Комментарии участников:
В офисе звука нет, блин :( А по существу, какое это отношение имеет именно к инциденту? По-моему никакого.
разве что мальчик может оказаться вовсе не милым и безобидным, что в идеале должно снизить накал национальных страстей
Чтобы снизить накал, достаточно дать спортнацмену реальный срок по статье за неумышленное убийство.
А отмазывание в его СМИ посредством приведения эмоционально окрашенных фактов, никак не относящихся к собственно событию, только увеличивает этот накал.
А отмазывание в его СМИ посредством приведения эмоционально окрашенных фактов, никак не относящихся к собственно событию, только увеличивает этот накал.
вот ты такой справедливый объясни почему раскаявшегося и пришедщего с повинной нельзя отпустить под залог?
Не надо переводить тему.
Первоначально был вопрос — что нужно сделать для снижения накала.
На вопрос же ответ очевиден — потому что, он смотается.
Первоначально был вопрос — что нужно сделать для снижения накала.
На вопрос же ответ очевиден — потому что, он смотается.
потому что, он смотается.чеж он тогда сдаваться пришел?
ты сам в себе национальный накал снизь — потом подумай.
вот это шикарно)
Во-первых, когда первый раз пришел, я почти уверен, что его обещали отмазать, т.е. бегство — было глупым и унылым поступком, без возможности оправдания (а парню хочется и карьеру продолжить). Потом, обстоятельства немного изменились, оказалось, что шумиха пипец поднялась, и уже вон ребята на улицы выходят и просто так его уже не отмажут (по депутатским запросам), вот теперь то самое время бежать.
Не надо все на расизм списывать, это вы лучше абстрагируйтесь от этой темы и сами подумайте.
Во-первых, когда первый раз пришел, я почти уверен, что его обещали отмазать, т.е. бегство — было глупым и унылым поступком, без возможности оправдания (а парню хочется и карьеру продолжить). Потом, обстоятельства немного изменились, оказалось, что шумиха пипец поднялась, и уже вон ребята на улицы выходят и просто так его уже не отмажут (по депутатским запросам), вот теперь то самое время бежать.
Не надо все на расизм списывать, это вы лучше абстрагируйтесь от этой темы и сами подумайте.
я и так абстрагирован достаточно. за парня вписывались заксобранием родной республики. это одноразовая монета — один сбежит — потом никому верить не будут. не думаю что он птица такого высокого полета. чтобы размениваться на авторитет целой респблики.
так что я таки подумал и кое какие выводы для себя сделал.
так что я таки подумал и кое какие выводы для себя сделал.
Ой, как интересно получается… Кавказские чиновники боятся себя запятнать и испортить репутацию — вписавшись за земляка. И вообще, они делают это так редко, так редко… Самому то не смешно?
Отлично отправили факты искать. Здорово, но не прокатит. Ибо — факт вписывания всей диаспорой (в том числе и депутатами) за земляка — достаточно частый. А уж фактов, когда люди в розыске — теряются на Кавказе и даже осужденные кавказцы гуляют и дебоширят по Московским ТЦ, более чем предостаточно.
Ваш прием — найди факты. Он хорош и аргументирован. НО, это заставляет собеседника терять кучу времени, рыться, нервничать и прочее. Я не хочу этого делать, я просто обратил внимание на общую картину и на наиболее вопиющие случаи.
В частности, пример с розыском, не так уж и плох — если человек бежит от следствия, выпущенный под залог (а именно этого мы боимся в суде над Расулом), он попадает в розыск.
В частности, пример с розыском, не так уж и плох — если человек бежит от следствия, выпущенный под залог (а именно этого мы боимся в суде над Расулом), он попадает в розыск.
не. не катит. начали с загулов в розыске. закончили тем что сбежавшие тоже в розыске.
логика математически не верна. теорию множеств будем доставать с полки? или будем просто аккуратнее аргументы подбирать?
логика математически не верна. теорию множеств будем доставать с полки? или будем просто аккуратнее аргументы подбирать?
Ваш прием — найди факты.я беру только факты которые здесь и сейчас и их анализирую. я не предлагаю кому бы то нибыло вспоминать как кавказец сбежал, кавказец гулял, кавказец отмазывал. вы на эти факты ссылаетесь — вот и ссылайтесь. я ту не причем
Ваш прием — найди факты. Он хорош и аргументирован.
НО, это заставляет собеседника терять кучу времени, рыться, нервничать и прочее.
Я не хочу этого делать, я просто обратил внимание на общую картинуМДАААА )))))))))))))))))))))))))))))…
а что касается перевода темы — то справедливый приговор и отпускание обвиняемого под залог — веши которые не пересекаются. в конце концов справедливый приговор можно и заочно вынести.
Причин можно сколько угодно найти и прокуроры их уже обозначили (проживание не по месту регистрации, материальные возможности, виза, загранпаспорт и т.п. причины возможного бегства). Суд решил, что надежней его оставить под стражей. Дальше парень должен честно получить свой срок (не условный и без отложений на несколько лет) и сесть. Тут и обсуждать то нечего.
напомню: суд сначала принял решение отпустить под залог, но потом взвыли наши фашиствующие.
решение об отказе отпустить под залог я считаю политическим и ситуативным. прокурор на то и прокурор чтобы обвиняемого всегда демоном выставить.
и вот ситуативно решение конечно верное, вот только вряд ли оно имеет что-то общее с юстицией
решение об отказе отпустить под залог я считаю политическим и ситуативным. прокурор на то и прокурор чтобы обвиняемого всегда демоном выставить.
и вот ситуативно решение конечно верное, вот только вряд ли оно имеет что-то общее с юстицией
А давление на суд с другой стороны, в том числе весьма высокопоставленных людей (т.е. давление на суд было в момент первого залога), вы демонстративно не замечаете?
А не кажется ли, что отменить это решение — залог (которое было сделано под давлением) — способ как-то спасти репутацию и поступить, наконец, по справедливости и закону?
А не кажется ли, что отменить это решение — залог (которое было сделано под давлением) — способ как-то спасти репутацию и поступить, наконец, по справедливости и закону?
О ком-то узнали, о ком-то нет. Мне ваша логика очень нравится — однобокая такая… Не замечающая одних фактов, замечающая другие.
ну ок. есть два факта «давления» — победило националисткое. из этого вы делаете вывод что оно благо?
Да ничего оно не победило. Оно только уравновесило давление со стороны дагестанцев. И, слава богу, потому что убийца, особенно которому легко помогут скрыться, должен сидеть. Это просто правильно и справедливо.
судя по логике которую я вижу в ваших словах — любой уголовно подсудимый с кавказа автоматически лишается права освобождения под залог.
вы меня извините но наличие землячества еще не достоточная причина для лишения человека его прав
вы меня извините но наличие землячества еще не достоточная причина для лишения человека его прав
С той силой, которую сейчас набрали кавказские диаспоры, и с тем давлением на суд и на органы, которые они оказывают, я был бы за отсутствие применения залогов к людям из этих землячеств. Но, конечно надо смотреть на конкретные диаспоры, конкретные дела, конкретных людей.
Резюме — наличие диаспор и их давление на органы — должно, как минимум, увеличивать размер залога и даже привести к его отмене.
Резюме — наличие диаспор и их давление на органы — должно, как минимум, увеличивать размер залога и даже привести к его отмене.
5 лямов на вынь и полож это маленький залог? это на минуточку квартира в столице здесь и сейчас. удел мечтаний огромной массы людей.
или где то уже освещался размер личного счета подследственного с семью нолями?
или где то уже освещался размер личного счета подследственного с семью нолями?
В целом все просто — есть давление на суд, в том числе и через СМИ — со стороны дагестанцев. И благо, появилась другая сила, которая хоть как-то может уравновесить весы провосудия. Вы их
фашиствующиминазвали. А я бы сказа, что это была как раз реакция общества — ибо, убийца должен сидеть в тюрьме.
человек который может приставить пушку к башке чтобы отжать айфончик корректно подкатывает к чужой девушке в клубе под утро. как тебе такой заход?
и кто у него тогда в друзьях, если пара дружков уже под следствием?
и кто у него тогда в друзьях, если пара дружков уже под следствием?
Вам уже дважды указали на тот факт, что к убийству это отношения не имеет. Ни в судебном порядке, ни для общества. По этому «мутному» делу Иван проходил как свидетель, а не как, сейчас уже подает life — «подозреваемый». Остальное, простите за грубость — хуйня.
потерпевший а не свидетель.
и таки я частичка общества и мне интересно что и как. в том числе и этот конекретный материал.
например потому что достоверной реконструкции рокового диалога нет ни у кого.
и например потому что я хочу знать как правильно вести себя в аналогичной ситуации.
не берите на себя слишком много.
если вы не понимаете чью-то мотивацию это не значит что ее нет
и таки я частичка общества и мне интересно что и как. в том числе и этот конекретный материал.
например потому что достоверной реконструкции рокового диалога нет ни у кого.
и например потому что я хочу знать как правильно вести себя в аналогичной ситуации.
не берите на себя слишком много.
если вы не понимаете чью-то мотивацию это не значит что ее нет
Предлагаю узнать подробности из зала суда (в том числе подробности данные под присягой), а не с сайта life.news.
то есть стенограмму свидетельских показаний изучать кошерно, а показания данные на камеру — нет? браво.
Именно так — потому показания в суде, это достаточно ясная и явная ответственность, а во на камеру — отвественность далеко не ясная и не явная. Т.е. в одном случае люди хотя бы задумаются, говорят ли они правду, а в другом — вообще наплетут что угодно.
Я, вообщем-то, прямо сейчас могу записать ролик, где признаюсь в том, что Расул избивал и убивал русских ребят каждый вечер, а вы мне поверьте.
НО, самое интересное, по-существу к делу о убийстве Ивана, это отношение все равно иметь не будет.
Я, вообщем-то, прямо сейчас могу записать ролик, где признаюсь в том, что Расул избивал и убивал русских ребят каждый вечер, а вы мне поверьте.
НО, самое интересное, по-существу к делу о убийстве Ивана, это отношение все равно иметь не будет.
я не верю что присяга в суде может кого-то остановить от утаивания правды.
так же как и вы не верите в правдивость на камеру.
так же как и вы не верите в правдивость на камеру.
Я уже обратил внимания на уровень ответственности в первом и во втором случае. А вы обратили внимание, на то, что я написал?
А теперь представим себе обычного работягу, который влепил в рыло этому таарищу в аналогичной ситуации с аналогичными последствиями.
Включаем логику и прикидываем, какие статьи мы прочитаем в СМИ…
Включаем логику и прикидываем, какие статьи мы прочитаем в СМИ…
Именно!
В результате — работяга в тюряге и никаких статей о «злобном разбойнике-мажоре»!
Ну или в гробу, если у жертвы таки был авторитет…
В результате — работяга в тюряге и никаких статей о «злобном разбойнике-мажоре»!
Ну или в гробу, если у жертвы таки был авторитет…
Правильно, и тут нечего мусолить: убил человека — сядешь.
А то начинается — жерта то была бандитом, жертва то хамила, жерта то это и то, а Расульчик, такой молодец…
А то начинается — жерта то была бандитом, жертва то хамила, жерта то это и то, а Расульчик, такой молодец…
анатолий, ваша логика не пробиваема. но ошибочна.
в случае с простым работягой, скорее вероятен условный срок. имхо.
и таки есть разница: наличие профессиональны навыков рукопашного боя — это отягчающее обстоятельство. так что сравнение с работягами тут не уместно.
вот валуев помнится кому то морду набил. и тоже за свою женщину вступался. разве что не убил. во тут поле для сравнения гораздо интереснее.
в случае с простым работягой, скорее вероятен условный срок. имхо.
и таки есть разница: наличие профессиональны навыков рукопашного боя — это отягчающее обстоятельство. так что сравнение с работягами тут не уместно.
вот валуев помнится кому то морду набил. и тоже за свою женщину вступался. разве что не убил. во тут поле для сравнения гораздо интереснее.
Пример приводили уже — русский спортсмен получил 7 лет, за то что в драке тоже убил человека. Я жду тех же 7 лет — вот это причем более уместный.
я все комменты читать не успеваю. русский спортсмен тоже сначала сделал словесное предупреждение, контрольный пинок машинки и всего лишь один удар?
дьявол кроется в деталях. а уж в судебных разборках он в этих деталях живет с комфортом, а не то что кроется
дьявол кроется в деталях. а уж в судебных разборках он в этих деталях живет с комфортом, а не то что кроется
словесное предупреждение— это какое? Предложение его тоже «снять» или покатать на машинке? По моему нифига не предупреждение.
контрольный пинок машинки— просто шедевр. Тут если продолжать так же рассуждать, то просьба — «передайте за проезд» — тоже может считаться предупреждением о нападении и оправдывать потом убийство)
парень дое… ся до чужой компании. получил недвусмысленный намек оте… ся. но не внял. это описывают обе стороны. потом что-то недостоверное, стороны расходятся в показаниях.
потом судя по видео один удар и конфликт исчерпан.
ни особой жестокости. ни немотивированной агрессии, на ходолного ни огнестрельного оружия.
резюмирую имеющуюся инфу: несчастный случай.
непредумышленное убийство с отягчающим обстоятельством — это потолок.
потом судя по видео один удар и конфликт исчерпан.
ни особой жестокости. ни немотивированной агрессии, на ходолного ни огнестрельного оружия.
резюмирую имеющуюся инфу: несчастный случай.
непредумышленное убийство с отягчающим обстоятельством — это потолок.
непредумышленное убийство с отягчающим обстоятельством — это потолок— так, никто больше и не предлагает. А вот давать меньше — это уже будет не по закону и не по справедливости.
ни особой жестокости. ни немотивированной агрессии, на ходолного ни огнестрельного оружия.Плюсую, Расул еще держал себя в руках, обычно еще любят лежачего ногами в чувство приводить. А тут один удар, один.
В том то и дело, что нам это средства массовой информации преподносят уже заранее с национальным акцентом. То есть, СМИ занимаются разжиганием ненависти, за которое (разжигание) простым смертным, вообще говоря, статья УК положена.
человек который может приставить пушку к башке чтобы отжать айфончик корректно подкатывает к чужой девушке в клубе под утро. как тебе такой заход?Я в современной России уже мало чему удивляюсь :))
и кто у него тогда в друзьях, если пара дружков уже под следствием?
