидели и за «правое дело», и за анекдот, и за то что просто умный… Хотя я с Вами согласен. Если мужик настоящий он и в армии настоящий, и в тюрьме настоящий, и в работе настоящий, и в быту (обычной жизни) тоже настоящий…
Я не ставил минуса, потому что понимаю откуда у вас такая точка зрения, но она не правильная. Ваши слова вольный или не вольный — демагогический приём. Гражданину можно и должно не быть рабом. Ни своей страны, ни другой. И в армии служить можно не будочи рабом. И это один из компонентов, который делает такую службу почётной. Не наоборот.
А современная российская армия… Ну, служба в ней не престижна, не почётна и даже не полезна. И в первую очередь не благодаря тем, кого заставляют служить. Современная армия уже не может защитить себя, не то, чтобы страну. :(
А современная российская армия… Ну, служба в ней не престижна, не почётна и даже не полезна. И в первую очередь не благодаря тем, кого заставляют служить. Современная армия уже не может защитить себя, не то, чтобы страну. :(
Все так и есть. Но от того что нынешняя армия действительно даже себя толком защитить не может — такой у неё «высокий Дух» (это чтобы не сказать моральное разложение), не следует что овладевание первичной военной подготовкой и само служение в армии не является почётной обязанностью наших возможных (будущих) защитников.… даже если этим будущим защитникам придётся столкнуться с людьми всячески принижающими их человеческое достоинство и фактически препятствующих качественному овладению военными навыками.
Ещё могу добавить одно маленькое, но очень важное замечание. Когда мы студентами только пришли на военную кафедру, в самой первой вступительной лекции, в самом первом абзаце, наш зав. кафедрой сразу сказал. ВОЕННАЯ НАУКА ЭТО НАУКА УБИВАТЬ. И НЕ НАДО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ РАЗВОДИТЬ САНТИМЕНТЫ И СТРОИТЬ ИЛЛЮЗИИ. Так что отправляя наших мальчиков служить в армию мы их отправляем учится убивать и по возможности самим НЕ БЫТЬ УБИТЫМИ.
Вот от этой печки и надо плясать. Тогда все армейские происшествия будут смотреться совсем под другим углом зрения.
Ещё могу добавить одно маленькое, но очень важное замечание. Когда мы студентами только пришли на военную кафедру, в самой первой вступительной лекции, в самом первом абзаце, наш зав. кафедрой сразу сказал. ВОЕННАЯ НАУКА ЭТО НАУКА УБИВАТЬ. И НЕ НАДО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ РАЗВОДИТЬ САНТИМЕНТЫ И СТРОИТЬ ИЛЛЮЗИИ. Так что отправляя наших мальчиков служить в армию мы их отправляем учится убивать и по возможности самим НЕ БЫТЬ УБИТЫМИ.
Вот от этой печки и надо плясать. Тогда все армейские происшествия будут смотреться совсем под другим углом зрения.
Согласен. Но в этом и проблема. Попадание в современную российскую армию выглядит как способ умереть, а не научиться выживать и убивать других.
Я думаю Вы поддавшись общей шумихе сильно преувеличиваете.
Например это можно проверить так.
Берём смертность среди 16 и 17 летних, т.е. за два года до армии.
18 и 19 летних т.е. во ремя службы в армии.
И 20 и 21 летних, т.е. за два года после армии.
Если во время службы в армии, т.е. 18-19 летних, смертность превысит в периоды до и после, то ВЫ будите абсолютно правы.
Хотя не совсем, нужно будет ещё проверить в группе 18-19 смертность среди тех кто служит и тех кто не служит.
Сколько мне известно, смертность среди служащей молодёжи во время службы в разы меньше, чем смертность того же возраста гражданских.
Например это можно проверить так.
Берём смертность среди 16 и 17 летних, т.е. за два года до армии.
18 и 19 летних т.е. во ремя службы в армии.
И 20 и 21 летних, т.е. за два года после армии.
Если во время службы в армии, т.е. 18-19 летних, смертность превысит в периоды до и после, то ВЫ будите абсолютно правы.
Хотя не совсем, нужно будет ещё проверить в группе 18-19 смертность среди тех кто служит и тех кто не служит.
Сколько мне известно, смертность среди служащей молодёжи во время службы в разы меньше, чем смертность того же возраста гражданских.
Я готов кормить свою армию, причем уже это делаю, платя налоги, но армия эта должна быть профессиональной.
Вот видите армия должна, а кому и за что? Вы что думаете заплатили денежки и всё? И нет с Вас никакого спроса больше? И вы больше никому не должны? Так наймите за себя молодца, который пойдёт за Вас и Ваших родных жизнь отдавать, вот тогда и не будите армии должны и она Вам тоже.
Бог всех простит. А Вы похоже кроме денежных долгов других не признаёте? Ну тогда мусор в лесу пособирайте что ли, душевно помогает проникнуться, заодно и долг Природе отдадите за мясо, воздух, воду…
Вы же не знаете как я живу, и чем занимаюсь, так что, не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам пойти)
Я не собирался Вас обижать, а мягко хотел попросить Вас повспоминать кому и что и за что Вы остаётесь должны в своём возрасте (за промежуток вашей жизни). Всякое ведь бывает. Может и вспомните чего сами.
(Минус не мой)
(Минус не мой)
свою ли? Не зря в армию берут молодых, а не взрослых и состоявшихся мужчин. Забери меня сейчас в армию — я бы там всю дисциплину развалил бы… И попробуй меня заставить строить дачи или газоны красить… :)
Интересно, какой процент призывников отказывались бы от гражданства, чтобы не служить в армии? Сейчас, к сожалению, родина не отпускает вникуда.
Думаю, что очень немного. Помните сколько шуму было с альтернативной службой? Все боялись что вместо армии призывники кинуться по хосписам какашки выносить… ну и какой процент эту альтернативную службу предпочитает? Так что не волнуйтесь и не обращайте внимания на наших «партиотов за чужой счёт». Это они от чувства подсознательной вины перед Родиной расшумелись (Для тех кто не понял, поясняю, эта последняя фраза — ШУТКА).
вы читали закон об альтернативной службе??
там надо за полгода давать заявку.
а если не успел — не можешь воспользоваться.
итог — абитуриент надеется поступить в универ и потому заявку неподает. непоступил — и альтернативной он уже воспользоваться не может.
а если подал заявку — то учеба не дает права на отсрочку — итти обязаловкой на альтерантивную
короче, сделали так чтобы ей воспользоваться могли нуоченьнемногие
там надо за полгода давать заявку.
а если не успел — не можешь воспользоваться.
итог — абитуриент надеется поступить в универ и потому заявку неподает. непоступил — и альтернативной он уже воспользоваться не может.
а если подал заявку — то учеба не дает права на отсрочку — итти обязаловкой на альтерантивную
короче, сделали так чтобы ей воспользоваться могли нуоченьнемногие
короче, сделали так чтобы ей воспользоваться могли нуоченьнемногие
Воспользоваться могут все, а вот хотят пойти на все эти трудности ради неслужбы в армии очень немногие. А то что надеются отсрочку получить поступлением, то это скорее показатель желания любым способом откосить, а не пройти алтернативную службу.
а почему, б;%№", ради возможности принести пользу Родине альтернативным способом, надо проходить через все эти придуманные сложности???!!!
предложите им нормальную альтернативку — и увидите нормальное кол-во желающих ее пройти.
то это скорее показатель желания любым способом откосить, а не пройти алтернативную службу.вариантов откосить много, среди них много откровенно незаконных, но некоторые молодые люди выбирают вполне законный способ — учебу в ВУЗе. что вам в этом не нравится??!
предложите им нормальную альтернативку — и увидите нормальное кол-во желающих ее пройти.
Не нравится вот что. У Вас тоже чувствуется, что поступление в ВУЗ это способ откосить от армии. С моей точки зрения освобождение от службы в армии это возможность быстрее (раньше было на три года, потом на два, теперь на один) получить качественное высшее образование и начать работать «на благо Родине». Поэтому мы все взрослые граждане,, т.е. наше государство, заинтересованны в быстрейшей и качественной молодой смене нашего инженерного потенциала. И мы все разрешаем молодому человеку, стремящемуся и способному получить высшее образование, отсрочку от службы простым солдатом, чтобы потом служить солдатом с образованием или вообще внести вклад в нашу обороноспособность на другом поприще.
А те кто идет в ВУЗ только для того чтобы откосить от армии и не поступают, вряд ли смогут принести пользу обороноспособности на другом поприще. Вот пусть и овладеют основами военной науки на том уровне, на который способны.
Что касается альтернативной службы, это на мой взгляд некий демократический выверт, связанный с ПСЕВДОГУМАНИЗАЦИЕЙ всех представлений о назначении армии. Ну вот я такой хороший и замечательный, мне вера и убеждения не позволяют убивать, пусть меня за эти замечательные свойства моей души и характера содержат и защищают те кто этими высокими душевными качествами не обладает. Пусть они за меня служат, убивают и сами теряют жизни… Так что вот я не сторонник поблажек для таких душевных инвалидов.
Хочешь быть душевным инвалидом, тогда не ропщи по воду инвалидных трудностей, и преодолевай их с упорством и фанатизмом, т.е. как положено инвалиду и иждивенцу. Объяви о своей инвалидности заранее и вперед… благо теперь это разрешено всем действительно не могущим по убеждениям служить в армии.
А те кто идет в ВУЗ только для того чтобы откосить от армии и не поступают, вряд ли смогут принести пользу обороноспособности на другом поприще. Вот пусть и овладеют основами военной науки на том уровне, на который способны.
Что касается альтернативной службы, это на мой взгляд некий демократический выверт, связанный с ПСЕВДОГУМАНИЗАЦИЕЙ всех представлений о назначении армии. Ну вот я такой хороший и замечательный, мне вера и убеждения не позволяют убивать, пусть меня за эти замечательные свойства моей души и характера содержат и защищают те кто этими высокими душевными качествами не обладает. Пусть они за меня служат, убивают и сами теряют жизни… Так что вот я не сторонник поблажек для таких душевных инвалидов.
Хочешь быть душевным инвалидом, тогда не ропщи по воду инвалидных трудностей, и преодолевай их с упорством и фанатизмом, т.е. как положено инвалиду и иждивенцу. Объяви о своей инвалидности заранее и вперед… благо теперь это разрешено всем действительно не могущим по убеждениям служить в армии.
давайте не смешивать все в кучу.
я реально поступал в ВУЗ не ради отсрочки, а за знаниями. но военкоматы меня изрядно доставали всякими «мероприятиями».
но на моем потоке ~80% парней поступали именно изза отсрочки.
вопрос.1. — как Вы предлагаете вести разделение «желающих» от «избегающих»??? чтобы реально работало…
по последней редакции об альтернативной сказать не могу. в мое время было «или очень заранее, но тогда никаких вузов, или мимо», на что и ругался.
хорошо, если сейчас можно заранее подать, потом в ВУЗ за знаниями. после ВУЗа — на альтернативную. хорошо если так…
я реально поступал в ВУЗ не ради отсрочки, а за знаниями. но военкоматы меня изрядно доставали всякими «мероприятиями».
но на моем потоке ~80% парней поступали именно изза отсрочки.
вопрос.1. — как Вы предлагаете вести разделение «желающих» от «избегающих»??? чтобы реально работало…
по последней редакции об альтернативной сказать не могу. в мое время было «или очень заранее, но тогда никаких вузов, или мимо», на что и ругался.
хорошо, если сейчас можно заранее подать, потом в ВУЗ за знаниями. после ВУЗа — на альтернативную. хорошо если так…
Нет. Сделали так, чтобы перед призывом в Армию, кто-то не прришёл и не заявил: а я — Свю Иеговы! Мне в армию по убеждениям идти нельзя! А самом он и близко в Библии не подходил. Так что здесь правильно сделали.
ну и чем в этом случае плохо — пришел пацан, сказал — иеговист, пусть отправляется на альтернативную. она и дольше и не каждый решится «судна выносить».
нет, просто военкомам нужно было сделать так, чтобы альтернативной могли воспользоваться реально мало кто.
нет, просто военкомам нужно было сделать так, чтобы альтернативной могли воспользоваться реально мало кто.
Может, Вы правы. Закон об Альтернативной Службе писали, когда срочноя армейская служба длилась 2 года.
Вы неправы. Если Вам 18 лет, Вы вправе отказаться от гражданства… В никуда. Читайте Закон о Граждансве и Конституцию РФ.
по-моему россию не в армии защищать надо, а в зале суда. а то пока кто-то исполняет свой почетный долг, за его спиной страну разбирают по кирпичам те, кто «слишком умный и важный», чтобы служить в армии.
Армия и создаётся, чтобы нас защищать и при необходимости и жизнь отдать тоже. Вот в «мирное» время да в «мирных» военных действиях забирать жизнь молодых ребят грех большой. А уж просто по дурости и криминалу так это просто престуление… Дак какие мы такая и армия, так что Вы правы, тяжело нашим призывникам, причём часто тяжело не по делу. Алчность, стяжательство, беспринципность и трусливость командиров это не только то что возникло уже сейчас, кое что и понаследству от СССР и его руководящей партии КПСС досталось.
служба в ней является долгом, причём долгом почётным… долг мужчина обязан отдатьВысокопарная чушь, имхо.
begemoth
Абсолютный дебилизм. У нас есть два чеченких батальона (кажется, «Восток» и «Север» — но точно не помню), в составе которых, находятся бывшие боевики. Значит, их можно было включить в элитное (по сути) подразделение, а молодых парней на срочную службу отправить нельзя?
Их и включили в элитное… они сидят у себя дома за счёт налогоплательщиков России, чем они занимаются никому не известно, но совершенно очевидно, что бывшие бандиты чувствуют себя совершенно не плохо.
Если у нас находятся в элитных частях бывшие боевики при этом буданова растоптали да еще и стрельнули и все затихло кстати сейчас, то все что я писал про русских правда. Да и вообще толерастия тут я смотрю набирает новый виток. Хорошо от этого не будет, будет очередное иго у нас молчаливое.
Да, нет. Это не толерастия. Говорят, что всё надо делать последовательно и в своё время. Увы, у нас всё делается через ж… Зазу зубы лечут через это самое место.
Кстати, если Буданов был в чём-то виноват — это к амнистии бывшим боевикам не отностися. Виноват — по Закону должен ответить. Но потом-то что? Это ж не значит, что можно прийти и убить его! Но мы не знаем, ведётся ли реальное расследование этого убийства. Может, через пару недель будет новость, что убийца Буданого арестован. Впрочем, честно скажу, сомневаюсь.
Кстати, если Буданов был в чём-то виноват — это к амнистии бывшим боевикам не отностися. Виноват — по Закону должен ответить. Но потом-то что? Это ж не значит, что можно прийти и убить его! Но мы не знаем, ведётся ли реальное расследование этого убийства. Может, через пару недель будет новость, что убийца Буданого арестован. Впрочем, честно скажу, сомневаюсь.
Т.е. боевиков мы амнистируем дадим в руки им стволы и служите дальше, потенциальный боевик всегда переметнется если что. Я не помню чтобы амнистированным при выходе из тюрмы брали в органы. Да и почему Буданова нельзя было амнистировать и вернуть ему регалии?
Перешедших на сторону России боевиков, в Армии оставить можно. Не всех, но, в принцепе, можно. Однако, во всякие руководящие и правоохранительные структуры пускать — никак нельзя.
На счёт Буданова — статья другая. Амнистии такие стать и не подлежат. Да и боевики, о которых известно, что они насиловали и убивали мирных жителей — амнистии не подлежат.
На счёт Буданова — статья другая. Амнистии такие стать и не подлежат. Да и боевики, о которых известно, что они насиловали и убивали мирных жителей — амнистии не подлежат.
Да тяжело стране будет с таким мышлением умников. Они были боевиками и убивали. Как доказать что они не убивали? ТИпа мамой клянусь? У нас в стране так устроено что кто воевал против РФ их амнистируют и оставляют в армии дают оружие чтобы опять же повторяюсь для тугих людей они в случае чег опять пошли воевать за независимую чечню(как только вливания прекратятся из моськи) А вот буданова которые в военных действиях убил причем есть факты что реально по делу и 100% доказано что он не насиловал. Его нельзя амнистировать. Тем более учитывая что он воевал на стороне РФ и его страна послала туда. Именно поэтому и благодаря таким мыслителям и оправдателям как вы, сейчас не одни офицеры кто воевал там в случае войны в стране после событий что сейчас происходят когда адреса еще выдают чеченским военным не пойдет защищать родину потому что родина их предала, вы сами будете)) В США своих отстаивают в израиле тоже, поэтому там крепкая нация и обороноспособная. А у нас переворачивают из черного в белое и вы еще еще и разглогольствуете мол как все правильно. Чо уж тут говорить. С такими людьми далеко страна не уйдет.
Ну, ну… Поменьше неновисти и жажды крови. Это к добру не приведёт.
Вы напрасно всё в одну кучу мешаете и лепите грязный ком.
Ситуация такова: развал СССР, Елицин кто знает чем занимается (покрывает и ззащищает воров, помогает им разворовывать страну), а в Чечне появляются эммисары, которые обещают золотые горы для «братского народа», но так как эти «золотые горы» Ельцин и его подельники могут разворовать, надо от России отделиться. Молодёжь (не без национализма в душе — чего уж скрывать?) видит перелд собой идеалы и начинает воевать с Россией. Естественно, начинаются грабижи и всякие разборки. Наиболее продвинутые сепаратисты, начинают делить меж собой «золотые горы», начинается грызня и т.д. Как снежный ком всё обрастает новыми обстоятельствами. А тут ещё и сговор Российской элиты с боевиками. То что этот сговор имел место отрицать не надо. Потом, Вторая Чеченкая Война — боевиков загнали в горы и гоняться за ними можно было очень долго, а стране объективно надо как можно скорее прекратить стрельбу. Действия по амнистии боевикам, которые там где-то бродили и, вполне возможно, учавствовали в боях с Российской Армией (убийство во время войны в бою нельзя приравнивать к уголовному убийству — это общепринятая практика). Если же кто-то будет опознан, как человек издевавшийся над населением, над пленными, или как соучасник террактов — это другой разговор. Амнистия для боевиков, это лишь путь к разорожению боевиков.
Впрочем, всё это рассуждения. Но я знаю, что если отказаться от Презумции Невиновности, в любой момент каждый из нас может по очень серьёзной статье оказаься в очень интересном месте. А то и в «белый дельфин» перекочевать. Иными словами, даже в отношении Чечени и чеченцев, следует использовать этот прицып.
Тут ведь такое дело: ни Вы, ни я толком не знаем что там действительно случилось, да и в Суде Вас не было, так что Вы вряд ли можете сказать что там доказали на 100%, а что на 50%. Или были?
Вы напрасно всё в одну кучу мешаете и лепите грязный ком.
ТИпа мамой клянусь? У нас в стране так устроено что кто воевал против РФ их амнистируютЭта практика не в России придумана.
Ситуация такова: развал СССР, Елицин кто знает чем занимается (покрывает и ззащищает воров, помогает им разворовывать страну), а в Чечне появляются эммисары, которые обещают золотые горы для «братского народа», но так как эти «золотые горы» Ельцин и его подельники могут разворовать, надо от России отделиться. Молодёжь (не без национализма в душе — чего уж скрывать?) видит перелд собой идеалы и начинает воевать с Россией. Естественно, начинаются грабижи и всякие разборки. Наиболее продвинутые сепаратисты, начинают делить меж собой «золотые горы», начинается грызня и т.д. Как снежный ком всё обрастает новыми обстоятельствами. А тут ещё и сговор Российской элиты с боевиками. То что этот сговор имел место отрицать не надо. Потом, Вторая Чеченкая Война — боевиков загнали в горы и гоняться за ними можно было очень долго, а стране объективно надо как можно скорее прекратить стрельбу. Действия по амнистии боевикам, которые там где-то бродили и, вполне возможно, учавствовали в боях с Российской Армией (убийство во время войны в бою нельзя приравнивать к уголовному убийству — это общепринятая практика). Если же кто-то будет опознан, как человек издевавшийся над населением, над пленными, или как соучасник террактов — это другой разговор. Амнистия для боевиков, это лишь путь к разорожению боевиков.
Как доказать что они не убивали? ТИпа мамой клянусь?Никак не доказывать. Сществует Презумпция Невиновности. Надо доказывать, что они убивали. если невозможно — считается, что не убивали. практика, применявшаяся ещё в Римской Империи, а она просуществовала две с половиной тысячи лет. То есть, система при котороой предпочтительнее было оправдать виновного, нежели казнить невиновного, объективно служила укреплению государства.
Впрочем, всё это рассуждения. Но я знаю, что если отказаться от Презумции Невиновности, в любой момент каждый из нас может по очень серьёзной статье оказаься в очень интересном месте. А то и в «белый дельфин» перекочевать. Иными словами, даже в отношении Чечени и чеченцев, следует использовать этот прицып.
А вот буданова которые в военных действиях убил причем есть факты что реально по делу и 100% доказано что он не насиловалМожет, я что-то путаю, но как мне помнится, Буданова обвиняли не в том, что он кого-то убил во время боевых действий, а именно в том, что кого-то он изнасиловал и убил вне боя. Если же было 100% доказано, что он не насиловал, то не понятно, почему его посадили и почему приговор не был обжалован?
Тут ведь такое дело: ни Вы, ни я толком не знаем что там действительно случилось, да и в Суде Вас не было, так что Вы вряд ли можете сказать что там доказали на 100%, а что на 50%. Или были?
Его нельзя амнистировать.За изнасилование и убийство — нельзя.
Именно поэтому и благодаря таким мыслителям и оправдателям как вы, сейчас не одни офицеры кто воевал там в случае войны в стране после событий что сейчас происходят когда адреса еще выдают чеченским военным не пойдет защищать родину потому что родина их предала, вы сами будетеЕсли власть действительно выдаёт адреса — это глупость. То что, наши правители зачастьую «сдают» своих — с этим не спорю. Но разве сейчас мы об этом говорим? Мне кажется, речь идёт о нежелании Генштаба призывать в Армию чеченцев. То есть, фактитчески отделяет их от остальной России и создаёт предпосылки для дальнейшего сепаратизма. Не уводите разговор в сторону! И я тоже повёлся — пустился в рассуждения.
Их вроде бы разогнали, а командиров, Яндарбиевых — шлепнули втихаря. Официально из — за терок с охраной младшего Кадырова.
хотя с другой стороны правильно
вон одного чеченца ( дудаева ) призвали — так он войну с россией развязал!
пусть лучше деградируют варясь в своём катле
вон одного чеченца ( дудаева ) призвали — так он войну с россией развязал!
пусть лучше деградируют варясь в своём катле
Совершенно согласен. Интересно, сколько со времён СССР военных чеченцев верных России осталось? Неужели все на сторону боевиков и прочих дудаевых перешли?..
Как я понимаю, Дудаев всю эту кутерьму не от хорошей жизни затеял. Как-то с офицером в поезде ехал (он тоже в Чечне воевал), он в Прибалтики под началом Дудаева служил. Говорит, хороший был офицер и был противник всякого сеператизма. Но я вот думаю: Ельцин творил кто знает что, страну разоряли, людей до нищиты доводили, самого Дудаева из Армии выпроводили, ему чем-то заниматься надо было. Избрали его Президентом Чечни, всё рушится-валится, Федеральная фласть занята делёжкой, а не кормёжкой своих подданых — и тут являются к нему арабы и говорят: отделяйся от России, мы тебе сюда денег дадим. Вот он и повёлся. Вряд ли он думал, что будет такая бойня. Как говорится, благими намерениями выслана дорога в Ад.
Ну если повёлся на арабскую лесть и взятку, то видимо был морально готов в любой удобный момент оторваться от России да ещё бабла при этом заполучить…
Наверно. Но деньги-то ему предлагали не в его личный карман, а на развитие Чечни. Впрочем, конечно, это было только обещаниями.
А то что морально был готов — так ведь тогда многие начали задумываться: а зачем цепляться за государство, которое защищает воров и разбойников?
Впрочем, я никого не оправдываю.
А то что морально был готов — так ведь тогда многие начали задумываться: а зачем цепляться за государство, которое защищает воров и разбойников?
Впрочем, я никого не оправдываю.
Ну положим государство никогда не защищало воров и разбойников. Это конкретные государственные деятели и чиновники либо прямым нарушением законов, либо через лазейки тогдашнего (впрочем и нынешнего) законодательства. и защищали бандитов и воров, и преступные сообщества организовывали, и сами разворовывали… сверху до низу и с низу до верху в самых лучших традициях демократического централизма. (Вы должны этот замечательный принцип помнить...)
P.S.Прощаюсь на три недели, поехали семьёй на Байкал.
P.S.Прощаюсь на три недели, поехали семьёй на Байкал.
В конечном итоге, получается, что чиновники управляют государством и… выходит, что государство защищает воров. Государству такому не долго жить, конечно. Оно или развалится, или поднимется бунт. как бы там не было, а война в Чечне есть следствие такого процесса.
Желаю хорошо провести время.
Желаю хорошо провести время.
Бунт поднимают не короли, а подданные. Не государство, а граждане.
Спасибо за пожелания. Постараюсь исполнить.
Спасибо за пожелания. Постараюсь исполнить.
