Комментарии участников:
а кому еще нужны такие деньги в долг? что, кто-то хочет занять 3 триллиона долларов на планете или может быть кто-то хочет занять такую сумму в эквиваленте в юанях и отдавать долги по китайским правилам? в том-то и дело, что кроме американцев эти деньги никому не нужны, единственное место, где есть приемлемые правила — сша, если бы у китая не было бы таких резервов, он не считался бы никем, считалось бы, что у него денег в несколько раз меньше — купить трежерис — единственный вариант как подтвердить, что эти коммунисты вообще имеют деньги, заявления они делают мудацкие, потому что тупые!:)
Очевидно:
«Синьхуа» отмечает правоту китайского рейтингового агентства Dagong Global, которое еще в прошлом году понизило оценку кредитоспособности США до A+ (при высшей отметке в AAA), а 3 августа, то есть за несколько дней до исторического решения S&P, пошло еще дальше и опустило рейтинг США до A, сославшись на недостатки политической структуры Соединенных Штатов, ожидаемые медленные темпы сокращения бюджетного дефицита и отсутствие решающих факторов роста американской экономики.
Бред «исторического решения S&P»? Так здесь давно ничего нового…
Осталось только от кого-то услышать: «А король-то — голый!»
Осталось только от кого-то услышать: «А король-то — голый!»
«Китай, крупнейший кредитор единственной в мире супердержавы, теперь имеет полное право требовать от Соединенных Штатов решения структурных долговых проблем и гарантий сохранности китайских долларовых активов»И бумажку в туалет…
Есть два дурака, один продает, другой покупает…
Китай Штатам не указ. Забыли как штаты кинули весь западный мир в 1967-68, просто отменив золотое обеспечение доллара? Имеют право! Их валюта — что хотят, то и делают! А если другие страны поклоняются доллару, собирают доллары как гос.запас и теперь имеют от этого головную боль — это их проблемы, а не США.
Уточнение: они собирают не доллары, а долговые обязательства. Вообщем — то из никто не заставляет это делать. Не объясните, почему таки они их покупают? Может, мне тоже парочку прикупить?
А вы и так уже купили. Social security платите? А они ссудили федеральному бюджету в 2.5раза больше Китайцев.
Основных кредиторов «кидать» нельзя, а то ведь так можно и при своих, как тут говорили «фантиках» остаться…
Вы упомянули золотое обеспечение которое многие почему-то считают неким волшебным эталоном денег. Это совершенно неверно!
Есть две основных модели денег. Одна — intrinsic money value, т.е. реального наполнения (обычно драг-металлами). По такой бумажке гарантирована некая масса металла. Но в чем смысл денег? Покупка не золота (нах оно нужно?) а товаров и услуг. Т.е. если драг металлы обесцениваются по отношению к товарам или услугам, то и бумажные деньги обесцениваются. Думаете такого не бывает? В конце 19в в Штатах открыли огромные запасы серебра. В результате привязаные к серебру банкноты (были и привязаные к золоту) и серебряные доллары обесценились и от них пришлось отказаться.
Есть еще множество аналогичных историй. Смысл их в том что «включить печатный станок» можно и с золотой валютой, только это дороже стоит. Еще, это приводит к дикому перекосу с валютами.
Вторая теория: «fiat money», деньги объявленые госсударством, банком или другим институтом. Что стоит за ними? Способность госсударства собирать налоги. Перечитайте еще четыре раза. То что кто-то обязан платить налоги в долларах вынуждает его покупать-продавать в долларах. То что у меня есть доллары на прямую гарантирует мне соответсвенное колличество услуг. В таком представлении это гораздо логичней чем обеспечение ненужным золотом (за которое, кстати, в какой-то момент так-же могу отказаться на вас работать). Хотя, конечно, у обоих подходов свои плюсы и минусы. Факт что после 30х годов все страны отказались от привязки к золоту и никто не вернулся.
Естественно, одна проблема fiat money — дешевизна их печати. В нормальных странах это решается, но это другой урок. Как зацепка: спросите себя почему Обаме устроили весь этот геморрой вместо просто печати 2-4-50 триллионов бумажек? Видимо, представление о станке в Белом Доме несколько упрощено, а?
Вторая проблема fiat money — вдруг неспособность правительства собирать налоги. И это вполне может случиться в больной экономике (хотя, врядли вдруг). Однако, судя по опыту других кризисов прежде чем это случится в США, это случится в 9 из 10 стран мира и доллар будет последней вашей проблемой.
Сори что расписался. Все эти разговоры про фантики напомнили теорию денег и прям поперло. Может, надо было в новость оформить, а то как со свиным гриппом народ смотрит телек и едет крышей.
Есть две основных модели денег. Одна — intrinsic money value, т.е. реального наполнения (обычно драг-металлами). По такой бумажке гарантирована некая масса металла. Но в чем смысл денег? Покупка не золота (нах оно нужно?) а товаров и услуг. Т.е. если драг металлы обесцениваются по отношению к товарам или услугам, то и бумажные деньги обесцениваются. Думаете такого не бывает? В конце 19в в Штатах открыли огромные запасы серебра. В результате привязаные к серебру банкноты (были и привязаные к золоту) и серебряные доллары обесценились и от них пришлось отказаться.
Есть еще множество аналогичных историй. Смысл их в том что «включить печатный станок» можно и с золотой валютой, только это дороже стоит. Еще, это приводит к дикому перекосу с валютами.
Вторая теория: «fiat money», деньги объявленые госсударством, банком или другим институтом. Что стоит за ними? Способность госсударства собирать налоги. Перечитайте еще четыре раза. То что кто-то обязан платить налоги в долларах вынуждает его покупать-продавать в долларах. То что у меня есть доллары на прямую гарантирует мне соответсвенное колличество услуг. В таком представлении это гораздо логичней чем обеспечение ненужным золотом (за которое, кстати, в какой-то момент так-же могу отказаться на вас работать). Хотя, конечно, у обоих подходов свои плюсы и минусы. Факт что после 30х годов все страны отказались от привязки к золоту и никто не вернулся.
Естественно, одна проблема fiat money — дешевизна их печати. В нормальных странах это решается, но это другой урок. Как зацепка: спросите себя почему Обаме устроили весь этот геморрой вместо просто печати 2-4-50 триллионов бумажек? Видимо, представление о станке в Белом Доме несколько упрощено, а?
Вторая проблема fiat money — вдруг неспособность правительства собирать налоги. И это вполне может случиться в больной экономике (хотя, врядли вдруг). Однако, судя по опыту других кризисов прежде чем это случится в США, это случится в 9 из 10 стран мира и доллар будет последней вашей проблемой.
Сори что расписался. Все эти разговоры про фантики напомнили теорию денег и прям поперло. Может, надо было в новость оформить, а то как со свиным гриппом народ смотрит телек и едет крышей.
Придумался конкретный пример нестабильности привязки денег к ресурсу. Представим что в качестве основы выбрана нефть. 1 нефтедоллар = 1 кварте нефти. Эту формулу даже напишут на каждой бумажке под «in god we trust».
И что? Вспомните последнии годы как металась цена на нефть. А теперь прикиньте, как будет лихорадить экономику — ведь в привязаной к нефти валюте продукты питания в течении года подешевеют в два раза, а потом подорожают в три. И во сколько раз усилятся силы спекулирующие на нефти?
Фактически, в 1971г Никсон (вроде) отказался от привязки к золоту именно из-за спекуляций на рынке золота которые вихляли всей американской экономикой. Справедливости ради, надо сказать что еще в первую мировую американцы на какой-то срок отвязали доллар от золота для международных транзакций. Как это сделали технически я не представляю.
И что? Вспомните последнии годы как металась цена на нефть. А теперь прикиньте, как будет лихорадить экономику — ведь в привязаной к нефти валюте продукты питания в течении года подешевеют в два раза, а потом подорожают в три. И во сколько раз усилятся силы спекулирующие на нефти?
Фактически, в 1971г Никсон (вроде) отказался от привязки к золоту именно из-за спекуляций на рынке золота которые вихляли всей американской экономикой. Справедливости ради, надо сказать что еще в первую мировую американцы на какой-то срок отвязали доллар от золота для международных транзакций. Как это сделали технически я не представляю.
Лев, я и говорю: доллар валюта штатов и они с ней что хотят (привязывать, отвязывать, менять валюту), то и делают. А то, что большинство государств зависит от доллара — формально для Америки это проблема этих государств.
Кстати, не знаете в Штатах в принципе можно достать банкноты в $10000? (но не копии!)
Кстати, не знаете в Штатах в принципе можно достать банкноты в $10000? (но не копии!)
«Один доллар всегда будет стоить один доллар.» Не я сказал, но фраза мне нравится.
Бумажку в 10000 долларов можно купить через банк за 10000 долларов. Только нафика это надо?
Бумажку в 10000 долларов можно купить через банк за 10000 долларов. Только нафика это надо?
Даже не знал что 10,000 долларов существуют одной бумажкой. Теперь в поездках смогу поменять чемодан на небольшой рюкзачек ;)
А игры с валютами вытворяют более-менее все страны. Не слежу за рублем, но центробанк Израиля довольно жестко контролирует шекель постояннов вмешиваясь в валютные торги. Ясно что с долларом это влияет больше чем с шекелем или беларусским зайчиком. Но какова альтернатива?
Ну а пока долларовая инфляция вроде невелика. Бывало и хуже.
А игры с валютами вытворяют более-менее все страны. Не слежу за рублем, но центробанк Израиля довольно жестко контролирует шекель постояннов вмешиваясь в валютные торги. Ясно что с долларом это влияет больше чем с шекелем или беларусским зайчиком. Но какова альтернатива?
Ну а пока долларовая инфляция вроде невелика. Бывало и хуже.
Не представлял, что ВЫ не знаете про реальные большие ам. доллары. Поэтому нашёл о них для вас:
www.poiskturov.by/cgi-bin/articles.cgi?t=text&d=1244&id=959&f=a&page=2
www.poiskturov.by/cgi-bin/articles.cgi?t=text&d=1244&id=959&f=a&page=2
Не, как-то по жизни не пригодилось ;)
Вообще, история американских денег страшно геморойная. До Федерал Резерв (да, в общем-то и долго после него) были доллары американского правительства. Их выпускали с середины 19в где-то до 60х годов 20го. Это была совсем другая песня — они обеспечивались «зуб даю» американским правительством и ему можно было предъявлять доллары для оплаты.
Кстати, эти доллары имеют хождение до сих пор (вы много знаете сран в которых в банке можно предъявить бумажку напечатаную в 1850х?). На них была фраза типа «владельцу причитается», т.е. имея доллар я мог что-то требовать от правительства. Их заменили долларами с фразой типа «это рассчетное средство за частные и общественные долги». Т.е. долг в 100$ можно обменять на бумажку в 100$. Все. Никаких гарантий что 100$ сами по себе что-то значат. По сути, это то с чего мы с вами начинали — обеспечения доллара чем-то конкретным.
И чтоб закрыть круг, опять повторюсь: само по себе обеспечение драг. металлом не гарантия; современные деньги обеспечены способностью гос-ва взимать налоги.
Вообще, история американских денег страшно геморойная. До Федерал Резерв (да, в общем-то и долго после него) были доллары американского правительства. Их выпускали с середины 19в где-то до 60х годов 20го. Это была совсем другая песня — они обеспечивались «зуб даю» американским правительством и ему можно было предъявлять доллары для оплаты.
Кстати, эти доллары имеют хождение до сих пор (вы много знаете сран в которых в банке можно предъявить бумажку напечатаную в 1850х?). На них была фраза типа «владельцу причитается», т.е. имея доллар я мог что-то требовать от правительства. Их заменили долларами с фразой типа «это рассчетное средство за частные и общественные долги». Т.е. долг в 100$ можно обменять на бумажку в 100$. Все. Никаких гарантий что 100$ сами по себе что-то значат. По сути, это то с чего мы с вами начинали — обеспечения доллара чем-то конкретным.
И чтоб закрыть круг, опять повторюсь: само по себе обеспечение драг. металлом не гарантия; современные деньги обеспечены способностью гос-ва взимать налоги.
Андрей,
Специально для вас сфоткал 10000$ в недраx чикагского филиала Federal Reserve. Там-же табличка о том что с 1945г не печатается из-за отсутствия спроса.
источник: images9.fotki.com
Специально для вас сфоткал 10000$ в недраx чикагского филиала Federal Reserve. Там-же табличка о том что с 1945г не печатается из-за отсутствия спроса.
источник: images9.fotki.com
Я в руках держал 1 млн. долларов, отпечатанные на монетном дворе. Платежным средством не являются, но все степени защиты есть :)
Это они в Штатах платёжным средством не являются. А у наших олигархов пошли бы в расход за милую душу.
К тому же, они бы их с удовольствием… раскуривали с нашим табачком, махоркой друг перед другом :).
У вас фото нет случайно? А то можно было бы наладить печать (типа, банк американских приколов инвестировал (т.е.эмитировал) свои средства в Россию :).
К тому же, они бы их с удовольствием… раскуривали с нашим табачком, махоркой друг перед другом :).
У вас фото нет случайно? А то можно было бы наладить печать (типа, банк американских приколов инвестировал (т.е.эмитировал) свои средства в Россию :).
Лев, ясно, что в 1945 году это была просто невероятная сумма в Америке. Тогда доллар был значительно дороже, чем теперь. А сейчас бы эта купюра получила бы очень большое хождение в… Москве. (В Штатах подобные суммы только безналом платят).
В Штатах больше 10$ — исключительно безналом. Ко мне когда гости с наличкой приезжают (еще и 100$ купюрами), на них продавцы с ужасом смотрят.
Это, кстати, напоминает еще один элемент. Фразы про «печатанье» денег довольно оторваны от действительности. Еще в начале 1990х, когда разразился кризис в Японии их центральный банк создал гору электронных денег чтобы спасти банки. Нафиг их печатать-то? Вот только память дырявая, забыл как этот процесс называется.
Это, кстати, напоминает еще один элемент. Фразы про «печатанье» денег довольно оторваны от действительности. Еще в начале 1990х, когда разразился кризис в Японии их центральный банк создал гору электронных денег чтобы спасти банки. Нафиг их печатать-то? Вот только память дырявая, забыл как этот процесс называется.
Уф… откопал: Quantitative easing. Положительно звучащее такое названьице ;)
А эмиссия да, это результат.
А эмиссия да, это результат.
;) Профессионально интересуюсь деньгами. Даже собирать пытался, но супруга не позволяет (типа хранить негде) и каждый раз они куда-то исчезают целыми пачками ;)))
Храните деньги в сберегательной банке
только не в гараже!
источник: newsu.img.com.ua
только не в гараже!
источник: newsu.img.com.ua
Ссылки в тему отказа от доллара:
inosmi.ru/usa/20110806/173003880.html
inosmi.ru/latamerica/20110806/172998461.html
inosmi.ru/usa/20110806/173003880.html
inosmi.ru/latamerica/20110806/172998461.html
… и может подтолкнуть Китай, крупнейшего в мире держателя гособлигаций США, к экстренному поиску других объектов для вложения средств.Может и хочет — это совершенно разные понятия.
Да ладно за Америку переживать. Если будет совсем край — раскулачат пару миллиардеров и все будет путем :) Или вдруг выяснят, что Катрину на штаты Уго Чавес наслал.:):):)
Да ладно вам! Всполошишлись и китайскими юанями оз-аботились. На самом деле это кирдык Амероиканской финансовой системе подходит. США что делают? Выпускают долговые обязательства, а потом покрывают их новыми долговыми обязательствами. Это называется «Финансовая Пирамида». Когда-нибудь это дело рухнет. Вот Китайцы и усматривают (я тоже) скорый обвал и начинают вывощдить свои деньги из того места, где они могут испариться. а может быть и политическая подоплёка имеется: если сбросить эти облигации обратно Америке — она захлебнётся долгами. И тогда им кирдык наступит не в некотором отдалении, а прямо сейчас.
Помнится, в 90-е я бутылку водки на рынке менял на ведро картошки. А 0.7 — на 2 ведра… Правда, если хозяйка не видела, с хозяином договаривались.
Блин, я уже забыл, сколько самогону из кило сахара получается… :( Может, вы и правы. Но, есть вариант, что перкурсор не в ту реакцию вступит… И получится вода и углекислый газ…
Распространено мнение, что из 1 кг сахара получается 1 л самогона. Если использовать эффективные аппараты, 10 л хорошего самогона получаете из 7 кг сахара.
Это понятно. Но, во-первых, где ж его взять. Во-вторых, как сохранить, скажем, 10 тонн сахара, я легко представляю, а вот сравнимое кол-во жидкости…
10 тонн сахара? Это 50х200 литровых бочек спирта? Не, не представляю. Но, сахар надо хранить при определенных условиях, влажности и температуре, а в земле он быстро наберется влаги и растечется в патоку…
А где взять — заранее перегнать. В Америке, к примеру, бензин соджержит 10% этанола… Берем ведро, наливаем в него бензин, воду, пробиваем дно и получаем пару литров водки… :)
А где взять — заранее перегнать. В Америке, к примеру, бензин соджержит 10% этанола… Берем ведро, наливаем в него бензин, воду, пробиваем дно и получаем пару литров водки… :)
а вкложение тут этих денег может быть такое: вкладываем их в обрушение американской финансовой системы — при этом кто-то другой выигрывает(закон рынка) в глобальном доминировании на планете — и этот выигрыш наверняка стоит больше этих триллионов.
вот Китай и начал играть в эту игру, похоже, начав прогнозировать хаос на финансовых рынках.
вот Китай и начал играть в эту игру, похоже, начав прогнозировать хаос на финансовых рынках.
Если кто реально хочет разобраться в глобальном фантике под названием доллар.
Не поленитесь посмотреть:
ДОЛЛАР: Способ обогащения
Не поленитесь посмотреть:
ДОЛЛАР: Способ обогащения