Комментарии участников:
А что хорошего? Пока не вступил в силу приговор — он считается НЕВИНОВНЫМ. Дисквалифицировали они его преждевременно.
А дисквалифицирование никак не связано с приговором суда. «За поведение, недостойное члена сборной России». Никто не озвучивал — «За виновность в нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших смерть». Человек, профессионально занимающийся единоборствами должен себя лучше контролировать, чем обыватель, это очевидно…
Согласен.
В его случае самым крутым поступком было бы заявить, что он — чемпион мира по боям без правил и позвать его на ринг.
В его случае самым крутым поступком было бы заявить, что он — чемпион мира по боям без правил и позвать его на ринг.
В свое время у самбистов действовал очень жесткий этический кодекс. Запрещали драться. В свое время друга исключили из секции за драку(в школе, не в секции).
И такое же практиковалось и на уровне сборной. Раньше. Я рад, что отголоски сохранились и сейчас.
И такое же практиковалось и на уровне сборной. Раньше. Я рад, что отголоски сохранились и сейчас.
Ну зачем Вы уж так … теребитесь
Многое зависит от зависимости личной, а она не подконтрольна. То есть общественный резонанс ничего не означает дефакто. (смотрите Прослушку или Щит)
Многое зависит от зависимости личной, а она не подконтрольна. То есть общественный резонанс ничего не означает дефакто. (смотрите Прослушку или Щит)
Ну при чем тут совесть? Поспешили откреститься, даже приговора не дождались. Не берусь судить, правы они или нет — Мирзаева я осуждаю, надеюсь на суровый приговор, но когда своих вот так с полпинка сдают, когда они попали в плохую ситуацию (даже по своей вине) — как-то мне это не близко.
А зачем приговор? То что он подрался, и явно не для самозащиты — факт. Даже если тот Иван заслужил удар в челюсть, спортсмену нужно было было сдержаться.
Я с Вами абсолютно согласна, и спорила даже на эту тему в соседних ветках. Я про другое — не нравится мне эта поспешность, с которой они исключили человека, который именно для этой федерации, как я понимаю. много наград принес. Возможно, с точки зрения корпоративной этики это правильно. Но мне по-человечески не приятны такие поступки.
Этический кодекс. Самбо — оружие самообороны. Раньше за любую драку исключали. Независимо от того прав или нет.
Возможно, кому-то окажется полезным прочесть.
mad-garry.livejournal.com/258484.html
Нам, мужчинам, свойственно баловать свое эго. Нам нравится чувствовать свое превосходство, чувствовать, что мы не просто на голову выше других – а что другие это видят, понимают, уважают, быть может завидуют, и даже немного боятся.
Для этого мы покупаем дорогие вещи, крутые тачки, модельных телок и пр. Это просто способы проявления такого превосходства.
Еще один способ – обладать грубой физической силой и навыками ее боевого применения, и не стесняться все это пускать в ход. Это тоже демонстрация своего превосходства. Подойти и легким, невидимым, но очень сильным ударом щелкнуть человека, посмевшего как-то подрывать своими словами твой статус. «Взбодрить», как называют это в спортивных кругах.
Мне это прекрасно понятно, так как еще недавно я и сам был таким, сам так мыслил. Это круто – ощущать себя хищником у себя в голове. Плюс пять к альфосамцовости.
«В голове» — потому что в реале это все выглядит не так красиво, как в кино. И человек, пропустивший сильный удар, может упасть, и забиться в конвульсиях, пуская пену. Или просто перестать дышать. И ты в этот момент не будешь чувствовать себя Вином Дизелем. У тебя будет шок, и ты будешь думать только «хоть бы он не сдох»…
Вы только не подумайте, что я тут занялся модным морализаторством на той трагедии, что случилось между Расулом Мирзаевым и Иваном Агафоновым. Там всплывают все новые обстоятельства, а нас с вами там не было. Текст — размышления вообще, о том, чем стоит руководствоваться, кроме молодецкой дури, которой во многих из нас с избытком, в конфликте на улице. Просто эта печальная история лишний раз натолкнула меня на банальную мысль о том, что путь применения физической силы подходит только для самого крайнего случая, и только ради того, во имя чего что ты готов пойти до конца.
Но, главный аргумент для меня вовсе не абстрактные последствия, которые может быть наступят, а может быть, и нет.
Так вот. Я считаю – бить «на улице» (как и в других местах) стоит только в том случае, когда это уже либо вопрос выживания, либо — дело принципа. И бить тогда одинаково – и того, кто слабее, и того, кто крупнее и опаснее. А что это за принцип – пусть каждый решает для себя сам, исходя из своих ценностей.
Это честная позиция. И не только по отношению к себе – но и, в первую очередь, к окружающим.
Идя на принцип, ты должен понимать, что ты можешь (случайно) убить, а могут убить и тебя (и тоже, скорее всего, случайно). А значит, нужно с самого начала отдавать себе отчет – стоит ли это риска твоей жизнью и твоей свободой?
И, если ответ снова «нет» – то не стоит все равно начинать размахивать кулаками или демонстрировать свое знание амплитудных бросков и удушающих приемов только потому, что обидчик заведомо слабее тебя.
Тем более, что когда ты твердо знаешь свою силу и не сомневаешься в ней (доказав ее себе в тех же единоборствах, например) – всегда есть множество других способов решить вопрос, не теряя своего достоинства…
Это мое мнение, и, заметьте, я никогда не был сторонником пацифизма, или, тем более, терпильства.
Я просто хочу жить в нормальном обществе, и среди нормальных людей.
И весь этот пост – он только об этом.
Думайте хорошо, перед тем, как делать.
Спасибо.
mad-garry.livejournal.com/258484.htmlНам, мужчинам, свойственно баловать свое эго. Нам нравится чувствовать свое превосходство, чувствовать, что мы не просто на голову выше других – а что другие это видят, понимают, уважают, быть может завидуют, и даже немного боятся.
Для этого мы покупаем дорогие вещи, крутые тачки, модельных телок и пр. Это просто способы проявления такого превосходства.
Еще один способ – обладать грубой физической силой и навыками ее боевого применения, и не стесняться все это пускать в ход. Это тоже демонстрация своего превосходства. Подойти и легким, невидимым, но очень сильным ударом щелкнуть человека, посмевшего как-то подрывать своими словами твой статус. «Взбодрить», как называют это в спортивных кругах.
Мне это прекрасно понятно, так как еще недавно я и сам был таким, сам так мыслил. Это круто – ощущать себя хищником у себя в голове. Плюс пять к альфосамцовости.
«В голове» — потому что в реале это все выглядит не так красиво, как в кино. И человек, пропустивший сильный удар, может упасть, и забиться в конвульсиях, пуская пену. Или просто перестать дышать. И ты в этот момент не будешь чувствовать себя Вином Дизелем. У тебя будет шок, и ты будешь думать только «хоть бы он не сдох»…
Вы только не подумайте, что я тут занялся модным морализаторством на той трагедии, что случилось между Расулом Мирзаевым и Иваном Агафоновым. Там всплывают все новые обстоятельства, а нас с вами там не было. Текст — размышления вообще, о том, чем стоит руководствоваться, кроме молодецкой дури, которой во многих из нас с избытком, в конфликте на улице. Просто эта печальная история лишний раз натолкнула меня на банальную мысль о том, что путь применения физической силы подходит только для самого крайнего случая, и только ради того, во имя чего что ты готов пойти до конца.
Но, главный аргумент для меня вовсе не абстрактные последствия, которые может быть наступят, а может быть, и нет.
На самом деле, каждый раз, когда я начинаю закипать, и кулаки начинают чесаться, я задаю себе вопрос – «а если бы этот лох/алкоголик/дохляк (нужное подчеркнуть) был бы (к примеру), здоровым, под центнер весом, МС по боевому самбо– остался ли бы я столь же резок на поворотах?». И если ответ – «нет», то я ищу другие способы решения ситуации.
Это просто честность. С самим собой, и с окружающим миром. Я ненавижу политику двойных стандартов. Я презираю людей, чмырящих слабых, но готовых терпеть унижения от более сильных. И, к сожалению, я своими глазами видел людей, которые, даже выиграв множество боев и став титулованными спортсменами, продолжают вести себя все так же – бить слабых и прогибаться под сильных. Просто тех, кто сильнее, становится чуть меньше, а так – все тот же сюжет…
Так вот. Я считаю – бить «на улице» (как и в других местах) стоит только в том случае, когда это уже либо вопрос выживания, либо — дело принципа. И бить тогда одинаково – и того, кто слабее, и того, кто крупнее и опаснее. А что это за принцип – пусть каждый решает для себя сам, исходя из своих ценностей.
Это честная позиция. И не только по отношению к себе – но и, в первую очередь, к окружающим.
Идя на принцип, ты должен понимать, что ты можешь (случайно) убить, а могут убить и тебя (и тоже, скорее всего, случайно). А значит, нужно с самого начала отдавать себе отчет – стоит ли это риска твоей жизнью и твоей свободой?
И, если ответ снова «нет» – то не стоит все равно начинать размахивать кулаками или демонстрировать свое знание амплитудных бросков и удушающих приемов только потому, что обидчик заведомо слабее тебя.
Тем более, что когда ты твердо знаешь свою силу и не сомневаешься в ней (доказав ее себе в тех же единоборствах, например) – всегда есть множество других способов решить вопрос, не теряя своего достоинства…
Это мое мнение, и, заметьте, я никогда не был сторонником пацифизма, или, тем более, терпильства.
Я просто хочу жить в нормальном обществе, и среди нормальных людей.
И весь этот пост – он только об этом.
Думайте хорошо, перед тем, как делать.
Спасибо.
«У самбистов есть свой этический кодекс, определенные правила и принципы, которые регламентируют использование приемов боевого самбо. Конечно, всегда может найтись человек, желающий злоупотребить своими навыками или физической силой. В этом случае вступает в силу Уголовный кодекс… Правильно воспитанный самбист никогда не употребит свои навыки во зло.»
(президент Федерации боевого самбо России Алексей Малый.)
В любом единаборстве существует правило, что силу и навыки нельзя применять где попало и во зло… стремление к гормонии и душевному ровновесию вот путь настоящено война… а он показал себя как обычный быдлан который забыл о том, что он машина для убийства… это был тест на прочность духа и он его заволил… несмотря на то, что он силен в душе он слаб раз так поступил… несправился с собственными амбициями… все похерил…
а федерация потеряла хорошего бойца…
а федерация потеряла хорошего бойца…
Ну и в догонку:
Мосгорсуд отменил решение Замоскворецкого суда отпустить Мирзаева под залог
Мосгорсуд отменил решение Замоскворецкого суда отпустить Мирзаева под залог«Кассационное представление прокуратуры удовлетворить. Отменить решение Замоскворецкого суда от 22 августа в отношении Мирзаева», — объявил решение один из судей кассационной коллегии.
Ах-ах, ну давайте поплачем! К горячей крови природа к сожалению в большинстве случаев не прилагает достаточно мозгов.
О чем вообще речь, какие приемы боевого самбо, какое недостойное поведение? 1 мужчина ударил другого (здоровенного лося под 100 кило весом) по лицу, 1 раз и голой рукой-что тут ужасного и недостойного??? Так причитаете, как будто Расул его там избивал несколько минут, а потом привязал к тачке и повез «кататься».
Это в кино 100 раз ударят по морде, а главный герой даже не поморщится. А в реальной жизни одним ударом убить можно. Особенно с учетом того, что молодежь слабая пошла. Да, выглядел Иван плотно, но мышцы, скорее всего, никакие. Мыльный пузырь.
какой мыльный пузырь? он был бодибилдером, 19 лет, качок, учился на мента — могу себе представить что он мог по пьяни сказать при телке возле клуба, когда его послали… я вот уже давно не спортмен, но если бы попал, то эффект мог быть точно таким же, во всяком случае в молодости многих ронял с одного удара и чо? понятно, что если бы оппонент после этого затылком об рельс влетел и откинул коньки, то вероятность сесть была бы близка к 100%, но не за преднамеренное убийство же! а за то, что дал по морде! умысел-то был в этом — ебнуть его, чтобы он успокоился, убивать-то его никто не хотел… надоело обсуждать, посмотрим на приговор… а по теме, его однозначно правильно дисквалифицировали, так как он запятнал коллег…
давай тебе пульнет в глазик мсмк по биатлону из за места на парковке, а что? ты, наверное, здоровый, да и он спортсмен
История с Мирзаевым очень плохая и как симптом тяжелой болезни далеко выходит за рамки предмета отдельного судебного разбирательства. Вкратце сам факт наличия определенной национальности с готовностью объявляется активом, склонным выносить публичные суждения, особо тяжким преступлением.
В данном случае не так важно, идет ли речь о кавказцах или о русских, важна логика сегрегации. Ты предположительно не такой, как мы, следовательно, ты должен быть казнен.
То, что известно о гибели студента Агафонова из открытых источников, сводится к тому, что он погиб не вследствие удара Мирзаева, но после него – после того, как ударился затылком о твердый предмет. Следовательно, согласно букве закона Мирзаева нужно судить по статье «Причинение смерти по неосторожности», которая наказывается максимальным сроком в два года лишения свободы. И, конечно, если бы на месте Мирзаева был русский самбист, ударивший «ч...», голоса разделились бы в прямо противоположном русле: те, кто сейчас призывает к казни Мирзаева, защищали бы нашего спортсмена, а те, кто готов ставить вопрос о смягчении наказания сегодня, требовали бы привлекать русского за экстремизм.
Это еще одно свидетельство деградации общества, в котором мы живем. В нем правовые нормы вообще ничего не значат перед лицом идеологической, классовой и национальной ненависти. Никто не думает о том, как сохранить мир. Единственное, что заботит всех, – это защита «своих». Кого-то в большей, кого-то в меньшей степени.
