Комментарии участников:
в… корпусе, имитирующем японский программируемый калькулятор.… является примером того, что удачную и успешную технологию вовсе не нужно импортировать из-за рубежа. Достаточно дать возможность поработать фантазии наших левшей.
Официальная версия появления персонального компьютера «Электроника МК-85» сообщает о задании самого министра электронной промышленности СССР Александра Ивановича Шокина, которое получил зеленоградский НИИТТ (Научно-исследовательский институт точной технологии). Задание было не из лёгких: воспроизвести очень продвинутый для того времени программируемый калькулятор из Страны восходящего солнца Casio FX-700P.министерство называлось «министерство радиопромышленности сср»
1984 год. Советская микроэлектронная промышленность на подъёме. Нельзя сказать, что в вопросе производства микропроцессоров мы «доплюнули и переплюнули» загнивающий капитализм, но всё же шли с ним бок о бок.был очень хорошо налажен к тому времени промышленный шпионаж, завозились чипы откуда только можно, кгб работало во множестве стран… тогда существовали огромные списки на западе и практика контрразведки, что можно продавать каким странам, а что нельзя, чтобы это не утекло в совок… чипы завозили и минифрезами срезали по слоям в 1 микрон, изучали, фотографировали, срезали следующий слой и так далее, целые нии, все эти постовые ящики, работали потом над копированием западных технологий, потом шла параллельная разработка и она реально иногда была не похожа на оригинал, вот я данном случае, это памятник, редчайшее исключение, но у меня такого калькулятора не было, зато у меня был ДВК-4:)))
ага, читал недавно на iXBT, да и сейчас говорят такая тема во всю процветает. реверс-инженерят различные чипы.
У меня с 1982 года был калькулятор «Toshiba». Отличался от многих других тем, что цифры на дисплее сами светились приятным зелёным цветом. С ним было очень приятно работать ночью, рассчитывая курсаки. Калькулятор был продвинутый, хотя и не инженерный. Но для студента инженерного вуза — самое то.
Насколько помню, на российских цифры на дисплее сами не светились.
Насколько помню, на российских цифры на дисплее сами не светились.
Насколько помню, на российских цифры на дисплее сами не светились.Да ладно, на калькуляторах МК-54 и МК-61 вполне себе светились. Был ещё какой-то горизонтальной конфигурации со сменными блоками памяти — у него тоже светились.
«Приятный зеленый цвет» — это газоразрядные индикаторы, скорее всего. Малиновый цвет — это первые светодиодные. И в советских калькуляторах были. И даже в электронных часах такие были.
ДВК-4 это было очень здорово, и какое огромное пространство было для реализации своих желаний по 350Кб на каждой 5-ти дюймовой дискете и 700Кб
Очень понравилась заметка
Очень понравилась заметка
Совершенно уверен что уже было, читал совсем недавно, неужели не здесь?
Статья, как обычно, о «России родине слонов», полная пафосных глупостей.
Вот так в СССР все и было.
PS. МК-52 пользовался много лет, хорошая машинка была. Но всякому овощу свое место и время. В те годы, когда советская микроэлектроника увлеченно копировала калькулятор Casio, в мире уже производились первые Apple Macintosh и IBM PS/2.
Статья, как обычно, о «России родине слонов», полная пафосных глупостей.
1984 год. Советская микроэлектронная промышленность на подъёме. Нельзя сказать, что в вопросе производства микропроцессоров мы «доплюнули и переплюнули» загнивающий капитализм, но всё же шли с ним бок о бок. Частенько — своей уникальной и местами даже более эффективной дорогой.Все, дальше можно было бы и не читать.
Задание было не из лёгких: воспроизвести очень продвинутый для того времени программируемый калькулятор из Страны восходящего солнца Casio FX-700P.Вот этим в большинстве и занимались.
В 1986 году на очередном Съезде КПСС в связи с предстоящим семидесятилетием Великой Октябрьской социалистической революции, партийное руководство приняло решение вместо традиционных записных книжек подарить делегатам съезда книжки электронные… В серию подарочный МК-87 не пошёл. Количество его экземпляров было равно числу участников партийного форума.Японцы из Casio такому не просто удивились бы, они бы просто умом двинулись.
Для нас история «Электроники МК-85» является примером того, что удачную и успешную технологию вовсе не нужно импортировать из-за рубежа.Фигасе. Импортировали велосипед, приделали к нему третье колесо и моторчик, и решили что вот какие мы крутые, не нужно ничего импортировать.
Вот так в СССР все и было.
PS. МК-52 пользовался много лет, хорошая машинка была. Но всякому овощу свое место и время. В те годы, когда советская микроэлектроника увлеченно копировала калькулятор Casio, в мире уже производились первые Apple Macintosh и IBM PS/2.
В те годы, когда советская микроэлектроника увлеченно копировала калькулятор Casio, в мире уже производились первые Apple Macintosh и IBM PS/2.И уже был волшебный Z80 и ZX Spectrum (1982 г.)
Atari тоже уже продавался.
Все, дальше можно было бы и не читать.Я о советской электронной промышленности практически ничего не знаю (кроме разве что игры «Электроника», которая была круче иностранного тетриса), но как-то раз в интернете наткнулся на комментарий (по всей видимости от человека, который знает больше, чем я):
Ага, совсем не было, ну никогда не было:) И многопроцессорный модуль (80 8ми разрядных процов в системе) для системы наведения ракет, когда о «многопроцессорности» на западе еще только больше теоретически рассуждали никто не делал в одной из лабораторий КПИ, и мы в Инкибе не делали сигнальный проц, который по характеристикам бы только года 3–4 назад начал уступать «западным аналогам»:) — это еще во времена когда 286й проц был «последним достижением»:) А уж те ракеты с элементами Искусственного интеллекта что стоят на вооружении крейсера «Москва» да «Петра Великого», и на счет которых все военные признали что до сих пор против них НЕ СУЩЕСТВУЕТ средств противодействия, точно никогда не существовали и не стояли на вооружении еще с советского времени:) Ну ничего у нас не было, совсем ничего:) И в космос вообще пешком в лаптях ходили, и Буран, который садился самостоятельно с использованием элементов искусственного интеллекта тоже никогда не существовал:)
Тетрис был не иностранный, если помните.
Я уже здесь говорил — я по высшему образованию и началу трудовой деятельности микроэлектронщик, всю вот эту кухню советской электроники 80х знал изнутри.
Обычная кухонная похвальба, «были и мы рысаками».
Зато как быстро такие новости взлетают в топ, почесать самодовольство, это ж любо-дорого посмотреть.
Я уже здесь говорил — я по высшему образованию и началу трудовой деятельности микроэлектронщик, всю вот эту кухню советской электроники 80х знал изнутри.
многопроцессорный модуль (80 8ми разрядных процов в системе) для системы наведения ракетВот «для ракет» у нас действительно могли сделать что угодно. В штучном количестве и под надзором «представителя заказчика». К сожалению, состояние экономики, промышленности и технологий определяется их способностью делать что-то для людей.
когда о «многопроцессорности» на западе еще только больше теоретически рассуждалиSure? Это когда же?
и мы в Инкибе не делали сигнальный проц, который по характеристикам бы только года 3–4 назад начал уступать «западным аналогам»:) — это еще во времена когда 286й проц был «последним достижением»:)Ну-ну. Не знаю что за «сигнальный проц» он сравнивает с 286 процессором общего назначения, но боюсь что «характеристики» эти нужны были также примерно людям так 10-15. По скольки нанометрам сделано-то было и сколько вентилей?
ракеты с элементами Искусственного интеллекта что стоят на вооружении крейсера «Москва» да «Петра Великого», и на счет которых все военные признали что до сих пор против них НЕ СУЩЕСТВУЕТ средств противодействия, точно никогда не существовали и не стояли на вооружении еще с советского времениИскусственный интеллект этот представлял собой механический вычислитель на кулачковом механизме, и именно поэтому против него не существовало средств создания помех и противодействия, это ж не электроника.
Обычная кухонная похвальба, «были и мы рысаками».
Зато как быстро такие новости взлетают в топ, почесать самодовольство, это ж любо-дорого посмотреть.
Это 100500-я реализация игры, разработанной Алексеем Пажитным и Вадимом Герасимовым в 1984 году.
источник: vadim.oversigma.com
источник: vadim.oversigma.com
Но, возможно, одна из первых аппаратных реализаций и уж точно самая массовая. Но сама игра-то все равно не китайская :)
источник: vadim.oversigma.comисточник: vadim.oversigma.comНо, возможно, одна из первых аппаратных реализаций и уж точно самая массовая. Но сама игра-то все равно не китайская :)
Ааа, вы в этом смысле. Ну тут-то как раз все обратное. Потому что сам тетрис где-то в обсуждаемые годы изобрел Алексей Пажитнов.
Да он его тоже где-то с#3дил, как Лодыгин у англичанина Деларю или Попов у итальянца Гульельмо Маркони, это же очевидно.
Впрочем, как и ракеты с#3дили у немцев, а ЯО у американцев.
Все, не разводим холивар :)
Впрочем, как и ракеты с#3дили у немцев, а ЯО у американцев.
Все, не разводим холивар :)
Вы наверное не застали игрушки типа «Электроника». Одна из них и была Тетрис. Не считая компьютерной программы. Именно советского производства.
разве что игры «Электроника», которая была круче иностранного тетрисаТетрис в основе своей советский, а игры «Электроника» как раз скопированы с иностранных «Game & Watch».
Фигасе. Импортировали велосипед, приделали к нему третье колесо и моторчик, и решили что вот какие мы крутые, не нужно ничего импортировать.В Китае, например, точно также, либо даже еще наглей, но это им абсолютно не мешает очень хорошо развивать электронику, в том числе
Вот так в СССР все и было.
свою.Да и копирование ядерных технологий и ракетных СССР вовсе не помешало.
У Китая есть одно очень важное конкурентное преимущество, помните какое?
По поводу китайского процессора и вашей ссылки. У нас тоже есть советский академик Бабаян, который уже лет пятнадцать обещает осчастливить нас Эльбрусом, будущие характеристики которого меняются каждый год, но каждый раз вдвое лучше сегодняшнего выпускаемого интела.
Ну а по Loongson просто почитайте повнимательнее.
По поводу китайского процессора и вашей ссылки. У нас тоже есть советский академик Бабаян, который уже лет пятнадцать обещает осчастливить нас Эльбрусом, будущие характеристики которого меняются каждый год, но каждый раз вдвое лучше сегодняшнего выпускаемого интела.
Ну а по Loongson просто почитайте повнимательнее.
Набор команд процессора совместим с хорошо известным MIPSЭто все равно что пилить свой собственный Линукс. Еще одним мипсом в мире вы никого не удивите.
Согласно опубликованным разработчиками результатам тестирования, китайский процессор в состоянии соперничать с Pentium 3, лишь иногда превосходя егоЗато свой. И наверняка найдется кто-то, кто будет вещать «на западе еще только теоретически рассуждали, когда мы делали такое что их за пояс в грубой форме».
Да, я знаю.
Инженеры-то у него там собраны хорошие были.
Сам Бабаян, насколько я знаю, «руководит» там какой-то синекурой в виде очередного «глобального проекта».
Инженеры-то у него там собраны хорошие были.
Сам Бабаян, насколько я знаю, «руководит» там какой-то синекурой в виде очередного «глобального проекта».
Помнится, прикалывались в свое время (начало 90-х) над буржуйской схемотехникой — то, что мы делали из двух транзисторов и кучи резисторов, они в микросхему впихивали… Да печатные платы разводили чисто машиной, без всякой оптимизации… Только наши выверты были от бедности — чтобы заказать новую комплектацию, надо было в сентябре писать список, чего заказывать на год вперед! И то не факт, что получишь что и сколько надо. И это на МЭПовском (Министерство Электронной Промышленности) предприятии!
И еще в 1986 году в журнале «Радио» была статья «От электроники схемотехнической к электронике функциональной», где и вскрывалась причина отставаний — неповоротливая микроэлектроника. Еще раз повторю: именно от бедности и убогости элементной базы. Буржуи в этом плане сделали мощный рывок, а СССР остался далеко позади и занимался только скрайбированием импортных образцом и выпуском «аналогов» с 5 летним отставанием.
И еще в 1986 году в журнале «Радио» была статья «От электроники схемотехнической к электронике функциональной», где и вскрывалась причина отставаний — неповоротливая микроэлектроника. Еще раз повторю: именно от бедности и убогости элементной базы. Буржуи в этом плане сделали мощный рывок, а СССР остался далеко позади и занимался только скрайбированием импортных образцом и выпуском «аналогов» с 5 летним отставанием.
А насчет МК-85, так изначально и писали, что слизали его с японского образца. Когда его только рекламировали в журналах.
Меня еще вот че прикалывает. Сейчас в амеркианских магазинах продаются калькуляторы. Такие мощные TI, инженерные… Стоят до 200 баксов. А нетбуки в тех же магазинах начинаются с 250… Неужели эти калькуляторы еще кто — то покупает?
Меня еще вот че прикалывает. Сейчас в амеркианских магазинах продаются калькуляторы. Такие мощные TI, инженерные… Стоят до 200 баксов. А нетбуки в тех же магазинах начинаются с 250… Неужели эти калькуляторы еще кто — то покупает?
Инженерный калькулятор требует меньшего кол-ва действий. Проигрывает в общем кол-ве функций, но выигрывает в юзабилити.
Да у него там кнопок больше, чем на РС клавиатуре, мельче, да еще тремя цветами расписано! :) Неее… Я так думаю, они их с 80-х годов продают. Уже как антиквариат, на любителя. И чем старее, тем выше у него цена. :)
Да у него там кнопок больше, чем на РС клавиатуре, мельче, да еще тремя цветами расписано! :В этом и плюс отчасти. Там где на компе нужно сделать 100 последовательных нажатий клавиш, на инженерном требуется нажать всего 5.
Энергопотребление на порядок ниже.
Думаю есть задачи где инженерный калькулятор действительно эффективнее.
По юзабилити логарифмическая линейка делает их обоих.
Помнится, еще в 90х проводили испытания. Хорошо владеющие линейкой инженеры по скорости расчетов в обычных конструкторских, строительных и подобных задачах превосходили пользовавшихся калькуляторами. Конечно, с меньшей точностью, но как раз точность-то в реальных инженерных расчетах больше третьего знака обычно не нужна.
Помнится, еще в 90х проводили испытания. Хорошо владеющие линейкой инженеры по скорости расчетов в обычных конструкторских, строительных и подобных задачах превосходили пользовавшихся калькуляторами. Конечно, с меньшей точностью, но как раз точность-то в реальных инженерных расчетах больше третьего знака обычно не нужна.
Меня еще вот че прикалывает. Сейчас в амеркианских магазинах продаются калькуляторы. Такие мощные TI, инженерные… Стоят до 200 баксов. А нетбуки в тех же магазинах начинаются с 250… Неужели эти калькуляторы еще кто — то покупает?1)У калькулятора заточен интерфейс под калькулятор;
2)Он мгновенно запускается;
3)Он ООООЧЕНЬ ДОЛГО работает на одном заряде аккумулятора без подзарядки. Многие подзаряжаются от света.
4)Он бесшумный и в нем нет вентиляторов;
5)Он гораздо надежней;
6)На него нельзя нахватать вирусов и ему не нужен антивирус и куча обслуживающих программ (брандмауэры, чистильщики реестра и т.д. и т.п.).
7)???
Говнонетбуки на атоме не могут всего этого предоставить.
Я не могу даже предположить, где в реальной жизни мне может понадобиться гиберболический арктангенс от угла отражения синфазной решетки с шагом 0.5 коггерентного луча с частотой 10200 ГГц, к примеру. И зачем это остальным покупателям канцелярского оффисного магазина. :) А вот что с помощью калькулятора я в инет не смогу выйти — это стопудово. И тадумент на пару страничек не сверстаю — это точно.
А для бухгалтерии вполне достаточно считалки за 10 и ниже баксов, которых как грязи, если который в мобилу встроен — не устраивает. Кое где их забесплатно дарят, если товара на 20 баксов наберешь.
А для бухгалтерии вполне достаточно считалки за 10 и ниже баксов, которых как грязи, если который в мобилу встроен — не устраивает. Кое где их забесплатно дарят, если товара на 20 баксов наберешь.
Стоят до 200 баксов. А нетбуки в тех же магазинах начинаются с 250… Неужели эти калькуляторы еще кто — то покупает?Внимание, вопрос — сколько усилий и денег вам понадобится приложить, чтобы на чистом нетбуке посчитать квадратное уравнение? Насколько я понимаю, понадобится ещё какой-нибудь MatLab за 100 долларов прикупить.
А у меня калькулятор Casio (стоил, кажется, долларов 15) пашет больше 15 лет без смены батареек, считает квадратные уравнения, и что-то связанное с треугольниками. Только крышка, защищающая клавиатуру, отвалилась. Уже дети на нем считать начали.
У меня почему-то ощущение, что я квадратное уравнение посчитаю быстрее, чем вы его в калькулятор введете :)
А на нетбуке, будем считать, инет есть по определению. Так в нем не надо МатЛаб прикупать, надо знать такие вещи как Вольфрам Альфа и Геогебра. Дарю ссылки детям :)
А на нетбуке, будем считать, инет есть по определению. Так в нем не надо МатЛаб прикупать, надо знать такие вещи как Вольфрам Альфа и Геогебра. Дарю ссылки детям :)
Ссылки отличные. Осталось только фирмам Casio и Texas Instruments рассказать, что их калькуляторы никому не нужны. А то они, бедолаги, не в курсе.
Реальный калькулятор в Staples около моей локации У меня очки стоят столько же. :)
А вот для чего их выпускают: школьников в школах учат на них считать. Тогда понятно. Планшеты и нетбуки в школах забесплатно раздают, а калькуляторы заставляют покупать. Распил бабла.
education.ti.com/calculators/products/US/home/
А вот для чего их выпускают: школьников в школах учат на них считать. Тогда понятно. Планшеты и нетбуки в школах забесплатно раздают, а калькуляторы заставляют покупать. Распил бабла.
education.ti.com/calculators/products/US/home/
Что там в Staples я посмотреть не могу — он требует индекс ввести. Но, судя по тому, что он предлагает выбрать скорость соединения dial-up, с интернетом далеко не везде всё прекрасно в США.
Можно спорить сколько угодно, что нетбук круче калькулятора, но факт остается фактом — если их выпускают и продают, значит, это кому-то нужно.
Кстати, можно ещё обсудить, зачем нужны плееры, ручные приставки и читалки, если их все можно заменить нетбуком.
Можно спорить сколько угодно, что нетбук круче калькулятора, но факт остается фактом — если их выпускают и продают, значит, это кому-то нужно.
Кстати, можно ещё обсудить, зачем нужны плееры, ручные приставки и читалки, если их все можно заменить нетбуком.
Ну, тогда поверьте на слово — 145 баксов. И для чего, я уже написал — в школе проходят.
И в США не только с интернетом, есть места, где и сотовая связь не берет. И не во всех гостиницах есть бесплатный вай фай. :) Дикари! А, ну да. Наличие продвинутых калькуляторов говорит о том, что и с компьютерами не все благополучно! :) Кстати, я сам из таких. Хоть на клавиатуре есть кнопочка «Калькулятор», по привычке пользуюсь продвинутым, что на полке под клавиатурой лежит. Касио, fx-115MS. Правда, мне он забесплатно достался, от мужика, чиь дети тут учились… который и просветил, откуда куркулятор у него и взялся. Как я и говорил — в школе заставили.
И в США не только с интернетом, есть места, где и сотовая связь не берет. И не во всех гостиницах есть бесплатный вай фай. :) Дикари! А, ну да. Наличие продвинутых калькуляторов говорит о том, что и с компьютерами не все благополучно! :) Кстати, я сам из таких. Хоть на клавиатуре есть кнопочка «Калькулятор», по привычке пользуюсь продвинутым, что на полке под клавиатурой лежит. Касио, fx-115MS. Правда, мне он забесплатно достался, от мужика, чиь дети тут учились… который и просветил, откуда куркулятор у него и взялся. Как я и говорил — в школе заставили.
Я про диал-ап написал, не чтобы поиздеваться, а в том смысле, что нельзя надеяться на 100% покрытие сетью и, соответственно, решение всех проблем через интернет.
Калькуляторы, наверняка, навязывают как раз из-за их неспособности выходить в интернет, чтобы тот, кто знает, считал, а тот, кто не знает, не лазил в википедию.
А калькуляторы за 200 долларов действительно какие-то монстры — недокомпьютеры со сменными программами по разным предметам (истории, английскому и т.п.) и иконками на мониторах. Было бы интересно узнать, кто ими пользуется и на сколько процентов использует многочисленные функции и графические дисплеи.
Калькуляторы, наверняка, навязывают как раз из-за их неспособности выходить в интернет, чтобы тот, кто знает, считал, а тот, кто не знает, не лазил в википедию.
А калькуляторы за 200 долларов действительно какие-то монстры — недокомпьютеры со сменными программами по разным предметам (истории, английскому и т.п.) и иконками на мониторах. Было бы интересно узнать, кто ими пользуется и на сколько процентов использует многочисленные функции и графические дисплеи.
Никаких обид, что вы! :) Да детишкам в школах их впаривают, я уже писал. В программе есть — обучение работе с калькулятором.
Да ладно вам… Считайте: my.hrw.com/math06_07/nsmedia/tools/Graph_Calculator/graphCalc.html
Free online calculators Это первое, что по гуглю выплюнуло. Может и еще что есть, не искал. Да и как правильно тут уже заметили, я его на бумажке быстрее решу, чем в калькулятор вводить. :)
Free online calculators Это первое, что по гуглю выплюнуло. Может и еще что есть, не искал. Да и как правильно тут уже заметили, я его на бумажке быстрее решу, чем в калькулятор вводить. :)
