Комментарии участников:
23:15 Сенат объявил перерыв, голосование все еще может состояться сегодня – ближе к полуночи по восточноамериканскому времени (8:00 мск). Сенатор МакКоннел продолжает повторять: «Мы действительно очень близки к заключению соглашения, я дам знать, когда мы сделаем это».
там было, как я понимаю, 2 варианта:
1) увеличить налоги для богатых
2) уменьшить расходы на социалку
Выбрали судя по всему второй, что в принципе и правильно.
1) увеличить налоги для богатых
2) уменьшить расходы на социалку
Выбрали судя по всему второй, что в принципе и правильно.
Два варианта было
1) увеличить потолок долга, сократить расходы бюджета и ликвидировать налоговые льготы для богатых — вариант демократов и Обамы
2) увеличить потолок долга, сильно сократить расходы бюджета, но не ликвидировать налоговые льготы для богатых — вариант республиканцев
В итоге, как я понимаю, расходы будут сокращены не сильно, а льготы останутся на месте. Если так, то это победа республиканцев. Маловероятно.
1) увеличить потолок долга, сократить расходы бюджета и ликвидировать налоговые льготы для богатых — вариант демократов и Обамы
2) увеличить потолок долга, сильно сократить расходы бюджета, но не ликвидировать налоговые льготы для богатых — вариант республиканцев
В итоге, как я понимаю, расходы будут сокращены не сильно, а льготы останутся на месте. Если так, то это победа республиканцев. Маловероятно.
+1, по сути это было бы увеличением долга для богатых.
В 2008 году правительство совершило несколько шагов в сторону социализма поддержав финансово банки, это решило проблему в тактическом плане, но в дальнестрочной перспективе не очень.
Имхо, что бы сейчас не произошло, за исключением ядерной бомбардировки Штатов, что помешало бы самим выборам :), побеждают республиканцы. Если им в этом поможет их полуответвление Tea Party, то ждём ещё и уменьшения налогов для богатых.
В 2008 году правительство совершило несколько шагов в сторону социализма поддержав финансово банки, это решило проблему в тактическом плане, но в дальнестрочной перспективе не очень.
Имхо, что бы сейчас не произошло, за исключением ядерной бомбардировки Штатов, что помешало бы самим выборам :), побеждают республиканцы. Если им в этом поможет их полуответвление Tea Party, то ждём ещё и уменьшения налогов для богатых.
Потому что речь идет об отмене бушевских налоговых вычетов. Вовсе не столько же, кстати. Для лиц с максимальными доходами ставка была снижена с 36% до 33% и с 39.6% до 35%, снижение было и для менее состоятельных налогоплательщиков. Вычеты неоднократно продлевались, очередной срок заканчивается в конце 2012, но Обама требует прямо сейчас вернуть ставки для верхних слоев назад на 36% и 39.6%, не трогая другие.
сразу скажу, что я не вдавался дальше статей в газетах, поэтому не могу сейчас подтвердить либо опровергнуть, что именно об этом речь…
забавно однако, что эти два законопроекта, которые прошли при буше окончательно в 2003-м году, дали как раз рост поступлений личных налогов:
в 2010м обама продлил действие этих законов до 2012-го…
забавно однако, что эти два законопроекта, которые прошли при буше окончательно в 2003-м году, дали как раз рост поступлений личных налогов:
в 2010м обама продлил действие этих законов до 2012-го…
The Wall Street Journal editorial page states that taxes paid by millionaire households more than doubled from $136 billion in 2003 to $274 billion in 2006 because of the JGTRRA.
я не уверен на 100%, но считаю, что сейчас речь шла не об этом… сорри, что не могу сейчас привести детали…
короче, никто в правительстве не хочет быт ответственным за глобальный финансовый коллапс (читай: отдавать долги миру, на которых построены США).
все как всегда. Too Big To Fail.
все как всегда. Too Big To Fail.
А вдруг они решили взять пример с наших — в 98 в пятницу перед дефолтом наши руководители клялись, что все будет ОК, однако в понедельник все вышло иначе.
Хотя сам я придерживаюсь мнения, что дефолт они не объявят.
Хотя сам я придерживаюсь мнения, что дефолт они не объявят.
Еще раз: вы не поняли сути проблемы. Никто не говорит о том что США не могут обслуживать выплаты по долгами.
Я не экономист, и вполне допускаю, что вы правы.
В связи с вышеизложенным, не могли бы вы прокомментировать это:
Великобритания предупредила об ужасных последствиях дефолта в США
В связи с вышеизложенным, не могли бы вы прокомментировать это:
Великобритания предупредила об ужасных последствиях дефолта в США
Естественно, в случае дефолта все будет невесело. Я не об этом. Вникните в ситуацию. Не надо быть экономистом. Вопрос одобрения рамок долга связан с внутренней политикой, не с вопросом выплачивать ли долги. Это был способ Конгресса нажать на президента. Это не вопрос интерпретации, а факт.
цыплят по осени считают.
по факту — никаких механизмов урегулирования экономической черной дыры США — не найдено, никакого компромисса между демократами и республиканцами не наблюдается.
по факту — никаких механизмов урегулирования экономической черной дыры США — не найдено, никакого компромисса между демократами и республиканцами не наблюдается.
ага, с 1980 года! между тем, у сша долг примерно 100% ввп, а у японии примерно 300%, но у нее нет этих внутренних разборок, можно повышать эту планку, нельзя, они тупо берут в долг сколько надо и не парятся! у многих людей долг больше, чем годовая зарплата, но сша самый богатый заемщик в мире, вот у них как раз и не проблема, что кредиты больше, чем зарплата:) если бы у россии кредит был больше, чем ввп или равен, вот это были бы проблемы! а у таких стран, как япония и тем более сша, это не проблема! поверь, ликвидность долговых инструментов сша самая высокая в мире, если когда-то наступит настоящая проблема, она мгновенно отразится на их стоимости не в рамках текущей волатильности, а в превышающих рамках! все это болтовня, буря в стакане! американцам сейчас глобально выгодно снижение курса их валюты на внешних рынках, это происходит с 2001 года — 1% снижения курса доллара дает более 10 миллиардов долларов сокращения дефицита торгового баланса!!! это не фигня! доллар упал за это время на десятки процентов, то есть сша выиграли сотни миллиардов долларов на внешнеторговых операциях! я если честно немного устал говорить об этом с обывательской точки зрения…
да, это в основном сами японцы, но в такой констатации это не говорит ни о чем — японская экономика не похожа на остальные, американский долг они тоже хорошо покупают… сейчас к сожалению, нет возможности описать почему более 90% JGB принадлежат японцам, но если кратко — за них НИХРЕНА не платят:)))
никакого компромисса между демократами и республиканцами не наблюдаетсяТак это только в россии парламент не место для дискусий. :)
никакого компромисса между демократами и республиканцами не наблюдается;) Тоже хотел написать: и так уже 200 лет.
31.07.2011, Вашингтон 21:02:28 Несмотря на все заявления, соглашение по вопросу повышения потолка госдолга США не достигнуто. Об этом говорится в официальном заявлении Белого дома, передает Reuters.
20:01 Gardian пишет со ссылкой на помощника президента США, что Барак Обама не спал всю неделю, опасаясь за судьбу потолка госдолга. И не собирается спать в ближайшие 48 часов
Ну у меня в молодости был случай когда не спали три ночи подряд — никакой тошноты и галлюцинаций не было, правда раздражительны были это да.
Я как-то 4 ночи не спал — тошнота, головная боль и слуховые галлюцинации, а этот неделю не спал и как огурчик, враки!
Судя по тому, что у них там происходит, означает только одно: рекорд Р. Гарднера побит, симптомы: весь список.
Сенат США забраковал план демократов по повышению госдолга
Сенат США не принял предложения Демократической партии относительно мер выхода из бюджетного кризиса и увеличения потолка государственного долга, передает Reuters.
«За» проект проголосовали 50 сенаторов, 49 высказались «против». В результате план, который рассматривался как компромиссный, не добрал необходимые 10 голосов и не был одобрен.
Автором данного плана был лидер демократического большинства в сенате Гэри Рид, он предлагал сократить федеральные расходы на 2,2 трлн долл. в течение 10 лет и повысить планку госдолга на 2,5 трлн долл., чего администрации должно было бы хватить до следующих президентских выборов в конце 2012г.
Лондон. 1 августа. ИНТЕРФАКС — Президент США Барак Обама объявил, что его администрация смогла договориться с демократами и республиканцами о поднятии потолка госдолга.
Как передает британская корпорация Би-би-си, проект закона, по его словам, должен быть принят в ближайшие дни.
По некоторым данным, голосование может пройти уже в понедельник.
«Лидеры обеих партий представят в обеих палатах это соглашение своим однопартийцам завтра. Чтобы это соглашение было одобрено, мы должны будем получить поддержку демократов и республиканцев и в палате представителей, и в сенате», — заявил глава демократического большинства в сенате Гарри Рид.
Он отметил, что план по поднятию потолка долга будет представлен обеим партиям в понедельник.
Смотрите оригинал материала на interfax.ru/news.asp?id=201591
Белый дом и республиканская оппозиция в Конгрессе США достигли соглашения, которое позволит избежать дефолта. Это подтвердил президент США Барак Обама.
«Хотя еще престоит провести важные голосования в Конгрессе, я хочу объявить, что лидеры двух партий в обеих палатах достигли соглашения, которое позволит сократить бюджетный дефицит и избежать дефолта», — сказал он на экстренно созванной в Белом доме встрече с журналистами, передает ИТАР-ТАСС.
По словам Обамы, достигнутая договоренность предусматривает сокращение госрасходов на сумму в 1 трлн долларов в течение 10 лет.
В результате, продолжил он, расходы на внутренние программы будут доведены до самого низкого уровня со времен Дуайта Эйзенхауэра.
Тем не менее, по его словам, уровня достаточно для того, чтобы правительство США продолжало создавать новые рабочие места и инвестировать в такие области, как образование и научные исследования.
Обама вновь повторил, что, несмотря на возражения республиканцев, необходимо попросить наиболее состоятельных граждан и крупнейшие корпорации внести свой вклад в урегулирование проблемы дефицита посредством налоговой реформы.
Как считает президент США, нефтяные компании могли бы отказаться от налоговых послаблений, которыми не пользуются многие другие фирмы.
Президент признал, что достигнутое соглашение не является идеальным. "Однако самое главное то, что оно позволяет избежать дефолта, — подчеркнул он. — Оно гарантирует, что мы не столкнемся с такого рода кризисом через шесть, восемь или двенадцать месяцев".
Стороны ранее согласовали пакет мер на сумму в 3 трлн долларов, предусматривающий повышение потолка госдолга и позволяющий правительству выполнять свои финансовые обязательства до конца 2012 года.
Речь также идет о двухэтапном сокращении госрасходов, начинающимся с суммы в 1 трлн долларов.
Кроме того, планируется создать специальный комитет при Конгрессе США с участием представителей обеих партий, который будет выступать с рекомендациями о параметрах будущих бюджетных сокращений.
По словам Обамы, первые такие рекомендации должны быть представлены в ноябре.
Теперь этот план должен получить одобрение обеих палат Конгресса.
Оригинал
позволяющий правительству выполнять свои финансовые обязательства до конца 2012 годаСанта Обармора
Сдались республиканци, что интересно им пообещали демократы?
p.s. Вообще прелюдия получилась на славу, «разогрели кровать» (подготовили почву), скоро начнется оргия 2012.
В США достигнут компромисс, который позволит стране избежать дефолта. Лидеры обеих партий в Конгрессе достигли соглашения, о чем и объявил президент Барак Обама 31 июля.
Речь идет о сокращении государственных расходов на 1 триллион долларов в течение 10 лет. Одновременно согласован пакет мер на 3 триллиона, предусматривающий увеличение потолка госдолга и позволяющий правительству выполнять свои финансовые обязательства.
В результате, объяснил Обама, расходы на внутренние программы будут доведены до самого низкого уровня со времен президентства Дуайта Эйзенхауэра. Тем не менее, по его словам, этого уровня достаточно для того, чтобы правительство США продолжало создавать новые рабочие места, инвестируя в такие области, как образование и научные исследования, сообщает ИТАР-ТАСС.
План не затрагивает пенсионную систему и налоги богатых
План предполагает жесткое сокращение государственных расходов, но не затрагивает пенсионную систему и здравоохранение. Налоги на богатых в его рамках увеличены не будут.
«Я хочу поблагодарить американский народ, — сказал Барак Обама, выступая в заявлением в Белом доме. — Это были ваши голоса — ваши письма, ваши электронные послания, ваши телефонные звонки, которые заставили Вашингтон действовать в эти дни. Голос американского народа является очень и очень влиятельным».
Обама повторил, что несмотря на возражения республиканцев необходимо попросить наиболее состоятельных граждан и крупнейшие корпорации внести свой вклад в урегулирование проблемы дефицита путем налоговой реформы.
Как считает Обама, нефтяные компании могли бы отказаться от налоговых послаблений, которыми не пользуются многие другие фирмы. Он также готов, невзирая на возражения своих однопартийцев, принять меры в отношении растущих расходов на такие программы в сфере здравоохранения, как «Медикейр»
Впрочем, голосование в Конгрессе еще только предстоит. Это крайний срок, потому что уже во вторник может случиться дефолт. Но Обама высказался оптимистично: он уверен, что Конгресс согласится с предложенным вариантом. И тогда президент гарантирует, что дефолта не будет и в ближайшие 8-12 месяцев, сообщает Assotiated Press. Повышение долгового лимита США на 2,2 триллиона долларов достаточно, чтобы вернуться к обсуждению бюджетных вопросов уже после выборов 2012 года.
Нет уверенности, что план одобрят сторонники Партии чаепития, крайне правого крыла республиканцев, и наиболее либеральные демократы, сообщает радио «Свобода».
Президент признался, что это не тот вариант, который ему действительно нравится, но он все равно является серьезным прогрессом. Глава Республиканцев в палате представителей Джон Бонер повторил вслед за ним, что достигнутый компромисс — не самое великое соглашение, однако оно значительно отличается от тех вариантов, которые обсуждались в начале переговоров.
Трейдеры вздохнули с облегчением
Мировые торговые площадки мгновенно отреагировали на новость о принятии потолка госдолга в США, токийский Nikkei на открытии поднялся более, чем на процент, сообщает телерадиокорпорация ВВС. Индекс Hang Seng подскочил на 1,6%.
Курс доллара относительно иены и швейцарского франка также вырос после сообщения, что администрации Барака Обамы удалось договориться с демократами и республиканцами о поднятии потолка госдолга.
Пентагону урежут военные расходы на 350 млрд долларов
Компромисс достигнутый Белым домом и республиканцами, возможно, будет включать сокращение бюджета Пентагона на 350 млрд долларов в течение 10 лет, сообщает The Wall Street Journal.
«Эти сокращения будут осуществляться после анализа миссий минобороны, и будут отражать обязанность президента по поддержанию национальной безопасности США», — цитирует издание расшифровку параметров соглашения, представленную администрацией Обамы.
Пострадали президентские перспективы Обамы
Неспособность демократов и республиканцев в течение долгого времени договориться по бюджетному вопросу в Конгрессе нанесла серьезный удар по имиджу Барака Обамы. Согласно опросу института PEW Research Center, в июле число избирателей, желающих оставить нынешнего президента США на второй срок, практически сравнялось с теми, кто хотел бы видеть на этом посту республиканца, сообщает РБК daily.
В мае 48% зарегистрированных избирателей готовы были предоставить главе страны второй шанс, тогда как 37% предпочли бы представителя Республиканской партии. В июле же соотношение сторонников и противников Барака Обамы резко изменилось: лишь 41% намерены переизбрать нынешнего президента, а 40% проголосуют за республиканца.
Среди независимых избирателей популярность Обамы упала еще сильнее. Весной среди этой группы электората сторонников действующего президента было значительно больше, чем поддерживающих кандидатов от республиканцев (42% против 35%). Сейчас же картина поменялась: готовых предпочесть Обаму оказалось меньше, чем тех, кто выбрал бы его противника из другой партии (31% против 39%).
При этом лишь 8% респондентов сообщили PEW Research Center, что довольны состоянием экономики страны, и только 38% оценили положительно их личные финансы. Те же, кто недоволен финансовым положением как страны, так и собственным, в большинстве случаев считают виновным президента.
Ранее международное рейтинговое агентство Moody's предупредило, что Вашингтону необходимо продемонстрировать уверенные показатели в 2012 году, а также уже сейчас принять меры по существенному снижению бюджетного дефицита.
Так, план по его сокращению на 4 трлн долларов в ближайшие 10 лет приведет, скорее всего, к стабильному прогнозу. Если же будет одобрена программа по снижению дефицита всего на 1 трлн, то прогноз по рейтингу «Ааа» обречен стать негативным.
13 июля Moody`s предупредило правительство США, что снизит рейтинг страны «в ближайшие недели», если в Вашингтоне не договорятся о повышении потолка госдолга. По мнению наблюдателей, потеря Соединенными Штатами статуса безупречного заемщика способна спровоцировать хаос на мировых финансовых рынках и привести к новому витку глобального финансового кризиса.
Moody`s предупредило правительство США, что снизит рейтинг страны «в ближайшие недели», если в Вашингтоне не договорятся о повышении потолка госдолга. По мнению наблюдателей, потеря Соединенными Штатами статуса безупречного заемщика способна спровоцировать хаос на мировых финансовых рынках и привести к новому витку глобального финансового кризиса.
а вот это уже на шантаж похоже.
типа: «если не поступите как вам рекомендуют, начнется хаос, а оно вам надо?»
Не помню ни одного кризиса о котором бы заранее предупредили. Как только объявили весной — мол, дефолт 2 августа, сразу стало понятно, что уж второго-то августа ничего не будет.
Не помню ни одного кризиса о котором бы заранее предупредили.О пузырях обычно знают все. Они очевидны, но никто не знает когда точно они лопнут.
Усилием воли вновь увеличили свой допустимый долг на 3 трлн. баксов. Мы тут трахаемся — каждый процент уменьшения долга считаем за праздник, а они просто назначают: пусть гос.долг будет на 3 трлн. больше, — говорят республиканцы (демократы). «Пусть будет!» — отвечают демократы (республиканцы). Печатают новые деньги и спокойно живут дальше. А другие дружественные Штатам страны только восхищаются — какая великая и могучая страна США! лидер мировой экономики! Она неуязвима и вновь «динамично развивается»!
Война в Ираке была в долг, война в Афгане ведётся в долг! Но другие страны, например Россия, вкладывают вырученную за нефть и сырьё валюту в госбумаги США — типа, куда ещё надёжнее-то?
Но, как говорится в русской пословице — сколько бы ниточка не вилась, а конец-то будет. Поскорее бы!
Война в Ираке была в долг, война в Афгане ведётся в долг! Но другие страны, например Россия, вкладывают вырученную за нефть и сырьё валюту в госбумаги США — типа, куда ещё надёжнее-то?
Но, как говорится в русской пословице — сколько бы ниточка не вилась, а конец-то будет. Поскорее бы!
Но другие страны, например Россия, вкладывают вырученную за нефть и сырьё валюту в госбумаги США — типа, куда ещё надёжнее-то?Именно в этом и суть. Когда разразился кризис, чья экономика сжалась больше: США или России? И это при том что кризис был американский. Россия — развивающийся рынок. Есть нехилый потенциал, но громадная неустойчивость.
Другой вопрос политический: почему у вас при недостатке инвестиций вкладывают деньги в американскую экономику. ИМХО, маразм тотальный. Стопудово интерес россиян — вложения в российскую экономику. Не то что-б было некуда, но правительство которое вкладывает в США что-то подозревает.
Я спрашивал как-то у Кудрина, когда он к нам приезжал — почему валютные госзапасы России вкладываются в госбумаги США? Он объяснил, что если их держать тут — их просто разворуют. В Америке хранить — целее будут.
Это кроме шуток. «Для кого целее?» — так и напрашивается вопрос :)
Это кроме шуток. «Для кого целее?» — так и напрашивается вопрос :)
Судя по ответу, честный. Почему-же тогда воруют? ;)
Серьезно, если министр финансов так верит в собственную экономику, то я вам не завидую…
Серьезно, если министр финансов так верит в собственную экономику, то я вам не завидую…
Еще серьезней. По сути, для валютных сбережений другого пути нет и быть не может. Если у вас баксы, то в своем банке они лишь теряют вес. Надо их держать в США и тогда они приносят процент (как минимум — ставку центробанка), лучше — облигации, фонды, биржа и т.п.
Вопрос в том, почему вырученые от нефти или чего там еще деньги остаются в баксах. Ясно, что если купить море рублей, то рубль взлетит к небесам и многим это не понравится. Но можно-ведь реально закупить за границей технологии, услуги, средства производства — чего хошь, и вложить таким образом в развитие собственной экономики. Не бывает лучшего способа потратить деньги.
Вопрос в том, почему вырученые от нефти или чего там еще деньги остаются в баксах. Ясно, что если купить море рублей, то рубль взлетит к небесам и многим это не понравится. Но можно-ведь реально закупить за границей технологии, услуги, средства производства — чего хошь, и вложить таким образом в развитие собственной экономики. Не бывает лучшего способа потратить деньги.
Все независимые от правительства российские экономисты давно уже говорят — давайте не хранить баксы в Штатах, а вкладывать прибыльные рубли в развитие инфраструктуры — дорог, железных дорог, строительство, стратегическое производство. Это усиливает экономику России. Но зависимые и правящие экономисты, типа Кудрина, считают, что вкладывать лучше в гос.бумаги США, и даже в частные долговые бумаги. Путин под влияние Кудрина такого же мнения. Президенту пофиг усиливается экономически или слабеет страна (у него с Путиным разделение сфер работы — президент работает с надстройкой, Путин с базисом).
Вот так и живём — тандем юриста и спеца по внешнеэкономическим связям рулит в экономической стратегии.
Вот так и живём — тандем юриста и спеца по внешнеэкономическим связям рулит в экономической стратегии.
Нефть-то как повалилась.
А Чайная партия заявила что не поддерживает соглашение.
The show must go on…
А Чайная партия заявила что не поддерживает соглашение.
The show must go on…
возникла мысль, что стол долгие прения на самом деле были выбором по аналогии с покером — пасовать или дальше блефовать — выбор между техническим дефолтом и возможностью просто дефолта доллара, вследствие превышения долларовой массой некоей критической черты… — решили продолжать блефовать…
вот нихера я не пойму, мышиная возня какая-то… я понимаю, что мой глас — он оооочень некомпетентный и обывательский…
вот такая аналогия:
США не может обслужить свой внешний долг, объявляет, непонятно чем руководствуясь, что «фигня, берем еще!» И мировые рейтинговые агентства ничтоже сумняшеся не снижают рейтинг страны. Типа, справились.
вот такая аналогия:
петров взял кредит в банке 100 тыс, взял в займы у соседа 10 тыс, взял в долг у друга 20 тыс, взял займ в счет зарплаты на работе 30 тыс. Итого набрал 160 тыс. Зарплата Петрова 20 тыс. Плюс на минус, то да се, в общем, не хватает ему денег, чтобы выплачивать проценты по кредиту, и понемножку возвращать всем кредиторам. Тогда Петров объявляет во всеуслышание: я увеличиваю свой кредитный лимит со 160 до 200 тыс. И идет в другой банк на этом основании брать еще 40 штук, чтобы расплатиться с прежними.она подходит в к данному случаю? Потому что в аналогии описана какая-то бредовая и нереальная ситуация. А у США, почему-то прокатывает.
США не может обслужить свой внешний долг, объявляет, непонятно чем руководствуясь, что «фигня, берем еще!» И мировые рейтинговые агентства ничтоже сумняшеся не снижают рейтинг страны. Типа, справились.
А теперь представьте, что этот Петров — единственный в мире человек, который умеет управлять электростанцией, которая питает банк, дома друга и соседа и все окрестные заведения и учреждения. Если его уволить/посадить, все останутся без электричества на неопределенный срок, так что лучше потерпеть его закидоны.
Так и с США — исходная ситуация абсурдна, когда валюта одной страны является, фактически, резервной валютой всего мира, поэтому, похерив экономику США мы херим экономику всех остальных стран.
Так и с США — исходная ситуация абсурдна, когда валюта одной страны является, фактически, резервной валютой всего мира, поэтому, похерив экономику США мы херим экономику всех остальных стран.
Вы уверены, что похерев экономику США, похерим экономику России? А на хрен нам нужна такая российская экономика? Другое дело — эта зависимость нужна российскому истеблишменту — правительству, олигархам и т.д.