Комментарии участников:
За отделение Косово они — за, а Абхазии и Южной Осетии — против. Какие то двойные стандарты. Похоже у американцев все мысли смешались в одну кучу, причём плохо пахнущую.
Позабавило.
Можно и так. А можно еще как нибудь по другому. Голова нужна что бы ей думать, а не только что бы ей есть и засирать ее телевизорами. А лозунги — это пожалуйста идите кричать на площадь (если получите разрешение). Здесь как то больше новости.
За отделениеАбхазии и Южной Осетии
они — за, аКосово
— против. Какие то двойные стандарты. Похоже уроссиян
все мысли смешались в одну кучу, причём плохо пахнущую.
Можно и так. А можно еще как нибудь по другому. Голова нужна что бы ей думать, а не только что бы ей есть и засирать ее телевизорами. А лозунги — это пожалуйста идите кричать на площадь (если получите разрешение). Здесь как то больше новости.
Вы хоть продолжите свою мысль, а то напоминает обструкцию…
Надеюсь, вы не будете возражать о причастности США к «революции роз»?
Надеюсь, вы не будете возражать о причастности США к «революции роз»?
УУУ, как все плохо. Я где то говорил о каких то революциях? Это, уважаемый, просто тест на логику. Господин выдвинул критерии, на основании которых он обвинил страну ( в данном случае сша ) в двойных стандартах. Я просто показал, что россия очень даже хорошо проходит по этим критериям и сделал вывод, что ее так же следует обвинить в этих самых двойных стандартах — со слов написавшего. Вы же не отрицаете, что она была против отделения косово и за абхазии? И это меня возмутило. За такие слова можно и нужно подвергать обструкции.
О логике: революция — Саакашвили — гражданская война (со множеством жертв) — отделение Абхазии и Ю.Осетии.
США спровоцировали начало указанных событий, а теперь заговорили об «оккупации» (хотя, как известно, благодаря российским миротворцам, удавалось довольно долго избегать войны и жертв среди гражданского населения Грузии).
Надеюсь, также не нужно напоминать о том, кто стоял у истоков событий (разделения) в Югославии?
Т.е. инициатор был в обоих случаях один, а результаты — разные (в Грузии прошло не по сценарию США), вот откуда и появляются резолюции, подобные указанной в новости (и двойные стандарты).
P.S. Да и резолюция, вероятно не вдруг появилась… (вспомните последние события в Косово — фактически провал политики США в регионе). Ну в общем, все взаимосвязано…
США спровоцировали начало указанных событий, а теперь заговорили об «оккупации» (хотя, как известно, благодаря российским миротворцам, удавалось довольно долго избегать войны и жертв среди гражданского населения Грузии).
Надеюсь, также не нужно напоминать о том, кто стоял у истоков событий (разделения) в Югославии?
Т.е. инициатор был в обоих случаях один, а результаты — разные (в Грузии прошло не по сценарию США), вот откуда и появляются резолюции, подобные указанной в новости (и двойные стандарты).
P.S. Да и резолюция, вероятно не вдруг появилась… (вспомните последние события в Косово — фактически провал политики США в регионе). Ну в общем, все взаимосвязано…
Да кого волнует, что в реале. Америка сказала «люминий», значит «люминий» и точка, а не согласные пусть идут лесом.
США спровоцировали начало указанных событий, а теперь заговорили об «оккупации»
Вы смеётесь? о_О США паспорта российские раздавали? Не знал об этом.
Насчёт Косово не буду спорить — это отдельная тема для разговора, но Грузия уже бы давно решила вопрос с сепаратистами, даже, имхо, без войны и была бы в НАТО. Но для России это не выгодно — поэтому и была сделана провокация с паспортами, с учениями прямо возле Ю.Осетии и т.д.
Саакашвили не сахар, но в данной ситуации вина на властях России, которые поддерживают сепаратистов.
Что-то вы все с ног на голову пытаетесь…
Сначала, помнится США и их европейские друзья — правозащитники, настояли чтобы убрать из зоны конфликта российских миротворцев, предложив им зачем-то свою альтернативу, ну а потом кто въехал на танках в мирные города Ю.Осетии и Абхазии и куражился там из всех стрелковых оружий над мирным населением? (Поверьте, это было страшно, мои знакомые — очевидцы там были..). А паспорта — это уже как следствие политики Саакашвили — многие граждане Абхазии захотели получить поддержку со стороны России и это было их право — на получение второго (Российского) гражданства…
Сначала, помнится США и их европейские друзья — правозащитники, настояли чтобы убрать из зоны конфликта российских миротворцев, предложив им зачем-то свою альтернативу, ну а потом кто въехал на танках в мирные города Ю.Осетии и Абхазии и куражился там из всех стрелковых оружий над мирным населением? (Поверьте, это было страшно, мои знакомые — очевидцы там были..). А паспорта — это уже как следствие политики Саакашвили — многие граждане Абхазии захотели получить поддержку со стороны России и это было их право — на получение второго (Российского) гражданства…
Вообще — то это Грузия требовала убрать российских миротворцев и заменить их на ООНовские. И насчет куража над мирным населением и прочей лжи — за все 5 дней конфликта — боев насчитали 147 погибших осетин, все сплошь мужского рода по весй ЮО.
И это американцы грузили грузин в автобусы и высаживали их в Грузии?
А насчет резолюции — она принята в честь того, что прошло 3 года, а Москва не озаботилась возвращением грузинских беженцев в ЮО, о чем подписывала соглашение о прекращении огня в Грузии. Свои обязательства надо выполнять.
И это американцы грузили грузин в автобусы и высаживали их в Грузии?
А насчет резолюции — она принята в честь того, что прошло 3 года, а Москва не озаботилась возвращением грузинских беженцев в ЮО, о чем подписывала соглашение о прекращении огня в Грузии. Свои обязательства надо выполнять.
Это не ложь — женщина, прятавшаяся с многими другими от обстрелов в подвалах, до сих пор проходит курс лечения… Уж не буду здесь вам приводить ссылку на видео с «бравыми» грузинскими парнями на танках..., в свое время эти ролики не посмотрел только ленивый… Да и к чему?
Потому что есть факт, установленный следственной группой Генпрокуратуры РФ и есть ложь про «2000 спящих беременных детей». И есть факт, что осетины завершили эвакуацию Цхинвали еще к 5 августа.
И про головорезов на танках и прочие грады по городу — нет ни одного документального свидетельства. Один залп градов, если бы он был, снес бы половину Цхинвали с лица земли.
И про головорезов на танках и прочие грады по городу — нет ни одного документального свидетельства. Один залп градов, если бы он был, снес бы половину Цхинвали с лица земли.
У вас каша.
Сначала, помнится США и их европейские друзья — правозащитники, настояли чтобы убрать из зоны конфликта российских миротворцев, предложив им зачем-то свою альтернативуКто кого куда убирал? А кто же были российские миротворцы, которые вели бой? Какую такую альтернативу? Чушь.
паспорта — это уже как следствие политики СаакашвилиРоссийские паспорта в Абхазии и Ю.Осетии начали раздавать в 2002, когда никакой политики Саакашвили еще на горизонте не было. Причем забавно, что раздавали не внутрироссийские, а загранпаспорта пятилетние, а в 2007 их обменяли на новые пятилетние, тоже загран. При этом ЦИК и МИД сейчас ломают голову над правовой коллизией как обеспечить голосование на ближайших выборах на этой территории. А в 2012 у этих паспортов снова срок кончится и к президентским будет опять забавно.
многие граждане Абхазии захотели получить поддержку со стороны России и это было их право — на получение второго (Российского) гражданстваПо закону они конечно имели на это право, отказавшись от грузинского гражданства или оставаясь лицами без гражданства с паспортом СССР. Никакого «второго» гражданства закон в такой ситуации не допускает. Но в этом случае они оказывались иностранцами, незаконно пребывающими на территории Грузии — которую РФ тогда признавала. Никаких проблем, получаете российское гражданство и отбываете в Россию.
Маленький экскурс:
P.S. По поводу двойного гражданства — М.Саакашвили не является ли гражданином США? )
За период с 1989 г. напряжённость в регионе, где грузины составляли около трети населения, трижды (1991 — 1992, 2004, 2008) перерастала в масштабные кровопролитные столкновения, сопровождавшиеся многочисленными жертвами и разрушениями. Многие мирные граждане в результате конфликта были вынуждены покинуть свои дома.[1]
Прежде всего, значительное число осетин бежало из Южной Осетии на территорию Северной Осетии в Пригородный район. Вторая группа беженцев — около ста тысяч осетин, вынужденных бежать из внутренних районов Грузии, расселились на территории как Южной, так и Северной Осетии.[1] Наконец, во внутренние районы Грузии была вынуждена бежать значительная часть грузинского населения Южной Осетии [1].
С 1992 г. Южная Осетия существовала как фактически самостоятельное непризнанное государство, большую часть территории которого, однако, контролировало грузинское правительство. Безопасность в регионе были призваны поддерживать Смешанные силы по поддержанию мира, созданные в соответствии с Дагомысскими соглашениями 1992 г. между Россией и Грузией.
P.S. По поводу двойного гражданства — М.Саакашвили не является ли гражданином США? )
Вы уж в своем экскурсе рассказали бы заодно о четверти миллиона грузинских беженцев из Абхазии. Знакомо ли вам, например, имя Мелитона Кантария — героя, установившего вместе с Егоровым Знамя Победы над Рейхстагом, человека-символа? Вы никогда не интересовались как закончилась его жизнь, почему он был вынужден бежать из Сухуми в Тбилиси?
Вы так и не объяснили, кто куда убрал выделенные вами жирным шрифтом Смешанные силы.
Честно говоря, не знаю есть ли у Саакашвили гражданство США (можете попытаться подтвердить) и какое отношение это имеет к делу. Речь идет о гражданстве России, которое по российским законам нельзя получить, не отказавшись от иностранного.
Вы так и не объяснили, кто куда убрал выделенные вами жирным шрифтом Смешанные силы.
Честно говоря, не знаю есть ли у Саакашвили гражданство США (можете попытаться подтвердить) и какое отношение это имеет к делу. Речь идет о гражданстве России, которое по российским законам нельзя получить, не отказавшись от иностранного.
Вики — вам в помощь (там все подробнейшим...)
По поводу гражданства -
P.S. Саакашвили, да и некоторые известные граждане России, имеют гражданство США
По поводу гражданства -
В соответствии с Законом РФ «О гражданстве РФ» все случаи наличия у граждан России гражданств других государств являются случаями двойного гражданства, так как в соответствии со Статьей 3 «Основные понятия» четко и ясно дано следующее определение понятию «Двойное гражданство»:
двойное гражданство — наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;
Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соглашение о двойном гражданстве. В остальных случаях речь идет о втором гражданстве. В тех случаях, когда гражданин РФ приобретает второе гражданство, он не утрачивает автоматически гражданство РФ, но и не имеет двойного гражданства в юридическом смысле этого слова. Он просто приобретает второе гражданство. Говоря простыми словами, когда обладатель двух паспортов, один из которых российский, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ.А его второе гражданство, например, греческое, бельгийское гражданство, канадское, австралийское, коста-риканское или иное, просто игнорируется. Юристы говорят, что имеет место «правовой вакуум».
P.S. Саакашвили, да и некоторые известные граждане России, имеют гражданство США
Вы что, от себя связно рассказать не можете, в вики посылая?
Вы не понимаете. Гражданин РФ может иметь второе гражданство, получив иностранное уже будучи гражданином РФ — закон этого не запрещает. А вот получить российское гражданство можно только отказавшись от иностранного или будучи лицом без гражданства как бывший гражданин СССР (Закон «О гражданстве», Ст. 13-14).
Вы не понимаете. Гражданин РФ может иметь второе гражданство, получив иностранное уже будучи гражданином РФ — закон этого не запрещает. А вот получить российское гражданство можно только отказавшись от иностранного или будучи лицом без гражданства как бывший гражданин СССР (Закон «О гражданстве», Ст. 13-14).
Саакашвили, да и некоторые известные граждане России, имеют гражданство СШАВо-первых, пруф. Во-вторых, речь не об этом, а о том кто не имеет грузинского гражданства.
Вы что, от себя связно рассказать не можете, в вики посылая?— да вроде бы в самом начале диалога вам все сказал, но вы… сами попросили подробностей — думаю нет необходимости сюда фактографию приводить, она — общеизвестна…
По поводу вашего второго тезиса — признаю, возможно был не прав
Ну а по поводу М.Саакашвили — всего-лишь хотел привести пример (представителя Грузии) — думаю, подобные вопросы решаемы и для граждан ЮО и А.
Я так и не понял сказанного
Граждан ЮО и А вообще не существует по факту, есть граждане РФ, находящиеся на этих территориях, правда с очень криво оформленным гражданством. Если бы они после этого получили гражданство Грузии, то вопросов бы не возникало. Но вы же понимаете, что такого не было и быть не могло.
Сначала, помнится США и их европейские друзья — правозащитники, настояли чтобы убрать из зоны конфликта российских миротворцев, предложив им зачем-то свою альтернативуникто российских миротворцев из ССПМ не убирал. О какой альтернативе от США, Европы и правозащитников речь?
пример (представителя Грузии) — думаю, подобные вопросы решаемы и для граждан ЮО и АВ общем, подтверждений пока нет. Но даже хотя бы теоретически.
Граждан ЮО и А вообще не существует по факту, есть граждане РФ, находящиеся на этих территориях, правда с очень криво оформленным гражданством. Если бы они после этого получили гражданство Грузии, то вопросов бы не возникало. Но вы же понимаете, что такого не было и быть не могло.
Думаю вы прекрасно все поняли. Возвращаясь к новости (суть):
После происшедшей в 2004 г. «революции роз» Э. Шеварднадзе на посту президента Грузии сменил Михаил Саакашвили. Массовые акции протеста оппозиции, приведшие к власти М. Саакашвили, были профинансированы США. Политик придерживается еще более ярко выраженной прозападной и проамериканской ориентации. В начале своего правления М. Саакашвили наряду с мерами, направленными на борьбу с коррупцией и стимулирование экономических реформ внутри страны, пытался создать видимость сближения с Россией, однако вскоре российско-грузинские двусторонние отношения вновь стали ухудшаться.отсюда
При неурегулированности ситуации вокруг Абхазии и Южной Осетии отсутствие должного взаимопонимания между Россией и Грузией может негативно отразиться на стабильности и безопасности всего Южно-Кавказского субрегиона.
В августе 2008 года Грузия напала на Южную Осетию с целью установить тотальный контроль над этой территорией. Москва оказала противодействие Тбилиси, направив для защиты граждан, проживающих на территории Ю.Осетии, войска, несколько дней ожесточенных боев освещались неоднозначно в прессе Западных стран. Россия выступала в их публикациях агрессором, Грузия – пострадавшей стороной. Действия Грузии невозможно было оценить не иначе как геноцид осетинского народа, после завершения боевых действий южная Осетия и Абхазия заявили о своем суверенитете, только Россия из числа европейских стран признала их суверенными государствами. Отношения с Грузией были испорчены. Действия правительств Украины и США, подогревавших войну в Осетии и снабжавших грузинские войска оружием, остались «незамеченными» европейским сообществом.
США спровоцировали начало указанных событий, а теперь заговорили об «оккупации» (хотя, как известно, благодаря российским миротворцам, удавалось довольно долго избегать войны и жертв среди гражданского населения Грузии).Чёт я не понял. США спровоцировали что? Войну в Ю.Осетии и Абхазии в 90-х годах? Или непосредственно авантюру Саакашвили? Если второе, то спровоцировали. Но Россия всё равно была не вправе принимать такое решение.
Это подобно тому, как если бы в Чечню решили ввести миротворцев… грохотало бы и сейчас. Миротворцы должны пользоваться доверие обеих сторон и помогать мирному процессу. А не стоять разделительной стеной, пока стороны перевооружаются и пока одна из сторон потеряет терпение. По сути, надо было уйти из региона году так в 2000. Стали бы они воевать? Это их внутренние проблемы. Ещё неизвестно какой кровью будет заплачено в будущем за эту миротворческую операцию. Принцып прост: когда дрова в костре выограют, огонь гаснет. Миротворцы волей-неволей, а дрова в огонь подкидывают. Горячая точка остаётся. А если бы они (как в Африке) хорошо там подрались сами, то глядишь и разговаривать друг с другом стали бы по-спокойнее. А о гавкать друг на друга из-за спины российского солдата, да потом его же ещё и грязью поливать — очень удобно.
Начиная от «революции» и до текущего момента все в Грузии происходит под диктовку или с одобрения США… Ну а имела-ли право Россия.., думаю эти вопросы были решены правильно, с учетом того, что речь шла о приграничных с Россией территориях и думаю ни одно государство в мире не позволило бы себе в подобной ситуации сидеть сложа руки
То что у некоторых стран еть двойные стандарты (например, у России, как вы считаете, или там у Мадагаскара), не значит, что для США иметь двойные стандарты это хорошо и правильно.
Да наплевать мне на сша. А на страну, в которой я живу совсем нет. Чего всем тоже желаю — зачем переживать и осуждать какое то заморское государство, у нормальных, здоровых людей гораздо больший интерес должно вызывать то, где они живут. Но по репликам на мое сообщение я вижу что здесь собрались люди гораздо более обеспокоенные моральным обликом америк и которые не хотят совершенно что то говорить и что то делать по поводу своего ближайшего окружения.
Я тоже по репликам вижу что здесь люди обсуждают политику США. Может быть потому что здесь тема такая, которая с США связана? :) А вам обязательно надо в любой теме Россию приплести и немножечко так грязью полить :)
Тогда и я Ваш первый коментарий не правильно понял. Сейчас, скажу, что наверно Вы правы. Когда страсти после войны в Ю.Осетии улеглись, я на холодную голову немного подумал и пришёл к выводу, что Собакашвили… тьфу! Саакашвили — конечно, козёл. Объяснять сейчас не буду, почему, но Россия тоже занимала, мягко говоря, странную позицию. Начиная с бомбандировок Грузинских войск во время войны в Абхазии, посылки туда Басаева и заканчивая сомой этгой «миротворческой» операцией, когда войска вместо того чтобы сразу двинутся на Цхинвал, стояли и ждали неизвестно чего (впрочем, оно понятно чего ждалаи: надо было чтобы грузины как можно больше убили мирных жителей, чтобы потом вопить о геноциде — то есть реально о жизнях людей наш Президент Медведьев в тот момент не думал.)
Они не за Косово или против Абхазии — они за свои интересы. Которые не всем понятны. Была бы Абхазия в сфере их интересов, давно бы её все признали. Северная Корея — страна где права и свободы нарушаются максимально, но не бомбят — потому что рано ещё. У умных всё по плану.
но не бомбят — потому что рано ещё
Правильно сказано. Ю. Осетия была в интересах Грузии — Грузия бомбила, Грузия была в интересах России — Россия её бомбила.
Так Вы, значит, внутренне признаете, что США — самая лучшая, честная, благородная и мудрая страна на планете Земля, пример подражания для всех остальных? От нее нужно ждать только честности и благородства.
Если нет, то чего тогда так расстраиваетесь? На их месте так поступала бы и Россия, и Молдова, и Сиера-Леоне. Разве нет?
Если нет, то чего тогда так расстраиваетесь? На их месте так поступала бы и Россия, и Молдова, и Сиера-Леоне. Разве нет?
Так Вы, значит, внутренне признаете, что США — самая лучшая, честная, благородная и мудрая страна на планете Земля, пример подражания для всех остальных? От нее нужно ждать только честности и благородства.Для своих граждан, особенно за рубежом, — да, есть чему поучиться.
И это говорят те, кто до сих пор имеют проблемы у себя с коренным населением — индейцами… ))
P.S. «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...» (С)
P.S. «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу...» (С)
Ну например их права нарушаются, свободы притесняются. С ними недостаточно демократично обращаются. Достаточно?
Смотря для кого. Кому — то и «в Америке негров вешают» достаточно. :))))))))))))
Факты, пожалуйста. И без упоминания фамилии Пелтьер, если это можно.
Факты, пожалуйста. И без упоминания фамилии Пелтьер, если это можно.
Факты?! Как-то это не по-американски получается :) Перед тем как в Ирак вторгаться никто фактами не интересовался, достаточно было только слов что там есть оружие массового уничтожения. И с Ливией также — достаточно пропаганды было. Странно даже что вы про какие-то факты спрашиваете.
При чем тут Ирак и индейцы? Вы забыли упомянуть про «негров вешают». Тоже для кого — то факты. Я ведь спросил вас профакты, думал вы знаете чего, а у вас болтовня одна.
Это проблема?
Голос Америки Надежный источник новостей и информации
8. Средний возраст индейца – 29,7 года, что заметно меньше возраста среднестатистического американца (36,8 лет). В семьях индейцев больше детей, чем в среднем по США. При этом 66 процентов американцев и лишь 55 процентов индейцев – собственники жилой недвижимости. Дома индейцев стоят намного дешевле, чем в среднем по стране (129,8 тысяч против 185,2 тысяч). За чертой бедности в 2009 году пребывали 23,6 процента индейцев. В среднем по стране этот показатель составлял 14,3 процента.Индейцы США. 13 фактов
Несмотря на то, что коренные американцы пользуются значительными льготами при поступлении в высшие учебные заведения и обучение для них, как правило, бесплатное, уровень образования среди индейцев крайне низкий. 28 процентов американцев имеют высшее образование – для индейцев этот показатель составляет лишь 16 процентов.
По данным многолетней статистики Министерства юстиции США, американские индейцы вдвое чаще, чем остальные жители США, становятся жертвами насильственных преступлений. Среди индейцев намного больше людей, злоупотребляющих алкоголем и табаком, чем в целом по США.
Голос Америки Надежный источник новостей и информации
Почему — то мой ответ в корень ушел, сразу не заметил, к сожалению:
Проблема — чья? В чем тут проблема США с индейцами, как вы написали?
Проблема — чья? В чем тут проблема США с индейцами, как вы написали?
Я спросил.
Вы написали
Со свободой вероисповедания у них, кстати, всё в порядке?
В 1977 году конгресс принял новый закон о религиозной свободе индейцев. В его первом разделе говорится, что отныне политикой Соединенных Штатов будет защита традиционных религий «американских индейцев, эскимосов, алеутов и коренных гавайцев» в нескольких областях, «включая неограниченный доступ к местам проведения обрядов, хранение и использование священных предметов и свобода молений посредством традиционных церемоний». Раздел второй обязывает правительство следить за своей политикой и практикой, консультируясь с индейскими традиционалистами и докладывать ежегодно конгрессу, как осуществляется проведение акта. В частности, этому посвящен доклад специальной группы представителей различных федеральных ведомств по наблюдению за проведением в жизнь принятого закона. Специальная группа рекомендовала унифицировать всю административную практику и будущие законодательные акты.
Оно застопорилось или исполняется?
Вы написали
Назовите хоть одну проблему с индейцами в СШАИ я спросил, является ли это проблемой? (то что средний возраст индейцев заметно меньше возраста среднестатистического американца, что за чертой бедности индейцы 23,6% против 14,3% в среднем по стране, и т.д., это проблемы индейцев в США?).
Со свободой вероисповедания у них, кстати, всё в порядке?
В 1977 году конгресс принял новый закон о религиозной свободе индейцев. В его первом разделе говорится, что отныне политикой Соединенных Штатов будет защита традиционных религий «американских индейцев, эскимосов, алеутов и коренных гавайцев» в нескольких областях, «включая неограниченный доступ к местам проведения обрядов, хранение и использование священных предметов и свобода молений посредством традиционных церемоний». Раздел второй обязывает правительство следить за своей политикой и практикой, консультируясь с индейскими традиционалистами и докладывать ежегодно конгрессу, как осуществляется проведение акта. В частности, этому посвящен доклад специальной группы представителей различных федеральных ведомств по наблюдению за проведением в жизнь принятого закона. Специальная группа рекомендовала унифицировать всю административную практику и будущие законодательные акты.
Оно застопорилось или исполняется?
С. Харджо, исполнительный директор Национального Конгресса Американских Индейцев (НКАИ), свидетельствовал в 1982 году, что «сегодня, спустя почти три года после окончания исследования ни одна рекомендация по проведению закона в жизнь не была осуществлена на практике; фактически не было принято даже административных постановлений в соответствии с принятым актом».
И я спросил, является ли это проблемой? (то что средний возраст индейцев заметно меньше возраста среднестатистического американца, что за чертой бедности индейцы 23,6% против 14,3% в среднем по стране, и т.д., это проблемы индейцев в США?).Продолжительность жизни политическим декретом увеличить не получится — да, действительно проблема. Да еще про черту бедности — не забудьте негров упомянуть. :)
Глупости не пишите, абы чего напсиать.
Началось с вот этой реплики:
И это говорят те, кто до сих пор имеют проблемы у себя с коренным населением — индейцами…Я попросил назвать хоть одну проблему. И пошла какая — то хрень про средний возраст (при чем тут это, может просто плодятся как кролики, это не продолжительность жизни), черту бедности или про какие — то религиозные свободы 35 летней давности…
Да! А почему бы не признать независимость индейцев, которые в соответсвии с Законами США объявили себя независимыми от США?
Вы не в курсе? Есть мирный договор между индейскими племенами и США. Так вот там прописано, что индейцы вправе отделиться от США.
Вы вообще не в курсе про устройство США. И такого договора в принципе не может быть. Не несите ерунды.
Возможно, Вы лучше знаете устройство США. Тем не менее, такой договор существует. знал об этом я ещё с Советских времён. А когда Россия признавала независимость Ю.Осетии и Абхазии, идейцы (племя и штат сейчас сказать не могу) объявили независимость, сославшись на мирный договор от 18… каких-то там годов. Так что всё по Закону. Только их суверинитет никто ещё не признал, если не ошибаюсь.
Во времена СССР про США лепили небылицы — только держись! Я сам радовался до усрачки, что живу в СССР, а не на шахте вагонетки таскаю с такими же малышами и не на фабрике по 16 часов вкалываю, для прокорма своей многодетной семьи с больной матерью и отцом — инвалидом, как рассказывали в учебниках.
Мог быть, допускаю, договор между отдельным племенем и правительством какого — то штата, максимум. На федеральном уровне проблемы индейцев никого не волнуют и это не его прерогатива. Но, с той поры много воды утекло. Хотя бы почитайте википедию про нынешнее состояние индейцев в Штатах.
То, про что вы пишете — республика Лакота, типа… Короче говоря, типа «Говорите и вы». Свобода слова. И придавать значение этим заявам никто не стал.
Мог быть, допускаю, договор между отдельным племенем и правительством какого — то штата, максимум. На федеральном уровне проблемы индейцев никого не волнуют и это не его прерогатива. Но, с той поры много воды утекло. Хотя бы почитайте википедию про нынешнее состояние индейцев в Штатах.
То, про что вы пишете — республика Лакота, типа… Короче говоря, типа «Говорите и вы». Свобода слова. И придавать значение этим заявам никто не стал.
То, про что вы пишете — республика Лакота, типа… Короче говоря, типа «Говорите и вы». Свобода слова. И придавать значение этим заявам никто не стал.Разве я спорю? Но если бы, та же Россия признала эту Республику и отправила туда Посла, ситуация бы резко изменилась.
Ну, вы Россию с Науру и Вануату не равняйте, пожалуйста. :) Да и куда посла отправлять — то? Ну, чисто географически? В дурдом? :)
Вообще странная новость, да. Какое отношение сенат США имеет к территориальной целостности Грузии?
Ну представьте себе, что парламент Великобритании принял документ о территориальной целостности и суверенитете России? Разве не смешно бы прозвучала такая новость? Какая же это независимость, если решение о ней принимет сенат чужой страны? Это не независимость, это как раз таки ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Так бы и декларировали, мы гордый и независимый (но не ото всех, а чисто выборочно) народ.
Ну представьте себе, что парламент Великобритании принял документ о территориальной целостности и суверенитете России? Разве не смешно бы прозвучала такая новость? Какая же это независимость, если решение о ней принимет сенат чужой страны? Это не независимость, это как раз таки ПРЯМАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Так бы и декларировали, мы гордый и независимый (но не ото всех, а чисто выборочно) народ.
Правильно выше написали, только не правильно поняли.
И так рассматриваем несколько последних громких конфликтов в которые вмешалось НАТО, ООН по настоянию США.
1) Югославский конфликт- если порыться то там просто решили выдворить исламистов(подчеркиваю- исламисты в моем понимании это люди которые активно проповедуют и насаждают ислам), которые до этого вырезали очень много сербов и оккупированные территории попросили себе, почему оккупированные(?)- потому что там были только исламисты и их семьи- не коренной народ данных земель. И тут то и вмешались внешние силы, которые ратовали за отделение и поддерживали сепаратистов, называя сербов преступниками, да и сейчас ловят сербских воен-начальников обвиняя их геноциде.
2) Ирак — была средняя страна, которая была в меру исламисткой для данного региона, со своими устоями, без ярых исламистов, однако после войны в Ираке очень сильно поднялся дух исламизма(читаем новости).
3) Ливия- кого поддерживает США? (пояснять не будем)
4) Грузия -сильный подъем и смирение с этим- проповедование ислама, Осетия та что южная — православие.
еще про грузию вспоминается один факт из истории, Россия присоединила грузию в тот момент когда их всех активно вырезали другие народы- кому интересно прочитайте историю.
ЗЫ: и все же Гумелев прав…
И так рассматриваем несколько последних громких конфликтов в которые вмешалось НАТО, ООН по настоянию США.
1) Югославский конфликт- если порыться то там просто решили выдворить исламистов(подчеркиваю- исламисты в моем понимании это люди которые активно проповедуют и насаждают ислам), которые до этого вырезали очень много сербов и оккупированные территории попросили себе, почему оккупированные(?)- потому что там были только исламисты и их семьи- не коренной народ данных земель. И тут то и вмешались внешние силы, которые ратовали за отделение и поддерживали сепаратистов, называя сербов преступниками, да и сейчас ловят сербских воен-начальников обвиняя их геноциде.
2) Ирак — была средняя страна, которая была в меру исламисткой для данного региона, со своими устоями, без ярых исламистов, однако после войны в Ираке очень сильно поднялся дух исламизма(читаем новости).
3) Ливия- кого поддерживает США? (пояснять не будем)
4) Грузия -сильный подъем и смирение с этим- проповедование ислама, Осетия та что южная — православие.
еще про грузию вспоминается один факт из истории, Россия присоединила грузию в тот момент когда их всех активно вырезали другие народы- кому интересно прочитайте историю.
ЗЫ: и все же Гумелев прав…
Похоже пора нам сбросить пару десятков миллиардов долларов на рынок, дабы америкосы утихомирились! ;)
Предлагаю купить оставшиеся айсберги, и импортировать их в Россию, пока не растаяли!
Пресная питьевая вода скоро будет очень ценным ресурсом… ;)
Пресная питьевая вода скоро будет очень ценным ресурсом… ;)
В международном праве есть два принципа: «принцип территориальной целостности государств» и принцип «права народов на самоопределение». США использует когда им выгодно то один, то другой принцип. Например, сначала в Косово они двигают принцип «права народов на самоопределение» как самый важный, самый демократичный и т.д. и т.п., а в случае с Грузией почему-то у них на первом месте «принцип территориальной целостности государств», а на право абхазов и осетинов на самоопределение можно забить. Тоже самое с Китаем и их Тайванем.
Россия, заколебавшись воевать на дипломатическом уровне за Сербию, решила тоже потроллить и переняла практику США — раз уж принцип права народов на самоопределение такой важный, то признали Абхазию и Южную Осетию.
Ваш КЭП.
Россия, заколебавшись воевать на дипломатическом уровне за Сербию, решила тоже потроллить и переняла практику США — раз уж принцип права народов на самоопределение такой важный, то признали Абхазию и Южную Осетию.
Ваш КЭП.
Я не хочу ничего додумывать, я просто применил предложенную логику к другому обьекту. И сразу получил вой обиженных с криками про общечеловеческие ценности. Это ли не настоящие «двойные стандарты»?
P.S. Я, кстати, очень даже не против, если россия будет вести себя как сша, если только могелки хватит. Ну а если не хватает — нужно могелку наращивать, а не гавкать как известная собачка из басни. А пока получаются крики обиженных и оскорбленных.
P.S. Я, кстати, очень даже не против, если россия будет вести себя как сша, если только могелки хватит. Ну а если не хватает — нужно могелку наращивать, а не гавкать как известная собачка из басни. А пока получаются крики обиженных и оскорбленных.
Я тут хотел бы добавить, что в Ю.Осетии — сплошь граждане РФ. Де-факто, они находились на территроии другого государства (Грузии) и там учавствовали в ополечении (то есть, в незаконных вооружённых формированиях). Вопрос: почему, вопреки УК РФ, ни один из них не попал под Суд? А Прокуратуроа даже не пыталась возбудить дело.
Генеральный совет в моем лице единогласно постановил:
1. Предать территории оккупированные сбродом коренным жителям — территория США должна быть передана потомкам индейцев, должна быть выплачена компенсация и потомки выблюдков должны незамедлительно покинуть оккупированные территории.
2.Так как США единственная страна в мире, которая применила атомное оружие против мирных жителей, постановляю разрешение любой страны мира обладающей ядерным оружием в любое время нанести по территории США ядерные удары.
3. В связи с актами агрессии и геноцида США против сербов, иракцев, алжирцев разрешить уничтожать американцев представителями этих народов в любой точке мира с освобождением от уголовной ответственности
1. Предать территории оккупированные сбродом коренным жителям — территория США должна быть передана потомкам индейцев, должна быть выплачена компенсация и потомки выблюдков должны незамедлительно покинуть оккупированные территории.
2.Так как США единственная страна в мире, которая применила атомное оружие против мирных жителей, постановляю разрешение любой страны мира обладающей ядерным оружием в любое время нанести по территории США ядерные удары.
3. В связи с актами агрессии и геноцида США против сербов, иракцев, алжирцев разрешить уничтожать американцев представителями этих народов в любой точке мира с освобождением от уголовной ответственности
Я сейчас в Абхазии, в Пицунде. Общался как раз сегодня по сабжу с местными.
Грузинов здесь нет вообще и видеть особо не хотят. Поскольку знают что случилось с осетинами, то и могло произойти с ними, если бы не наши войска. Знают не из ТВ, а по словам очевидцев конфликта. Понимают что за Грузией стоит США. Говорят что они — независимое государство, но от этого страдают, поскольку ни от кого не могут получить инвестиции на развитие. Мечтают о присоединении к РФ чтобы в страну пошло бабло и туристы.
В целом:
Как пересек границу, после многочасового стояния на РФной границе, сразу в глаза бросился контраст после стройки в Сочи — обалденная природа и минимум людей. Вокруг запустение и разруха. Русских туристов очень мало. Местные доброжелательны и общительны.
Удивило что абхазы живут на российскую(!) пенсию находясь под юрисдикцией Грузии.
Грузинов здесь нет вообще и видеть особо не хотят. Поскольку знают что случилось с осетинами, то и могло произойти с ними, если бы не наши войска. Знают не из ТВ, а по словам очевидцев конфликта. Понимают что за Грузией стоит США. Говорят что они — независимое государство, но от этого страдают, поскольку ни от кого не могут получить инвестиции на развитие. Мечтают о присоединении к РФ чтобы в страну пошло бабло и туристы.
В целом:
Как пересек границу, после многочасового стояния на РФной границе, сразу в глаза бросился контраст после стройки в Сочи — обалденная природа и минимум людей. Вокруг запустение и разруха. Русских туристов очень мало. Местные доброжелательны и общительны.
Удивило что абхазы живут на российскую(!) пенсию находясь под юрисдикцией Грузии.
А потом нам говорят с экранов, что россиянам пора привыкнуть к мысли о предстоящем повышении пенсионного возраста!
… обалденная природа и минимум людей. Вокруг запустение и разруха. Русских туристов очень мало. Местные доброжелательны и общительны.был в гагре десять лет назад. те же впечатления. природа — обалдеть! народ очень дружелюбный
Удивило что абхазы живут на российскую(!) пенсию находясь под юрисдикцией Грузии.
Мне что-то кажется — вообще нужно поменьше обращать внимание на США и их странноватые решения.
А поможет нам в этом такая экономическая политика,
при которой мы не будем вкладываться в доллар США, а очень плавно основные валютные средства переведём в валюту Австралии, Новой Зеландии и прочих стран, поддерживающих с Россией здоровые политические отношения.
А поможет нам в этом такая экономическая политика,
при которой мы не будем вкладываться в доллар США, а очень плавно основные валютные средства переведём в валюту Австралии, Новой Зеландии и прочих стран, поддерживающих с Россией здоровые политические отношения.