Комментарии участников:
30 лет операционной системе MS-DOSНам в инст-те раньше рассказывали, что это не операционная система, а терминал, в строгой терминологии. Не говоря уже, что «операционная система MS-DOS» это как «CD-диск» — масло маслянное. Но вообще, да, ностальгия, раньше под ним почти все сидели, и даже ламеры были не чужды командной строки. =)
Что-то странное Вам объясняли. MS-DOS — полноценная однопользовательская, однозадачная ОС (по крайней мере в стандартном, не расширенном режиме), под ней запускались различные программы, среди которых был популярный файловый менеджер Norton Commander)…
И кстати, некоторые последующие версии Windows (3.х, 95, 98) включали в себя расширенное ядро все той же MS-DOS (что, впрочем, MS не афишировалось) )
И кстати, некоторые последующие версии Windows (3.х, 95, 98) включали в себя расширенное ядро все той же MS-DOS (что, впрочем, MS не афишировалось) )
Многие, кстате,
считают, что даже Win 3.0 — Min ME нельзя считать операционными системами. Так шта, ничего странного =)

Они правы ), но MS-DOS — все же ОС:
Системы Windows (не только 3.x и ниже, но также и Windows 9x: 95, 98 и Me) имеют сложную, оригинальную, гибридную и не полностью документированную внутреннюю структуру. Прежде всего, для их работы требуется MS-DOS, то есть они выполняются как бы «над» MS-DOS. По этой причине трудно определить, являются ли они операционными системами или всего лишь оболочками-расширениями для MS-DOS.
Скажите пожалуйста, что из нижеприведенного определения не могла делать MS DOS?
P.S.
Список ОС
Или может быть Вам объясняли что-то такое, чего я не знаю про определение ОС )))Операционная система — комплекс программ связывающих прикладное ПО с физическими устройствами.
P.S.

У меня тот конспект уже не сохранился, но наверное чтото там не укладывалось в то самое определение ОС, которое нам давали тогда )
Win 3.x — это 100% не ОС, а графическая надстройка над MS-DOS.
Как оно было-то в те стародавние времена — сидишь себе в MS-DOS, а если понадобилась какая-то красота, запускаешь из MS-DOS Windows 3.11.
Как оно было-то в те стародавние времена — сидишь себе в MS-DOS, а если понадобилась какая-то красота, запускаешь из MS-DOS Windows 3.11.
Не, нам говорили, что MSDOS — не ОС, а вот MSDOS + Win31 — уже какбэ ОС, т.к. там всякие плюшки реализованы продвинутые. =)
Нам в инст-те раньше рассказывали, что это не операционная система, а терминал, в строгой терминологии.Терминал к чему? Терминал — это «интерфейс» чего-то (например, локальной или удалённой операционной системы). Интерфейсом чего является MS-DOS?
Блин, а мы 20 лет назад считали, что Гейтс взял исходные коды бесплатной
CP/M, добавил туда вложенность каталогов и продал ее IBM. А как он при этом ту же IBM надул — вошло в учебники по маркетингу…
(если кому интересно, то IBM должно было ставить на все свои компы MS DOS, а Гейтс мог продавать свою ОС кому угодно)
А тут вон, оказывается, что, через 30 лет узнается… :))))) История пишется у нас на глазах! А еще помню крылатое выражение Гейтса «640 кБ хватит на все!» Интересно, а ему сколько лет?

(если кому интересно, то IBM должно было ставить на все свои компы MS DOS, а Гейтс мог продавать свою ОС кому угодно)
А тут вон, оказывается, что, через 30 лет узнается… :))))) История пишется у нас на глазах! А еще помню крылатое выражение Гейтса «640 кБ хватит на все!» Интересно, а ему сколько лет?
Я неоднократно читал, что в IBM работала мама Билли, которая и поспособствовала продвижению продукта своего чада.
Мэри Максвелл Гейтс (5 июля 1929 — 9 июня 1994) — в течение 18 лет (1975-1993) была членом попечительского совета Вашингтонского университета, первая женщина президент общества United Way в округе Кинг, Техас; первая женщина, вошедшая в национальный исполнительный комитет United Way (где она работала с IBM’s CEO, John Akers) и первая женщина, вошедшая в состав совета директоров First Interstate Bank города Вашингтон.
Папа Билли тоже не из простых смертных, это — корпоративный адвокат Уильям Генри Гейтс II.
Читай news2.ru/story/317300/comment876967/ — всё было не так.
А конкретно —
1) у IBM были основания идти именно к Гейтсу
2) Гейтс послал IBM к конкурентам, у которых ось была
А конкретно —
1) у IBM были основания идти именно к Гейтсу
2) Гейтс послал IBM к конкурентам, у которых ось была
Блин, а мы 20 лет назад считали, что Гейтс взял исходные коды бесплатной CP/M, добавил туда вложенность каталогов и продал ее IBM. А как он при этом ту же IBM надул — вошло в учебники по маркетингу…Ерунду вам рассказывали.
(если кому интересно, то IBM должно было ставить на все свои компы MS DOS, а Гейтс мог продавать свою ОС кому угодно)
IBM за операционкой для своей новой шелезяки совершенно естественно пошел в Digital Research, и если бы у тех было поменьше понтов и побольше ума, мир IT был бы сейчас другим. Но те оказались абсолютно недоговороспособны. Дальнейшее за что купил, за то продаю, но рассказывал мне это давным-давно человек, лично знавший одного из тех двоих айбиэмеров, которые ездили к Килдаллу на финальные переговоры. По его словам, по приезде к назначенному времени они услышали что мистер Килдалл только что пошел полетать на своем личном самолете, и два часа мариновались внизу, пока Гэри круги у них над головой закладывал. Поступать так с IBM нельзя было ни тогда, ни сейчас.
Гейтс же взял не исходники CP/M, а часть концепций, но добавил туда много своего, начиная с абсолютно новой системы FAT. Он вообще был очень хорошим программистом, а не просто сыночком кого-то там, и направляясь в самолете уже на свою встречу в IBM, вносил последние правки в начальный загрузчик прямо в листинг на коленке, по памяти, в машинных кодах. А еще в середине 80х микрософтовские разработчики Excel жаловались, что Билл имеет привычку по ночам лазить по корпоративному серверу, подглядывать в исходники и оставлять в неудачных местах язвительные комментарии.
Опять же не знаю что там вошло в учебники по маркетингу, но IBM он не надул. Бизнес-машины и раньше не придавали значения этим персональным игрушкам, и после не рассчитывали на какую-то заметную доходность от них, поэтому вообще не ставили никаких условий по делению прибыли — было бы чего делить-то. Что так получится, даже сам Гейтс не предполагал вначале. Но потом уже своего не упустил, это да.
Если бы вы сходили по приведенной мной ссылке, то вам бы не пришлось писать такой большой комментарий. А мне — ловить минусики за мою шутку. :)
Там почти все, что вы написали, и написано. Правда, на английском. Но, факт остается фактом — Гейтс слямзил ту СР/М и выдал ее за свое творение.
Там почти все, что вы написали, и написано. Правда, на английском. Но, факт остается фактом — Гейтс слямзил ту СР/М и выдал ее за свое творение.
In 1981, Microsoft paid Seattle Software Works for an unauthorized clone of CP/M, and Microsoft licensed this clone to IBM which marketed it as PC-DOS on the first IBM PC in 1981, and Microsoft marketed it to all other PC OEMs as MS-DOS.Надо перевод с официального сайта CP/M? И никакой романтики с полетами на самолете…
Да я как-то и не собирался вчитываться после слов «исходные коды бесплатной CP/M».
Процитирую тогда уж еще одного олдфага:
Ну и о том, как Гейтс получил CP/M
Процитирую тогда уж еще одного олдфага:
In those days, there was no model for software pricing, so Digital Research's first customers got some pretty good deals. When Tom Lafleur came to them wanting a license for his company, GNAT Computers, Dorothy gave him unlimited rights to use CP/M as the operating system on any product his company produced, for a whopping $90. Within a year the price had gone up by a factor of 100.
The deal with IMSAI in 1977 was the turning point, and Dorothy knew it. Until 1977, Digital Research was, like most of the industry, little more than a hobby. And until 1977, IMSAI had been purchasing CP/M from Digital Research on a single-copy basis. But IMSAI, with its grandiose plans to sell thousands of floppy-disk-based microcomputers for use in businesses, wanted to restructure the deal. Marketing director Seymour Rubenstein (later of WordStar fame), a shrewd negotiator, haggled with Dorothy and Gary, ultimately arriving at a license fee of $25,000. Rubenstein gloated. He felt that he had virtually stolen CP/M from them.
Ну и о том, как Гейтс получил CP/M
DRI didn't actually have the entire market. In the early '80s, the Apple II was the largest-selling machine that did not run CP/M, but it was also the largest-selling machine, period. The base of software for CP/M systems was large and growing, and Microsoft, seeing an opportunity, made an uncharacteristic move into hardware: It developed a SoftCard for the Apple II that would let it run CP/M. Then it licensed CP/M from DRI to sell with the SoftCard. Soon Microsoft was selling as much CP/M as DRI.
Да я как-то и не собирался вчитываться после слов «исходные коды бесплатной CP/M».А «Блин, 20 лет назад мы считали...» — это не отложилось чисто на автомате? :)
Тогда уж, про то, что Нортон коммандер не Нортон придумал — даже не буду писать…
Norton Computing состояла из одного Нортона несколько лет, в течение которых он в одни руки писал софт — сделавшие его знаменитым Norton Utilities, распространял его, вел дела конторы и попутно еще писал крайне популярные книги. Первого дополнительного программера он нанял, кажется, в 1986, где-то тогда же и Commander вышел. Ну поставил John Socha свое имя в код, маладец.
Про самолёт можно прочитать тут:
en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kildall#IBM_dealings

86-DOS — операционная система, разработана и продаваемая фирмой Seattle Computer Product для их компьютера, основанного на процессоре Intel 8086. Изначально известная как QDOS (англ. Quick and Dirty Operating System — быстрая и грязная операционная система), впоследствии получила название 86-DOS, как только SCP начала лицензировать операционную систему.
86-DOS имела структуру команд и API, повторяющую структуру команд и API операционной системы CP/M, компании Digital Research, что впоследствии сделало легким процесс портирования программ.
86-DOS была куплена Microsoft в качестве основы ОС для новых компьютеров IBM PC. Microsoft сменила название на PC-DOS, а позднее — MS-DOS.
86-DOS — это не CP/M.
В самой 86-DOS содержалось дофига более ранних разработок Гейтса, практически полностью его BASIC и FAT. Подробнее читайте по своей же ссылке. SCP выпускала набор железа, для которого единственным софтом был разработанный для него микрософтом этот самый BASIC со встроенной FAT. Потом SCP наняли Тима Патерсона, который недолго думая слепил QDOS из программного интерфейса CP/M и цельнотянутого микрософтовского софта. А потом тот же Патерсон перелопачивал DOS уже работая на Microsoft. Тогда рынок только рождался и все было очень запутано.
Кроме того, русский перевод неверен. MS не просто сменила название, а «developed further as PC-DOS and MS-DOS.» И очень сильно developed, читайте там же.
В самой 86-DOS содержалось дофига более ранних разработок Гейтса, практически полностью его BASIC и FAT. Подробнее читайте по своей же ссылке. SCP выпускала набор железа, для которого единственным софтом был разработанный для него микрософтом этот самый BASIC со встроенной FAT. Потом SCP наняли Тима Патерсона, который недолго думая слепил QDOS из программного интерфейса CP/M и цельнотянутого микрософтовского софта. А потом тот же Патерсон перелопачивал DOS уже работая на Microsoft. Тогда рынок только рождался и все было очень запутано.
Кроме того, русский перевод неверен. MS не просто сменила название, а «developed further as PC-DOS and MS-DOS.» И очень сильно developed, читайте там же.
Всё не так.
Пара моих комментов из того топика:
Минусик поставил за «еще помню крылатое выражение Гейтса «640 кБ хватит на все!» Интересно, а ему сколько лет?» — надо отучасть говорить неправильные вещи =)
Пара моих комментов из того топика:
Неужели?
А все ли знают, что когда IBM обратилась к Гейтсу по поводу лицензирования 8088-совместимой сборки CP/M (операционной системы), Гейтс вовсе не продал им свой «совместимый вариант», а направил IBM к создателям CP/M — компании Digital Research. То есть взял и посоветовал гиганту IBM обратится к конкурентам. Вот вам и откат блин.
DR отказалась лицензировать операционку (потребовала отчислений за каждую копию) и тогда IBM снова обратилась к MS.
When IBM introduced the IBM PC, built with the Intel 8088 microprocessor, they needed an operating system. Seeking an 8088-compatible build of CP/M, IBM initially approached Microsoft CEO Bill Gates (possibly believing that Microsoft owned CP/M due to the Microsoft Z-80 SoftCard, which allowed CP/M to run on an Apple II[15]). IBM was sent to Digital Research, and a meeting was set up. However, the initial negotiations for the use of CP/M broke down—Digital Research wished to sell CP/M on a royalty basis, while IBM sought a single license, and to change the name to «PC DOS». DR founder Gary Kildall refused, and IBM withdrew.[15][16]
IBM again approached Bill Gates. Gates in turn approached Seattle Computer Products. There, programmer Tim Paterson had developed a variant of CP/M-80, intended as an internal product for testing SCP's new 16-bit Intel 8086 CPU card for the S-100 bus. The system was initially named «QDOS» (Quick and Dirty Operating System), before being made commercially available as 86-DOS. Microsoft purchased 86-DOS, allegedly for $50,000. This became Microsoft Disk Operating System, MS-DOS, introduced in 1981.
P.S. Для тех, кто считает, работа Microsoft над операционными системами началась с покупки чужой оси, как обычно, неправы. К тому моменту как IBM в первый раз обратилась к Microsoft по поводу CP/M, MS уже создала Z-80 SoftCard — плату, позволявшую запускать CP/M на Apple II.
P.P.S. Опять же люди не понимают, что то, что купила MS — это поделка для внутреннего тестирования плат, а выпущенная на её основе MS-DOS — это поддерживаемая универсальная операционная система. Повезло Линусу — ему даже покупать ничего не пришлось, так как GNU он взял бесплатно, скупясь для создателей даже именем (Linux vs. GNU/Linux).
>А дальше был счастливый контракт с никому не известным ранее молодым человеком.
Враньё по двум пунктам:
1) Он был уже известен, так как продавал плату, позволяющую запускать CP/M (будущий DR-DOS) на Apple 2. Причём это была не неизвестная поделка, а самая популярная платформа для этой оси.
2) Дальше не было контракта. Был отсыл к создателям CP/M — фирме DR.
Минусик поставил за «еще помню крылатое выражение Гейтса «640 кБ хватит на все!» Интересно, а ему сколько лет?» — надо отучасть говорить неправильные вещи =)
Коммерческие способности Билла никто не ставит под сомнение. Я сам им завидую. Если бы я мог так же коммерцию и технику сопрячь. Без всякого сарказма и иронии. Мне или бабло зарабатывать, или технарничать. Совместить не могу. Но, это лирическое отступление.
Не буду письку расчехлять лишь для измерений. :)
Не буду письку расчехлять лишь для измерений. :)
Минусик поставил за «еще помню крылатое выражение Гейтса «640 кБ хватит на все!» Интересно, а ему сколько лет?» — надо отучасть говорить неправильные вещи =)Это выражение я в первый раз увидел в 1995 году в конференциях alt.os.linux, если вам это о чем — то говорит. Салажня пытается историю переписать, афигеть. Ща.
Это выражение я в первый раз увидел в 1995 году в конференциях alt.os.linux, если вам это о чем — то говорит. Салажня пытается историю переписать, афигеть.А знаете в каком году и в какой эхе я увидел сообщение, что Земля плоская? Хотя чего уж там, не время расчехлять сейчас. Может, вы ещё считаете, что стекло — медленно текущая жидкость?
Подумайте хоть немного. Одно то, что Вы эту «цитату» создателя MS впервые увидели в Linux группе должно вызывать сомнения. Тот факт, что «цитата» существует в туче разных вариантов, Вас не смущает? Тот факт, что никто не может сказать, где, когда и кому эта «цитата» была произнесена, тоже, наверное, мелочь.
У Гейтса действительно есть пара реальных цитат про 640Кб, но они имеют почти противоположный смысл.
I have to say that in 1981, making those decisions, I felt like I was providing enough freedom for 10 years. That is, a move from 64k to 640k felt like something that would last a great deal of time. Well, it didn't — it took about only 6 years before people started to see that as a real problem.
Я должен сказать, что в 1981, когда я принимал эти решения, мне казалось, что я даю достаточно свободы, которой хватит на 10 лет. Т. е. переход от 64Кб к 640Кб казался чем-то, что протянет довольно долго. Оказалось, что нет — прошло всего 6 лет, прежде, чем люди стали видеть в этом реальную проблему.Собственно, не забывайте, что ограничение в 640Кб было вызвано аппаратным ограничениями и очень повезло, что Гейтс выжал 640 вместо, например, 512 (не забывайте, что в адресное 1Мб пространство 20битного микроконтроллера надо было, например, уместить 300Кб видеопамяти — 640х480х8bit, драйвера и т.д.).
en.wikiquote.org/wiki/Bill_Gates#Misattributed
en.wikiquote.org/wiki/Talk:Bill_Gates#640K.2F1MB
А, вообще, попробуйте сами выяснить правду, и не принимайте так легко на веру всё, что говорится в интернете (включая мои слова).
В эхе? Когда Земля была плоская, Фидо еще не было. :)
Давайте не будем меряться письками. В гугле, я лишь набрал 640k, сразу выскочила ссылка на Гейтса. Нехрен из талантливого бизнесмена еще и гения программирования делать. Он хороший бизнесмен — да. Но не больше.
И я еще помню, не из интернета, с каким скрежетом ограничение в 640 кб именно MS DOS проламывала потом… И как железячник, хорошо понимаю, почему.
Гейтс на свое «творение» подсадил большую часть мира. Это не значит, что его продукция — лучшая.
Давайте не будем меряться письками. В гугле, я лишь набрал 640k, сразу выскочила ссылка на Гейтса. Нехрен из талантливого бизнесмена еще и гения программирования делать. Он хороший бизнесмен — да. Но не больше.
И я еще помню, не из интернета, с каким скрежетом ограничение в 640 кб именно MS DOS проламывала потом… И как железячник, хорошо понимаю, почему.
Гейтс на свое «творение» подсадил большую часть мира. Это не значит, что его продукция — лучшая.
Есть замечания по ТЕМЕ! Но боже… Сколько ереси несут ньюфаги. Бегите нафиг, из этого вуза… и command.com Вам в лапы!(с autoexec`ом и config`ом) :) ДОСик — ОС. Кривая но какая есть.
Надписи на коробке — жесть :)
MICROSOFT Microsoft MS-DOS. Если вспомнить что MS=MicroSoft, то полный вариант получается: MICROSOFT Microsoft MicroSoft DOS.
MICROSOFT Microsoft MS-DOS. Если вспомнить что MS=MicroSoft, то полный вариант получается: MICROSOFT Microsoft MicroSoft DOS.
В эхе? Когда Земля была плоская, Фидо еще не было. :)
Давайте не будем меряться письками. В гугле, я лишь набрал 640k, сразу выскочила ссылка на Гейтса. Нехрен из талантливого бизнесмена еще и гения программирования делать. Он хороший бизнесмен — да. Но не больше.
И я еще помню, не из интернета, с каким скрежетом ограничение в 640 кб именно MS DOS проламывала потом… И как железячник, хорошо понимаю, почему.
Гейтс на свое «творение» подсадил большую часть мира. Это не значит, что его продукция — лучшая.
Давайте не будем меряться письками. В гугле, я лишь набрал 640k, сразу выскочила ссылка на Гейтса. Нехрен из талантливого бизнесмена еще и гения программирования делать. Он хороший бизнесмен — да. Но не больше.
И я еще помню, не из интернета, с каким скрежетом ограничение в 640 кб именно MS DOS проламывала потом… И как железячник, хорошо понимаю, почему.
Гейтс на свое «творение» подсадил большую часть мира. Это не значит, что его продукция — лучшая.