Комментарии участников:
На компрессорной станции «Портовая» в Ленинградской области началось заполнение технологическим газом трубопровода «Северный поток», по которому российский газ будет доставляться в ЕС, минуя транзитные страны. Торжественную церемонию открыл премьер-министр России Владимир Путин, сообщает РИА Новости.Вкратце эти 2 предложения можно заменить на «Путин начал заполнять трубопровод технологическим газом», пардон за американский юмор.
Надо ещё добавить, что запустил только первую нитку из нескольких. И сделать это заголовком новости.
А то прочитав заголовок можно подумать, что они уже всё сделали. А им там ещё работы непочатый край…
А то прочитав заголовок можно подумать, что они уже всё сделали. А им там ещё работы непочатый край…
«Северный поток» предназначен для транспортировки не только новых контрактных объемов газа, но и переноса транзита топлива с уже действующих маршрутов.А в начале как раз говорили что нужен он для увеличения поставок новых объемов газа.
А реально просто перенаправят газ от транзита Украины.
Доход страны практически не увеличится.
Так что срок окупаемости этого мегаотмыва денег стремится к бесконечности.
Ща придет Командер и расскажет, какое это невероятное достижение сырьевого придатка Энергетической Сверхдержавы — проложить трубу.
какое это невероятное достижение сырьевого придатка Энергетической Сверхдержавы — проложить независимую от третьих лиц трубу.
имеет смысл вообще говорить на эту тему только в определенном контексте, который у вас обоих вызывает строго отторжение. поэтому смысла не вижу.
в определенном контексте, который у вас обоих вызывает строго отторжениеКакой это «контекст» вызывает «строго отторжение»?
«Отторжение» вызывают регулярные победные реляции («рекордно выросла выплавка чугуна по сравнению с 13-м годом»), которые на поверку оказываются очередной путинской брехней, попилочно-отмывочной, или потемкинской деревней.
можно без ножика
www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0
но ты же и сам умеешь гуглить.
www.avanturist.org/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0но ты же и сам умеешь гуглить.
А какая разница? О_О
Давай я тебе тоже ссылку на вики
дам.
UPD: кажется я неясно выражаюсь. Ты, давая мне ссылки на этих фриков прокаженных, что сказать-то хочешь?
Давай я тебе тоже ссылку на вики
дам. UPD: кажется я неясно выражаюсь. Ты, давая мне ссылки на этих фриков прокаженных, что сказать-то хочешь?
ой да при чем тут вики? если тебе упелось — ищи и читай оригиналы. только все равно ведь не осилишь.
а лурк я читал. весело и бесполезно. как обычно.
а лурк я читал. весело и бесполезно. как обычно.
только все равно ведь не осилишь.Ага, я же дебил.
а лурк я читал. весело и бесполезно. как обычно.А по-моему хлестко и точно. Как обычно.
«шмуклер от экономики»)))
Да я ж не спорю.
Я почти всегда с тобой соглашаюсь.
(И, некстати, ты первый с фриков зашел))) На Лурке хоть ч.ю. есть. А эти что? Унылые алармисты, тошнотики с опер.ру, шмуклеры от экономики))) Ну, впрочем. неважно. Я просто искренне удивлен, что ты их ценишь. Я понимаю там — Ку, Ксойд, KS5, прочие… эээ… ну ты понимаешь. Но Командер??? О_О )
Я почти всегда с тобой соглашаюсь.
(И, некстати, ты первый с фриков зашел))) На Лурке хоть ч.ю. есть. А эти что? Унылые алармисты, тошнотики с опер.ру, шмуклеры от экономики))) Ну, впрочем. неважно. Я просто искренне удивлен, что ты их ценишь. Я понимаю там — Ку, Ксойд, KS5, прочие… эээ… ну ты понимаешь. Но Командер??? О_О )
попилочно-отмывочнойи янукович как пиар представитель прачечной
www.news2.ru/story/321694/
www.news2.ru/story/322068/
Вы хотя бы объемы прокачиваемого через Украину газа сравните с производительностью нового газопровода. :) Я уж не говорю о том, чтобы посмотреть по карте/глобусу — куда идет газопровод, а где Украина…
В прошлом году Газпром прокачал через Украину 95 млрд кубометров. Плюс сколько-то Белоруссия.
Северный поток — 55 миллиардов, Южный — около 60.
Для того и строятся.
При этом существующая мощность транспортных потоков в Европу составляет около 200 миллиардов кубометров, с вводом Северного потока вырастет до 255, а с Южным будет и вовсе 318 миллиардов.
Столько газа у Газпрома просто нет, и нет потребителей на такой объем. Существующие долгосрочные контракты гарантируют 160 миллиардов сбыта, и эта цифра будет снижаться, потому что заключать новые контракты по газпромовской цене, которая на четверть выше спотовой, никто не хочет.
Вам еще не видно из этих цифр, что единственный смысл многомиллиардного строительства этих потоков — полное исключение транзита, как и провозглашал Миллер, а вовсе не увеличение экспорта которому просто неоткуда взяться?
Северный поток — 55 миллиардов, Южный — около 60.
Для того и строятся.
При этом существующая мощность транспортных потоков в Европу составляет около 200 миллиардов кубометров, с вводом Северного потока вырастет до 255, а с Южным будет и вовсе 318 миллиардов.
Столько газа у Газпрома просто нет, и нет потребителей на такой объем. Существующие долгосрочные контракты гарантируют 160 миллиардов сбыта, и эта цифра будет снижаться, потому что заключать новые контракты по газпромовской цене, которая на четверть выше спотовой, никто не хочет.
Вам еще не видно из этих цифр, что единственный смысл многомиллиардного строительства этих потоков — полное исключение транзита, как и провозглашал Миллер, а вовсе не увеличение экспорта которому просто неоткуда взяться?
Правильный смысл, у нас когда производители мяса в Челябинске построили свои точки, мясо сразу стало много, оно стало дешевле, а раньше через перекупщиков было дороже, причем в основном страдали те же производители мяса
Какие эмоции, где вы их выдумали?
Я смысл объясняю.
А крайности любые вредны. К тому же
газовая система Белтрансгаза и так наполовину принадлежит Газпрому и вот-вот будет принадлежать вся, поэтому какой смысл тратить столько денег на ее обход, знают только авантурист с ножиком.
Я смысл объясняю.
А крайности любые вредны. К тому же
газовая система Белтрансгаза и так наполовину принадлежит Газпрому и вот-вот будет принадлежать вся, поэтому какой смысл тратить столько денег на ее обход, знают только авантурист с ножиком.
беларусь упирается в польшу. а ключевой партнер ради которого трубу на дно кинули — немецкая промзона.
Эх, подвела геополитика. Вот были времена, была у СССР граница прямо с немецкой промзоной.
Только вот Меркель на днях ясно дала понять, что больше российского газа Германии не надо, и никакие планы дальнейшего расширения Северного потока Германией не обоснованы. И снова вопрос — о каких «новых объемах» тогда речь?
Только вот Меркель на днях ясно дала понять, что больше российского газа Германии не надо, и никакие планы дальнейшего расширения Северного потока Германией не обоснованы. И снова вопрос — о каких «новых объемах» тогда речь?
Существующие долгосрочные контракты гарантируют 160 миллиардов сбыта, и эта цифра будет снижаться, потому что заключать новые контракты по газпромовской цене, которая на четверть выше спотовой, никто не хочет.Спот сравнялся с долгосрочкой уже полгода как. И есть тенденция к дальшейшему повышению.
Только вот Меркель на днях ясно дала понять, что больше российского газа Германии не надо, и никакие планы дальнейшего расширения Северного потока Германией не обоснованы. И снова вопрос — о каких «новых объемах» тогда речь?Это политические танцы, «ближе-дальше». Меркель просто попиарилась перед электоратом, кто здесь главный. Но фразу следует читать «сегодня не хочет». Германия собирается отказываться от АЭС? А топить дома будет дровами? Или газом из Сирии? Или полумифическим сланцем? Прогнозы, что Европа будет закупки газа только увеличивать, причём значимо. И про Nabucco уже всё меньше говорят, видимо смотрят на Египет и Сирию. Японцы после закрытия АЭС тоже стали много СПГ забирать, цена растёт.
Так что дело не только в желании транзита в обход Украины, хотя оно наверняка было основным.
Спот сравнялся с долгосрочкой уже полгода как. И есть тенденция к дальшейшему повышению.Подтвердить есть чем?
Цена российского газа на границе с Германией — достигла в июле $403 за тысячу кубов.
Спотовые цены на основных европейских хабах колебались все лето в районе 20-22 евро за мегаваттчас, то есть 250-270 долларов за тысячу кубов — газпромовская была 360. И только в августе наметилась тенденция к повышению до 25 евро за мегаваттчас, то есть 320 долларов за тысячу кубов — против 400, повторим, газпромовской, еще в июле.
Меркель просто попиарилась перед электоратом, кто здесь главный. Но фразу следует читать «сегодня не хочет».Вы телепат?
Прогнозы, что Европа будет закупки газа только увеличивать, причём значимо.О да, конечно. Путин с Миллером чего только не прогнозируют.
Чисто из любопытства — а где Европа будет закупки увеличивать, если в России сейчас добывается около 650 миллиардов кубов в год, внутри потребляется 465 миллиардов, а экспортирует Россия уже, как мы видели, 177 миллиардов в год?
Будем потреблять меньше, газ россиянам отключать?
Туркмены то больше не лохи смотреть как Газпром их газ Европе втридорога толкает.
Ну почему вы всё время такой хамский? Просто спросить никак, репутация местного борцуна пострадает?
Спот сейчас €25.6. Но это сейчас. Бумберговская картинка динамики есть здесь
www.rbcdaily.ru/2011/05/16/tek/562949980248563 и недавняя здесь www.rbcdaily.ru/2011/08/12/tek/562949981240766. Видно, что колбасит, и аналитики соревнуются, кто придумает сказку поинтереснее, куда всё будет двигаться.
Про Меркель не один аналитик писал, как и про увеличение потребности Европы в газе. Гугл вам поможет. Верить аналитикам или нет, это вам решать, но лично я не вижу причин снижения потребности. Если вы видите, обоснуйте. Вежливо, если сможете.
Откуда ГП возьмёт газ, я не знаю. То есть много говорится про Штокмановское, но пока ситуация мутная. Однако вряд ли вы находитесь в более выигрышной ситуации по сравнению со мной. Может Штокмановское даст свои шесть десятков мкмб, может не даст — мы пока не знаем.
А до планов медвепута мне дела нет. Если вы почему-то решили, что я их защищаю, вы глубоко ошиблись. Также я не считаю политику ГП самой оптимальной и эффективной.
Спот сейчас €25.6. Но это сейчас. Бумберговская картинка динамики есть здесь
www.rbcdaily.ru/2011/05/16/tek/562949980248563 и недавняя здесь www.rbcdaily.ru/2011/08/12/tek/562949981240766. Видно, что колбасит, и аналитики соревнуются, кто придумает сказку поинтереснее, куда всё будет двигаться.Про Меркель не один аналитик писал, как и про увеличение потребности Европы в газе. Гугл вам поможет. Верить аналитикам или нет, это вам решать, но лично я не вижу причин снижения потребности. Если вы видите, обоснуйте. Вежливо, если сможете.
Откуда ГП возьмёт газ, я не знаю. То есть много говорится про Штокмановское, но пока ситуация мутная. Однако вряд ли вы находитесь в более выигрышной ситуации по сравнению со мной. Может Штокмановское даст свои шесть десятков мкмб, может не даст — мы пока не знаем.
А до планов медвепута мне дела нет. Если вы почему-то решили, что я их защищаю, вы глубоко ошиблись. Также я не считаю политику ГП самой оптимальной и эффективной.
Интересно, это давно спросить подтверждения стало хамством?
Я вам давал данные спота непосредственно с самих европейских хабов, через European Energy Exchange, вы мне в ответ предлагаете картинку рбк с данными блумберга, и что мы видим?
источник: pics.rbcdaily.ru
Простите, вы считаете что этой картинкой возражаете на мое «газпромовская цена на четверть выше спотовой» и подтверждаете свое «спот уже полгода как сравнялся с долгосрочкой»?
Я вам давал данные спота непосредственно с самих европейских хабов, через European Energy Exchange, вы мне в ответ предлагаете картинку рбк с данными блумберга, и что мы видим?
источник: pics.rbcdaily.ruПростите, вы считаете что этой картинкой возражаете на мое «газпромовская цена на четверть выше спотовой» и подтверждаете свое «спот уже полгода как сравнялся с долгосрочкой»?
про увеличение потребности Европы в газе. Верить аналитикам или нет, это вам решать, но лично я не вижу причин снижения потребности. Если вы видите, обоснуйте.«Потребность Европы в газе» и «потребность Европы в российском газе по газпромовской цене» — это сильно разные вещи. Первую я вижу, вторую нет.
Откуда ГП возьмёт газ, я не знаю… Может Штокмановское даст свои шесть десятков мкмб, может не даст — мы пока не знаемНу что ж, хорошо что вы с этим согласны. Продавать «может да, а может нет, может дождик, может снег» на рынке не получится. Но я бы, если бы заботился об экономической осмысленности, сначала получил бы от Штокмана дебет, а потом уже вбухивал десятки миллиардов долларов в трубы, которыми его заполнять.
Спросить подтверждение хамством не является. «Вы телепат?» — в этом контексте хамство. Это на случай, если вы не в курсе.
Картинка (вы привели самую себе удобную, а их там две) показывает, что цену колбасит в районе первоначально заявленных ГП 360 баксов средней цены. ГП вполне может подвинуться, разговоры на эту тему ведутся. Потребность Европы в газе велика, и заполнить её особо нечем. Так что договорятся, вы за них особо не волнуйтесь. Вы же ничего кроме цены не написали про прогноз увеличения потребности — значит согласны, что будет расти?
Про Штокмана. Хорошо, что вы и с этим согласны :) Я бы тоже сначала получил дебет. Но видимо чем-то сейчас трубу наполнят, если уже пустили? А уж если не наполнят, тогда и позлорадствуем?
Ну и про пальчики :) «Я вам давал данные спота непосредственно с самих европейских хабов, через European Energy Exchange» — а я, думаете, откуда 25€ взял? :)
Картинка (вы привели самую себе удобную, а их там две) показывает, что цену колбасит в районе первоначально заявленных ГП 360 баксов средней цены. ГП вполне может подвинуться, разговоры на эту тему ведутся. Потребность Европы в газе велика, и заполнить её особо нечем. Так что договорятся, вы за них особо не волнуйтесь. Вы же ничего кроме цены не написали про прогноз увеличения потребности — значит согласны, что будет расти?
Про Штокмана. Хорошо, что вы и с этим согласны :) Я бы тоже сначала получил дебет. Но видимо чем-то сейчас трубу наполнят, если уже пустили? А уж если не наполнят, тогда и позлорадствуем?
Ну и про пальчики :) «Я вам давал данные спота непосредственно с самих европейских хабов, через European Energy Exchange» — а я, думаете, откуда 25€ взял? :)
Аа, ну буду знать что не следует перечить тому, кто диктует, как следует читать Меркель.
А какая разница?
ГП вполне может подвинуться, разговоры на эту тему ведутся. Так что договорятся, вы за них особо не волнуйтесь.Когда подвинется и договорятся, тогда и будем об этом говорить как о факте.
Вы же ничего кроме цены не написали про прогноз увеличения потребности — значит согласны, что будет расти?Я написал, что при цене газпрома на четверть выше спота рассчитывать на увеличение объемов поставок в Европу (не потребности Европы, при чем тут она) не приходится. С ценами вы, я так понимаю, уже не спорите. Потребность пусть хоть растет, хоть чего. Почему Европа будет покупать у Газпрома дорого, а не на споте дешево, объясните наконец.
Но видимо чем-то сейчас трубу наполнят, если уже пустилиЯ в благомудрость предержащих уже давно не верую. Атеист.
я, думаете, откуда 25€ взял?Не знаю. Думаю, из моего поста :)
А какая разница?
Аа, ну буду знать что не следует перечить тому, кто диктует, как следует читать Меркель.Это конечно очень важно было сказать. Окей, у вас длиннее и толще, успокойтесь уже. Вы такой могучий интернет-борцун, победили меня по всем фронтам и я уже со всем согласен, о чём вы гордо сообщили. Может теперь нормально поговорим, или у вас ещё когти чешутся?
По теме, если вы готовы. Поговорил сейчас с газовиками по теме. Они мне посоветовали то же, что и я вам — не волноваться. Есть ещё месторождения, открываются новые кусты, газ найдётся.
очему Европа будет покупать у Газпрома дорого, а не на споте дешево, объясните наконец.Потому что объёмы газа, предлагаемого на споте, берутся не из тумбочки. Они ограничены. И если спрос на них будет большой, то этот газ закончится, и начнётся другой газ, российский. Так понятно?
Мне глубоко все равно у кого что чешется.
Просто не надо с непререкаемым видом изрекать (мягко скажем) сомнительные вещи, потому что ведь и возразить могут.
Впрочем, на их месте я бы тоже не волновался. Чего мне-то волноваться было бы.
Объем спотового рынка за прошлый год составил 200 тераватт-час, это если не ошибаюсь грубо 20 миллиардов кубометров. Это уже сопоставимо по порядку величины с газпромовскими поставками, чтобы не относиться к нему пренебрежительно. Такие объемы вполне позволяют влиять на цены всего рынка. При этом рынок спота растет на 15% в год, что газпромовскому экспорту даже сниться не может.
И уж совсем непонятно, по какой экономической теории, если на одном рынке один и тот же товар стоит на четверть меньше, чем на другом, то расти будет именно второй, а не первый. По какой-нибудь газпромовской, может быть. В реальной жизни мы, как видно из приводимых данных, наблюдаем другую картину, как и положено.
Просто не надо с непререкаемым видом изрекать (мягко скажем) сомнительные вещи, потому что ведь и возразить могут.
Есть ещё месторождения, открываются новые кусты, газ найдётся.Show me the money, как говорится. Это не мне, это рынку говорить надо, авось купят.
Впрочем, на их месте я бы тоже не волновался. Чего мне-то волноваться было бы.
Потому что объёмы газа, предлагаемого на споте, берутся не из тумбочки. Они ограничены. И если спрос на них будет большой, то этот газ закончится, и начнётся другой газ, российский. Так понятно?Какая прелесть. А у Газпрома объемы не ограничены?
Объем спотового рынка за прошлый год составил 200 тераватт-час, это если не ошибаюсь грубо 20 миллиардов кубометров. Это уже сопоставимо по порядку величины с газпромовскими поставками, чтобы не относиться к нему пренебрежительно. Такие объемы вполне позволяют влиять на цены всего рынка. При этом рынок спота растет на 15% в год, что газпромовскому экспорту даже сниться не может.
И уж совсем непонятно, по какой экономической теории, если на одном рынке один и тот же товар стоит на четверть меньше, чем на другом, то расти будет именно второй, а не первый. По какой-нибудь газпромовской, может быть. В реальной жизни мы, как видно из приводимых данных, наблюдаем другую картину, как и положено.
Дорогой мой, уж чья б мычала. Вы только что в комментах с непререкаемым видом аки ленин прозрели будущее, что ГП нечем наполнять трубу, а Европе такой объём не нужен. Если забыли, цитирую: «Столько газа у Газпрома просто нет, и нет потребителей на такой объем». Причём циферки не привели, зачем. Это только от других требуется. Так что show me the money. Обвинение доказывается обвиняющим. Покажите циферками, что нечем, тогда предметно обсудим. Подсказываю: в вики и на сайте ГП есть вся инфа. Это если у вас у гугле бан.
Теперь поводу прогноза потребления. Вот мнение Кенига из Wingaz:www.rbcdaily.ru/2011/06/03/tek/562949980364317
Цитата: «В 2010 году потребление газа составило 560 млрд куб. м, а к 2030 году, по прогнозам, оно составит 630 млрд куб. м. Очень важен и другой показатель, а именно объем добычи газа. За тот же период времени в Европе он заметно понизится, и поэтому сильно вырастет значение импорта. Поэтому осуществляются инвестиции в такие инфраструктурные проекты, как, например, газопроводы «Северный поток» и «Ямал — Европа».
Вот мнение ещё нескольких экспертов, включая энергокомиссара ЕС: kommentarii.ru/news/2011/05/31/germaniya-aes-gaz
Цитата: «Газ станет для Европы ключевым источником энергии. Нам необходимо больше газа. После решения Берлина именно газ станет драйвером роста. Поставки газа особенно важны на фоне роста спроса на энергоносители при спаде производства, что делает Европу зависимой от импорта»
Цитата: «При полном сокращении атомной энергетики в Германии прогнозируется увеличение потребления газа Европой до 750 млрд куб. м в год».
Т.е. по мнению людей, разбирающихся в вопросе, потребление будет расти. Если хотите опровергнуть, тоже приведите факты и цифры. Глюкавое «Европе такой объём не нужен» не катит. Обоснуйте, какой объём нужен Европе, и почему. Пока не обоснуете, это останется вашими фантазиями.
Теперь поводу прогноза потребления. Вот мнение Кенига из Wingaz:
www.rbcdaily.ru/2011/06/03/tek/562949980364317Цитата: «В 2010 году потребление газа составило 560 млрд куб. м, а к 2030 году, по прогнозам, оно составит 630 млрд куб. м. Очень важен и другой показатель, а именно объем добычи газа. За тот же период времени в Европе он заметно понизится, и поэтому сильно вырастет значение импорта. Поэтому осуществляются инвестиции в такие инфраструктурные проекты, как, например, газопроводы «Северный поток» и «Ямал — Европа».
Вот мнение ещё нескольких экспертов, включая энергокомиссара ЕС: kommentarii.ru/news/2011/05/31/germaniya-aes-gaz
Цитата: «Газ станет для Европы ключевым источником энергии. Нам необходимо больше газа. После решения Берлина именно газ станет драйвером роста. Поставки газа особенно важны на фоне роста спроса на энергоносители при спаде производства, что делает Европу зависимой от импорта»
Цитата: «При полном сокращении атомной энергетики в Германии прогнозируется увеличение потребления газа Европой до 750 млрд куб. м в год».
Т.е. по мнению людей, разбирающихся в вопросе, потребление будет расти. Если хотите опровергнуть, тоже приведите факты и цифры. Глюкавое «Европе такой объём не нужен» не катит. Обоснуйте, какой объём нужен Европе, и почему. Пока не обоснуете, это останется вашими фантазиями.
Ой, да с вами не соскучишься.
По данным самого Газпрома, «сегодня «Газпром» обеспечивает примерно четверть суммарного потребления и около половины импорта газа континентальной Европы.» Если Газпром более чем вдвое увеличивает емкость своей трубы в Европу, это значит что он рассчитывает в ближайшие годы занять весь импорт и потеснить собственную добычу Европы. Вы это серьезно?
А нюансы в пропорциях.
Посмотрите пожалуйста еще раз на график здесь, и скажите, в какой логике этот прогнозируемый рост на 15-30% к 2030 году обосновывает планируемое увеличение емкости газопроводов вдвое к 2020 году?
Вы только что в комментах с непререкаемым видом аки ленин прозрели будущее, что ГП нечем наполнять трубуУ вас появились какие-то новые данные по добыче, потреблению и экспорту газа Россией? Напомню названные мной — 650 миллиардов добыча, 465 потребление, 177 экспорт, подтвердить легко, надеюсь спорить не будете. Сможете без привлечения бездоказательных фантазий показать, чем Газпром наполнит трубу в 318 миллиардов кубов, которая у него будет уже в 2015 году?
а Европе такой объём не нуженИнтересно, вы когда перестанете систематически опускать, несмотря даже на прямое указание, существенную часть этой фразы, «по газпромовским ценам»?
По данным самого Газпрома, «сегодня «Газпром» обеспечивает примерно четверть суммарного потребления и около половины импорта газа континентальной Европы.» Если Газпром более чем вдвое увеличивает емкость своей трубы в Европу, это значит что он рассчитывает в ближайшие годы занять весь импорт и потеснить собственную добычу Европы. Вы это серьезно?В 2010 году потребление газа составило 560 млрд куб. м, а к 2030 году, по прогнозам, оно составит 630 млрд куб. м.Прелестно. За 20 лет, за одно поколение, потребление вырастет на 12.5%. Я думаю, Европа как-то справится с этой напастью.
При полном сокращении атомной энергетики в Германии прогнозируется увеличение потребления газа Европой до 750 млрд куб. м в годВ неопределенном периоде — рост на 34%. Хорошо.
Нам необходимо больше газа.Безусловно. Вы в открытую дверь ломитесь. Я никогда не говорил, что Европе надо будет меньше газа. Но есть нюансы.
А нюансы в пропорциях.
Посмотрите пожалуйста еще раз на график здесь, и скажите, в какой логике этот прогнозируемый рост на 15-30% к 2030 году обосновывает планируемое увеличение емкости газопроводов вдвое к 2020 году?
650 миллиардов добыча, 465 потребление, 177 экспорт — это с проектными? Которые сейчас запускаются и могут быть запущены до сакрального 2030 года? Ведь нет же. ГП ещё и тормозил открытие новых, потому что спроса не было. Приведите цифры по проектным месторождениям.
«По газпромовским ценам». Которые он может изменить, как делал уже не раз.
И давайте не смешивать кубы с процентами. В реале «вдвое увеличит ёмкость» — сейчас 27, через год станет 55. Т.е. прирост 5% от общего потребления EU 2010 года, и 19% от общего объёма проданного ГП газа. Катастрофа. Вы отказываете ГП в праве увеличить объём даже на 20%? Поднять долю в еврорынке с 25 до 30%?
Когда (если) будет третья нитка (до 82 мкбм) и «южный поток» (63), это уже будет поболее. Но и потребление в Европе к тому моменту несколько вырастет, и свои источники они приглушат, о чём было в цитируемых статьях. В любом случае, это пока шкура неубитого медведя — эти нитки-потоки пока только в проекте. Будет потребность, сделают. Не будет, оставят в проектах. Тогда и будет видно, успевают ли с новыми месторождениями. А пока это всё спекуляции, мол какие они все идиоты, одни мы на ньюс2 такие супераналитики.
На всякий случай. Я уже писал, и ещё раз скажу: согласен с тем, что основная цель — уйти от нестабильной ГТС Украины. В существующих условиях, оправданная. Поэтому приплюсовывать её трансферные мощности в расчёты не стоит.
++ « При этом основная доля будет направляться на Запад – 201 млрд. куб. м, а на Восток и в страны СНГ пойдут примерно равновеликие доли: 70–75 млрд. куб. м – на Восток, в страны СНГ – 78–92 млрд. куб. м. Аналитики ВР считают, что рост газового спроса будет происходить за счет стран, не входящих в ОЭСР» (http://www.ng.ru/energy/2011-04-13/12_uglevodorod.html)
Белоруссия — 40, северный — 82 (с тремя нитками), южный — 66. Итого 188 в обход Украины. При этом сейчас уходит 140, так что тут и увеличение продаж на 60 мкубов, и обход ГТС Украины. Которая после модернизации наверное одна могла столько потянуть, но что поделаешь.
«По газпромовским ценам». Которые он может изменить, как делал уже не раз.
И давайте не смешивать кубы с процентами. В реале «вдвое увеличит ёмкость» — сейчас 27, через год станет 55. Т.е. прирост 5% от общего потребления EU 2010 года, и 19% от общего объёма проданного ГП газа. Катастрофа. Вы отказываете ГП в праве увеличить объём даже на 20%? Поднять долю в еврорынке с 25 до 30%?
Когда (если) будет третья нитка (до 82 мкбм) и «южный поток» (63), это уже будет поболее. Но и потребление в Европе к тому моменту несколько вырастет, и свои источники они приглушат, о чём было в цитируемых статьях. В любом случае, это пока шкура неубитого медведя — эти нитки-потоки пока только в проекте. Будет потребность, сделают. Не будет, оставят в проектах. Тогда и будет видно, успевают ли с новыми месторождениями. А пока это всё спекуляции, мол какие они все идиоты, одни мы на ньюс2 такие супераналитики.
На всякий случай. Я уже писал, и ещё раз скажу: согласен с тем, что основная цель — уйти от нестабильной ГТС Украины. В существующих условиях, оправданная. Поэтому приплюсовывать её трансферные мощности в расчёты не стоит.
++ « При этом основная доля будет направляться на Запад – 201 млрд. куб. м, а на Восток и в страны СНГ пойдут примерно равновеликие доли: 70–75 млрд. куб. м – на Восток, в страны СНГ – 78–92 млрд. куб. м. Аналитики ВР считают, что рост газового спроса будет происходить за счет стран, не входящих в ОЭСР» (http://www.ng.ru/energy/2011-04-13/12_uglevodorod.html)
Белоруссия — 40, северный — 82 (с тремя нитками), южный — 66. Итого 188 в обход Украины. При этом сейчас уходит 140, так что тут и увеличение продаж на 60 мкубов, и обход ГТС Украины. Которая после модернизации наверное одна могла столько потянуть, но что поделаешь.
Отдельно про споты, чтобы вы не говорили, что я игнорирую тему. Хотя к наполнению трубы это отношение имеет опосредованное.
К спотам не стоит относиться пренебрежительно и те, кто это делают, неправы. Газпром решил держать цену высокой и в этом году поплатился долей. Возможно это заставит его образумиться в дальнейшем, хотя я не уверен. Однако есть ценность и у долгосрочных контрактов: споты волатильны и в больших объёмах может быть интереснее долгосрочно стабильная цена, гарантии поставки, сезонность и т.п. Думаю, не нужно объяснять, почему крупные потребители могут быть готовы переплачивать за гарантированность и прогнозируемость.
Это я не от себя говорю, а опять же, цитирую игроков. По крайней мере массовых уходов с долгосрочек на споты не наблюдается. Споты растут вместе с ростом рынка, а ГП просто профукивает этот поезд. Они заявили, что рынок спотов стабилизируется на 15%, наверное поэтому и не чешутся. На этом предлагаю тему спотов закрыть.
К спотам не стоит относиться пренебрежительно и те, кто это делают, неправы. Газпром решил держать цену высокой и в этом году поплатился долей. Возможно это заставит его образумиться в дальнейшем, хотя я не уверен. Однако есть ценность и у долгосрочных контрактов: споты волатильны и в больших объёмах может быть интереснее долгосрочно стабильная цена, гарантии поставки, сезонность и т.п. Думаю, не нужно объяснять, почему крупные потребители могут быть готовы переплачивать за гарантированность и прогнозируемость.
Это я не от себя говорю, а опять же, цитирую игроков. По крайней мере массовых уходов с долгосрочек на споты не наблюдается. Споты растут вместе с ростом рынка, а ГП просто профукивает этот поезд. Они заявили, что рынок спотов стабилизируется на 15%, наверное поэтому и не чешутся. На этом предлагаю тему спотов закрыть.
К спотам не стоит относиться пренебрежительно и те, кто это делают, неправы.Ну вот, хорошо что игроки с этим согласились.
Однако есть ценность и у долгосрочных контрактов: споты волатильныНу уж не настолько, чтобы это было большой проблемой.
в больших объёмах может быть интереснее долгосрочно стабильная ценаДолгосрочно стабильная цена не то же самое, что долгосрочно стабильно высокая цена.
гарантии поставки, сезонностьДа кто ж против гарантий поставок, сезонности и пр. Но с какого перепугу это должно сявзываться с формулой, базирующейся на цене нефти, которая сами знаете давно уже не является экономически обоснованной, а чисто спекулятивной.
Это, что ли, стабильные цены, когда нефть за пару лет носит от 130 к 40 и опять к 100 с лишним, а газ вслед за ней гуляет на десятки и чуть ли не сотни долларов? С чего вдруг-то?
По крайней мере массовых уходов с долгосрочек на споты не наблюдается.Угу. Как же с контракта уйти. Зато наблюдаются массовые споры с Газпромом о бредовости его принципа «формулы цены» в долгосрочных контрактах и ее пересмотр, судя по всему конфиденциально в гораздо больших объемах, чем открыто. Спот набрал веса достаточно чтобы влиять на рынок в целом самим своим существованием. Собственно, это и есть то, что я хотел о нем сказать.
Мне казалось, что хотели вы сказать, что у ГП не будет газа, а у Европы не будет потребности. Видимо мне показалось. :)
ГП в январе предлагал ряду потребителей перейти на споты. Отказались. Было где-то в пресс-релизах. Цена гуляет, но точно меньше, чем на споты, которые носит не каждый год, а каждый день. Вы же видели график. И кстати, какой объём рынка спотовой торговли в Европе?
ГП в январе предлагал ряду потребителей перейти на споты. Отказались. Было где-то в пресс-релизах. Цена гуляет, но точно меньше, чем на споты, которые носит не каждый год, а каждый день. Вы же видели график. И кстати, какой объём рынка спотовой торговли в Европе?
Это было как раз в тот момент, когда цена спота догнала и перегнала контрактные, полгода назад, что вам видимо и запомнилось. С тех пор ситуация сильно изменилась. Но важно здесь то, что еще недавно Газпром вообще не признавал газовый маркет за рынок и утверждал, что рыночное ценообразование на нем невозможно в принципе. Сейчас уже никто в здравом уме так утверждать не станет.
А по мере роста рынка, объемов, площадок и волатильность уменьшится. Текущий объем спота в Европе я писал чуть выше — за 2010 год 195 тераваттчасов, примерно 20 миллиардов кубометров.
А по мере роста рынка, объемов, площадок и волатильность уменьшится. Текущий объем спота в Европе я писал чуть выше — за 2010 год 195 тераваттчасов, примерно 20 миллиардов кубометров.
20 из 530. ГП принадлежит 140 из 530. Окей, ГП — империя зла и не отпускает с долговременных контрактов, с ГП судятся. Что же мешает остальным участникам переключиться на споты, если это такая шоколадная рыночная система? Только не экстраполируйте линейно проценты — а то так договоримся до того, что через 10 лет у спотов будет 200% рынка. Не бывает тут линейности.
Ну и про топик, чтобы уже завершить, а то мне надоело. Вы замечательно нашли в википедии объём текущего произведённого и потреблённого газа. Вас не удивило, что они почти совпали? Наверное потому, что добывают не в тумбочку, а исходя из текущего объёма потребления? Поэтому имеет значение, только какие есть новые/старые месторождения и в каком объёме их могут разработать/расширить в связи с увеличивающейся потребностью. По моей информации, в достаточном. Вы можете не верить, я это переживу, а уж ГП точно переживёт.
Всё вышесказанное — лишь про методику оценки. Про «мудрую» маркетинговую и не менее «мудрую» внутреннюю политику ГП надо или хорошо, или ничего. Я не буду говорить ничего, и так всё ясно.
Ну и про топик, чтобы уже завершить, а то мне надоело. Вы замечательно нашли в википедии объём текущего произведённого и потреблённого газа. Вас не удивило, что они почти совпали? Наверное потому, что добывают не в тумбочку, а исходя из текущего объёма потребления? Поэтому имеет значение, только какие есть новые/старые месторождения и в каком объёме их могут разработать/расширить в связи с увеличивающейся потребностью. По моей информации, в достаточном. Вы можете не верить, я это переживу, а уж ГП точно переживёт.
Всё вышесказанное — лишь про методику оценки. Про «мудрую» маркетинговую и не менее «мудрую» внутреннюю политику ГП надо или хорошо, или ничего. Я не буду говорить ничего, и так всё ясно.
Спотовый рынок газа в Европе толком появился в нулевых, так что все еще впереди, и учитывая его состояние за столь короткое время, все там будет хорошо. Европа этим целенаправленно занимается, потому что терпеть газпромовское выкручивание рук там никто не будет. Газпрому рано или поздно придется работать в условиях рыночной конкуренции на товарных биржах, и чем раньше там это осознают, тем меньшим ущербом это обернется для Газпрома и для России.
Но шансов на своевременность мало. Это же не какой-то аналитик, а Миллер
вещал тогда же не далее чем в феврале, что доля спотового рынка не будет превышать 15%, потому что газ не является биржевым товаром, что в обозримой перспективе контрактные цены не будут выше спотовых. Если бы это был аналитик, то над ним бы посмеялись и перестали интересоваться его мнением. Но по слову это человека ведь тратятся сотни миллиардов!
Чего это вдруг в вики? Судя по журналу браузера, смотрел я
сюда и 
сюда, называл по памяти. Вы этим что-то хотели сказать?
Опять повторяем одно и то же. Так я и говорю что Газпром конечно не в банку газ закатывает, сколько может продать столько и добывает. Так вот мы и видим что потребность, так сказать, как хорошо известно, растет, а добыча — падает? С чего бы это? Так вот мое мнение, еще раз повторяю — не получится с таким подходом к ценам и к отношениям с партнерами поддерживать объемы продаж. Газпром будет терять рынок европейского газа, что обессмысливает кратное расширение транспортной системы.
Естественно, это не объективно обусловленная закономерность, и при другом подходе к ценам, к контрактам, и в том числе обязательно — к своим затратам, к осмысленности и своевременности строительства гигантских газопроводов — Газпром мог бы свою долю на рынке поддерживать и расширять.
Однако из наблюдаемого можно сделать вывод либо о том, что руководство Газпрома и страны не в состоянии это осознать, либо о том, что цель состоит вовсе не в этом. Так или иначе.
Это коротко резюмируя то, что я хотел сказать и говорил с самого начала.
Но шансов на своевременность мало. Это же не какой-то аналитик, а Миллер
вещал тогда же не далее чем в феврале, что доля спотового рынка не будет превышать 15%, потому что газ не является биржевым товаром, что в обозримой перспективе контрактные цены не будут выше спотовых. Если бы это был аналитик, то над ним бы посмеялись и перестали интересоваться его мнением. Но по слову это человека ведь тратятся сотни миллиардов!Чего это вдруг в вики? Судя по журналу браузера, смотрел я
сюда и 
сюда, называл по памяти. Вы этим что-то хотели сказать?Опять повторяем одно и то же. Так я и говорю что Газпром конечно не в банку газ закатывает, сколько может продать столько и добывает. Так вот мы и видим что потребность, так сказать, как хорошо известно, растет, а добыча — падает? С чего бы это? Так вот мое мнение, еще раз повторяю — не получится с таким подходом к ценам и к отношениям с партнерами поддерживать объемы продаж. Газпром будет терять рынок европейского газа, что обессмысливает кратное расширение транспортной системы.
Естественно, это не объективно обусловленная закономерность, и при другом подходе к ценам, к контрактам, и в том числе обязательно — к своим затратам, к осмысленности и своевременности строительства гигантских газопроводов — Газпром мог бы свою долю на рынке поддерживать и расширять.
Однако из наблюдаемого можно сделать вывод либо о том, что руководство Газпрома и страны не в состоянии это осознать, либо о том, что цель состоит вовсе не в этом. Так или иначе.
Это коротко резюмируя то, что я хотел сказать и говорил с самого начала.
То есть начали мы с, цитирую, «Столько газа у Газпрома просто нет, и нет потребителей на такой объем. Существующие долгосрочные контракты гарантируют 160 миллиардов сбыта, и эта цифра будет снижаться, потому что заключать новые контракты по газпромовской цене, которая на четверть выше спотовой, никто не хочет», закончили же тем, что газ вероятно всё-таки есть, рост потребности вероятно всё-таки возможен, но если Газпром не исправится, то долю рынка потеряет. Ок.
Ну, если вам хочется так считать и на этом делать акценты.
Газа у Газпрома, по его оценкам, 33 триллиона. Однако уже было сказано — его еще надо добыть и продать. Добыть завтра на 20 миллиардов больше Газпром может быть еще сможет, а вот вдвое больше через пять лет — очень вряд ли. И не планирует, это уже не мои домыслы, а прямые слова Миллера — новые трубы будут заполняться в первую очередь не увеличением добычи, а перенаправлением с Украины. То есть Газпром и не ставит такой цели.
Рост потребности не то что возможен, а наверняка будет иметь место. В районе названных 10-30% за лет 15-20. Население Европы уменьшается, не забывайте.
И тем не менее, обоснований такому масштабному строительству прямо сейчас с кратным увеличением емкости экспортной трубы в ближайшие годы так и не увидели. Одно и то же, «Украина — бяка». ОК.
Газа у Газпрома, по его оценкам, 33 триллиона. Однако уже было сказано — его еще надо добыть и продать. Добыть завтра на 20 миллиардов больше Газпром может быть еще сможет, а вот вдвое больше через пять лет — очень вряд ли. И не планирует, это уже не мои домыслы, а прямые слова Миллера — новые трубы будут заполняться в первую очередь не увеличением добычи, а перенаправлением с Украины. То есть Газпром и не ставит такой цели.
Рост потребности не то что возможен, а наверняка будет иметь место. В районе названных 10-30% за лет 15-20. Население Европы уменьшается, не забывайте.
И тем не менее, обоснований такому масштабному строительству прямо сейчас с кратным увеличением емкости экспортной трубы в ближайшие годы так и не увидели. Одно и то же, «Украина — бяка». ОК.
«прямые слова Миллера» — так вы же не верите Миллеру. Вон он как со спотами заблудился. Мало ли что он говорит сейчас. Будет потребность, будет увеличение. Что, Миллер прям так и заявил, что не сможет 40 мкбм достать? :)
Особенно забавно всё это звучит, так как я знаю, что сейчас постоянно окрываются новые кусты.
Особенно забавно всё это звучит, так как я знаю, что сейчас постоянно окрываются новые кусты.
обоснований такому масштабному строительству прямо сейчас с кратным увеличением емкости экспортной трубы в ближайшие годы так и не увиделиЯ не понимаю, а это чем плохое обоснование? Украина действительно нестабильна, что в последние десятилетия не раз доказывала. Можно сколько угодно спорить, кто больше в этом виноват, но факт есть факт. Впрямую об этом говорить невежливо, наверное поэтому сделали акцент на увеличении объёма газа. Ну и не забывайте — речь идёт минимум о периоде начиная с 2015, когда ЮП планируют (пока только планируют!) запустить. И третей нитки пока нет. Сейчас же пропускная способность выросла только на 27 мкбм, не повод бить в набат и считать площадь шкуры неубитого медведя. Через пять лет можем продолжить наш разговор. :)
что единственный смысл многомиллиардного строительства этих потоков — полное исключение транзита,Не «единственный», а один из… Посчитайте — сколько денег оседает на транзите и сравните со стоимостью трубопровода.
Кроме того, я намекал на то, что «северный поток» — не альтернатива именно украинскому транзиту. Для этого строят «южный поток».:)
Ну и?
Посчитаем.
Нынешняя стоимость транзита для Украины — 2.84 доллара за тысячу кубов на сто километров. Сто миллиардов кубов в год отвезти даже на тысячу километров — это где-то три миллиарда долларов в год.
Можете обосновать, что затраты на транспортировку такого же количества газа по Северному потоку с учетом расходов (не украинских уже, а своих) на эксплуатацию такой хреновины как более чем тысячекилометровый газопровод по дну морскому, будут меньше? Сравнивать-то надо не стоимость трубопровода — это чистый убыток для России — а стоимость транспортировки.
Неправильно намекаете. Миллер
лично заявлял что в Северный поток пойдет 20 миллиардов украинских кубометров, в Южный — 
две трети его мощности, то есть 40 миллиардов, остальное видимо останется пока «агентам госдепа», как их командер зовет.
Посчитаем.
Нынешняя стоимость транзита для Украины — 2.84 доллара за тысячу кубов на сто километров. Сто миллиардов кубов в год отвезти даже на тысячу километров — это где-то три миллиарда долларов в год.
Можете обосновать, что затраты на транспортировку такого же количества газа по Северному потоку с учетом расходов (не украинских уже, а своих) на эксплуатацию такой хреновины как более чем тысячекилометровый газопровод по дну морскому, будут меньше? Сравнивать-то надо не стоимость трубопровода — это чистый убыток для России — а стоимость транспортировки.
Неправильно намекаете. Миллер
лично заявлял что в Северный поток пойдет 20 миллиардов украинских кубометров, в Южный — 
две трети его мощности, то есть 40 миллиардов, остальное видимо останется пока «агентам госдепа», как их командер зовет.
Это не единственный смысл, конечно, но, тем не менее, основной, пожалуй.
Ну и правильно. Зачем России платить Украине когда Россия сама может транзитом заниматься?
Исключаются риски отключения Украиной транзита.
У России появляется возможность отключить Украине газ в любой момент.
А это значит что и возможность диктовать некоторые условия.
В итоге — возможность увеличить российское влияние на Украину.
Это хорошо и правильно, полностью отвечает задаче увеличения лояльности у соседей России.
Ну и правильно. Зачем России платить Украине когда Россия сама может транзитом заниматься?
Исключаются риски отключения Украиной транзита.
У России появляется возможность отключить Украине газ в любой момент.
А это значит что и возможность диктовать некоторые условия.
В итоге — возможность увеличить российское влияние на Украину.
Это хорошо и правильно, полностью отвечает задаче увеличения лояльности у соседей России.
Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете что «возможность отключить Украине газ в любой момент» означает «возможность диктовать условия и увеличить российское влияние на Украину, увеличить ее лояльность».
Европе уже подиктовали — получили усиленную диверсификацию поставщиков и перспективу полностью потерять влияние на этот рынок.
Учитывая уже сказанное, с Украиной из ваших ымперских мечтаний тоже вряд ли что-то выйдет. И поделом.
Европе уже подиктовали — получили усиленную диверсификацию поставщиков и перспективу полностью потерять влияние на этот рынок.
Учитывая уже сказанное, с Украиной из ваших ымперских мечтаний тоже вряд ли что-то выйдет. И поделом.
Ну да, то-то власти Украины просили не запускать «потоки», наверное боялись слишком сильно увеличить свою независимость и повысить диверсификацию :)
И Украина, и Европа работают и будут работать над ослаблением российского влияния на рынок и этой самой диверсифекацией вне зависимости от того пытается Россия что-то диктовать или нет. Так же как и Россия уходит от возможного диктата Украины при транспортировке газа.
Быстро диверсифицировать не получится, тот же сланцевый газ — неизвестно когда он будет и будет ли вообще. Газ Украине нужен прямо сейчас, а не завтра, и, конечно, Россия обязательно будет этим пользоваться.
Несомненно, что это будет способствовать лояльности соседей. Это же хорошо для всех, в первую очередь для самих соседей.
И Украина, и Европа работают и будут работать над ослаблением российского влияния на рынок и этой самой диверсифекацией вне зависимости от того пытается Россия что-то диктовать или нет. Так же как и Россия уходит от возможного диктата Украины при транспортировке газа.
Быстро диверсифицировать не получится, тот же сланцевый газ — неизвестно когда он будет и будет ли вообще. Газ Украине нужен прямо сейчас, а не завтра, и, конечно, Россия обязательно будет этим пользоваться.
Несомненно, что это будет способствовать лояльности соседей. Это же хорошо для всех, в первую очередь для самих соседей.
Газ Украине нужен прямо сейчас, а не завтра, и, конечно, Россия обязательно будет этим пользоваться.Вчера и Европе надо было много российского газа, а сегодня уже нет.
Сегодня Украине надо много российского газа, а завтра уже не будет.
Так что пользуйтесь, пока есть чем. Это недолго.
Несомненно, что это будет способствовать лояльности соседей. Это же хорошо для всех, в первую очередь для самих соседей.До чего забавная логика.
Так что пользуйтесь, пока есть чем. Это недолго.Ну да, я про то и говорю, что надо использовать все возможности чтобы сделать страну сильнее.
Спасибо за разрешение :)
А долго или недолго — этого никто не знает, даже вы :)
У меня по крайней мере забавная, но логика. В отличие от некоторых.
Возникает две эмоции:
1) Это ж надо как Украина и Беларусь на двоих Россию раскорячили. На столько бабок вынудили развестись.
2) Так для каких именно действий их строили? Какая цель?
а — Позлить Украину/Беларусь? Того не стоит.
б — Победить в новых «нефтяных воинах»? Так ведь эти «победы» приведут только к раздувамию конфликтов с Украиной/Беларусью.
в — Заставить в итоге Украину/Беларусь войти в Россию? Я вас умоляю, кому это надо…
г — Установить свою сферу влияния? Смотри пункт «б»
Такие бабки на понты обычно не выкидывают. Тогда какова цель?
1) Это ж надо как Украина и Беларусь на двоих Россию раскорячили. На столько бабок вынудили развестись.
2) Так для каких именно действий их строили? Какая цель?
а — Позлить Украину/Беларусь? Того не стоит.
б — Победить в новых «нефтяных воинах»? Так ведь эти «победы» приведут только к раздувамию конфликтов с Украиной/Беларусью.
в — Заставить в итоге Украину/Беларусь войти в Россию? Я вас умоляю, кому это надо…
г — Установить свою сферу влияния? Смотри пункт «б»
Такие бабки на понты обычно не выкидывают. Тогда какова цель?
Зачем понты, у нас в верхах люди конкретные и практические.
А почему у нас дороги ремонтируют зимой, а зимнюю Олимпиаду проводят на субтропическом побережье?
Почему Газпром — единственное предприятие, делами которого лично и постоянно занимается президент, а потом премьер Путин, о делах которого он способен рассуждать часами в любой момент, сыпать цифрами кубометров, котировок, тарифов, лоббировать его интересы на всех уровнях международных отношений?
И почему года так с 2005 его ближайший сподвижник Аркадий Ротенберг прибирает к рукам все трубное производство, а к началу 2010 и газовое строительство? Синхронность с датами Северного потока ничего не напоминает?
Да и потоки эти далеко не единственные газопроводы, которые сейчас строятся в России. Оцените, сколько за прошедшие десять лет построено всяких газо- и нефте-проводов:
источник: expert.ru
и сравните с полной стагнацией добычи и экспорта газа, в которой начинает намечаться тенденция к снижению:
источник: expert.ru
Как вы думаете, зачем государственными расходами так надувается отрасль при полном отсутствии рынка под ней? А зачем на берегу Черного моря на одной поляне строить семь дворцов спорта?
А почему у нас дороги ремонтируют зимой, а зимнюю Олимпиаду проводят на субтропическом побережье?
Почему Газпром — единственное предприятие, делами которого лично и постоянно занимается президент, а потом премьер Путин, о делах которого он способен рассуждать часами в любой момент, сыпать цифрами кубометров, котировок, тарифов, лоббировать его интересы на всех уровнях международных отношений?
И почему года так с 2005 его ближайший сподвижник Аркадий Ротенберг прибирает к рукам все трубное производство, а к началу 2010 и газовое строительство? Синхронность с датами Северного потока ничего не напоминает?
Да и потоки эти далеко не единственные газопроводы, которые сейчас строятся в России. Оцените, сколько за прошедшие десять лет построено всяких газо- и нефте-проводов:
источник: expert.ruи сравните с полной стагнацией добычи и экспорта газа, в которой начинает намечаться тенденция к снижению:
источник: expert.ruКак вы думаете, зачем государственными расходами так надувается отрасль при полном отсутствии рынка под ней? А зачем на берегу Черного моря на одной поляне строить семь дворцов спорта?
Нет, мысль о попиле у меня была. Но какая-то она страшная.
Неужели суть всех «споров» — нарочно создать ощущение нестабильности, дабы потом попилить на «стабилизировании»?
Неужели суть всех «споров» — нарочно создать ощущение нестабильности, дабы потом попилить на «стабилизировании»?
Не надо было выделываться да газ воровать. Интересно, за уварованный газ Янукович собирается расчитываться, или опять нужно прощать долги братскому украинскому народу…
Когда речь идёт о долгах государство Украина очень быстро начинает себя называть братским народом. Прямо по Дюренмату. «Когда речь заходит о войне все государства называют себя Родиной» (не очень точная цитата).
Когда речь идёт о долгах государство Украина очень быстро начинает себя называть братским народом. Прямо по Дюренмату. «Когда речь заходит о войне все государства называют себя Родиной» (не очень точная цитата).
Не очень понятно, при чем тут братский народ Украины вообще-то.
Если вам так больно бьет по карману «уворованный газ», то напомню, что общий размер претензий Газпрома к Украине составлял около 88 миллионов кубометров газа, из них «несанкционированный отбор» в ходе газовой войны в первые дни 2009 года — 65 миллионов кубометров.
При тогдашней цене газа пусть даже $400 за тысячу кубометров масштаб «бедствия» можно оценить без труда. И сравнить его со стоимостью «решения проблемы», стоимостью для страны и для народа.
Если вам так больно бьет по карману «уворованный газ», то напомню, что общий размер претензий Газпрома к Украине составлял около 88 миллионов кубометров газа, из них «несанкционированный отбор» в ходе газовой войны в первые дни 2009 года — 65 миллионов кубометров.
При тогдашней цене газа пусть даже $400 за тысячу кубометров масштаб «бедствия» можно оценить без труда. И сравнить его со стоимостью «решения проблемы», стоимостью для страны и для народа.
Дак может вначале претензии к себе погасить, а потом уже выдвигать свои? Да и какая разница сколько украли. Сам факт краж и привел к строительству обходных газопроводов. И это только начало. Так как нет у России доверия к честности и порядочности украинской стороны. Ну не хотят украинские лидеры соблюдать международные договорённости и всё тут… Вот и пусть немного за это посидят на своих сланцах голым задом. Может поумнеет.
А где вы видели тут какие-либо претензии?
Украина, думаю, без этого транзита как-нибудь проживет. Думать так есть основания, некоторые из которых здесь уже приведены.
«Кража», напомню, в международном арбитраже так и не была доказана, поскольку по действовавшему тогда контракту Нафтогаза и Газпрома отбор без согласования с заказчиком газа для обеспечения транзита вполне допускался, с последующей оплатой в каком-то там межправительственном порядке.
Собственно, вся эта истерика с воплями из всех средств мозгового изнасилования о «кража-кража-кража!!!» и перекрытием газопроводов и была затеяна как повод для строительства обходных потоков, а не наоборот. Зато Ротенберги стали долларовыми миллиардерами на появившемся бизнесе поставок Газпрому труб, бессмысленно закапываемых в земли и моря. Это единственный фактический результат всего процесса.
Украина, думаю, без этого транзита как-нибудь проживет. Думать так есть основания, некоторые из которых здесь уже приведены.
«Кража», напомню, в международном арбитраже так и не была доказана, поскольку по действовавшему тогда контракту Нафтогаза и Газпрома отбор без согласования с заказчиком газа для обеспечения транзита вполне допускался, с последующей оплатой в каком-то там межправительственном порядке.
Собственно, вся эта истерика с воплями из всех средств мозгового изнасилования о «кража-кража-кража!!!» и перекрытием газопроводов и была затеяна как повод для строительства обходных потоков, а не наоборот. Зато Ротенберги стали долларовыми миллиардерами на появившемся бизнесе поставок Газпрому труб, бессмысленно закапываемых в земли и моря. Это единственный фактический результат всего процесса.
в там и там не видно за счет чего украина сможет сбалансировать свои платежные ведомости.
если бы сжиженный газ был НА СТОЛЬКО дешевле — терминалы бы уже давно построились.
но с другой стороны — пусть строят раз с газпромом не договорились
если бы сжиженный газ был НА СТОЛЬКО дешевле — терминалы бы уже давно построились.
но с другой стороны — пусть строят раз с газпромом не договорились
Терминалы за год не строятся.
Но вы не понимаете разницы. Запретить Украине покупать нужный ей газ Газпром не может, вопрос только в цене, диктовать которую у Газпрома возможностей уже нет. Весь сыр-бор то из-за нескольких десятков миллионов кубометров газа для технологических нужд обеспечения транзита.
Но вы не понимаете разницы. Запретить Украине покупать нужный ей газ Газпром не может, вопрос только в цене, диктовать которую у Газпрома возможностей уже нет. Весь сыр-бор то из-за нескольких десятков миллионов кубометров газа для технологических нужд обеспечения транзита.
весь сырбор, на сколько я вижу ситуацию в геополитике. кто контролирует транзитные каналы — тот и диктует всем условия.
залив, суэц, и европейские газопроводы — вполне себе уязвимые артерии. оставлять кран в руках проамериканской украины/польши может себе позволить только конченный оптимист.
в ваших рассуждениях геополитика почему то отсутсвует как фактор. исключитально бабло и обогощение.
залив, суэц, и европейские газопроводы — вполне себе уязвимые артерии. оставлять кран в руках проамериканской украины/польши может себе позволить только конченный оптимист.
в ваших рассуждениях геополитика почему то отсутсвует как фактор. исключитально бабло и обогощение.
Суэц да. А что касается газпромовских газопроводов, то за последние пару лет Европа приняла заметные меры, чтобы их геополитическая значимость устремилась к нулю. Еще пару лет и никакого значения они иметь не будут вообще. Потому и придавать такое значение этому фактору никакого смысла нет.
Да и никаких геополитических интересов, крома бабла и обогащения, у российского руководства в последние годы не наблюдалось.
Да и никаких геополитических интересов, крома бабла и обогащения, у российского руководства в последние годы не наблюдалось.
забавная у вас логика, если не сказать ее отуствие.
европа деверсифицирует риски — это идеологически верно, а россия ливерсифицирует трубы — это попил и нажива.
нет слов.
давайте будем сидеть на попе ровно и каждый новый год договариваться с агентами госдепа в украинской политике… или сразу нахер перестанем торговать ресурсами. всем это сразу понравится.
кстати а зерновое эмбарго это тоже жажда бабла?
европа деверсифицирует риски — это идеологически верно, а россия ливерсифицирует трубы — это попил и нажива.
нет слов.
давайте будем сидеть на попе ровно и каждый новый год договариваться с агентами госдепа в украинской политике… или сразу нахер перестанем торговать ресурсами. всем это сразу понравится.
кстати а зерновое эмбарго это тоже жажда бабла?
Прежде чем оценивать наличие у меня логики, постарайтесь понять разницу между рисками покупателя и продавца.
Риски у покупателя, у которого единственный поставщик, который то и дело норовит корчить из себя «энергетическую империю» и диктовать трубой свои условия — одни.
Риски у продавца, у которого рынок весь мир и которого никто пистолетом не заставляет продавать именно в Германию — другие.
У первого — институциональные. У второго — максимум ценовые. Но никакие денежные потери в этих рисках стоимостью потоков не покрываются. Потому — попил и нажива, только поэтому.
Вы таки объясните, нахера иметь транспортную систему вдвое больше даже теоретически возможных потребности спроса и возможности своих поставок, или нет?
Ну, с агентами госдепа это вам шапочку надеть надо. Из фольги. Помогает.
Вы как думаете, в 2010 году газовая война не состоялась потому что госдеп не заплатил, или потому что в 2009 были подписаны все последние разрешения на прокладку газопровода от правительств соответствующих территорий?
Риски у покупателя, у которого единственный поставщик, который то и дело норовит корчить из себя «энергетическую империю» и диктовать трубой свои условия — одни.
Риски у продавца, у которого рынок весь мир и которого никто пистолетом не заставляет продавать именно в Германию — другие.
У первого — институциональные. У второго — максимум ценовые. Но никакие денежные потери в этих рисках стоимостью потоков не покрываются. Потому — попил и нажива, только поэтому.
Вы таки объясните, нахера иметь транспортную систему вдвое больше даже теоретически возможных потребности спроса и возможности своих поставок, или нет?
Ну, с агентами госдепа это вам шапочку надеть надо. Из фольги. Помогает.
Вы как думаете, в 2010 году газовая война не состоялась потому что госдеп не заплатил, или потому что в 2009 были подписаны все последние разрешения на прокладку газопровода от правительств соответствующих территорий?
На сегодняшний день через Украину идет до 80% российского газового экспорта – примерно 112 млрд кубометров газа. Первая очередь «Северного потока» способна пропускать лишь 27,5 млрд «кубов», — разница очевидна", — отмечает корреспондент Би-би-си.к вопросу о рисках
Не повторяйте чужих глупостей, а смотрите цифры сами, тем более их найти несложно, и не придете к неправильным выводам.
за 12 мес. 2010 г. объем транзита природного газа по территории Украины составил 149 млрд 961,05 млн куб. м
(до 112 млрд только предполагается увеличить)
Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2011 годы
(по данным ФТС России и Росстата)
2010 г. — 177.8 млрд. куб.м.
Обратите внимание на динамику экспорта за десятилетие, кстати.
за 12 мес. 2010 г. объем транзита природного газа по территории Украины составил 149 млрд 961,05 млн куб. м(до 112 млрд только предполагается увеличить)
Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000-2011 годы
(по данным ФТС России и Росстата)
2010 г. — 177.8 млрд. куб.м.
Обратите внимание на динамику экспорта за десятилетие, кстати.
Блин, чего-то я сам дурную цифру дернул :)
Там же, следующая фраза.
Там же, следующая фраза.Транзит природного газа через территорию Украины в 2010 г. увеличился на 2,9% по сравнению с 2009 г., до 98 млрд 602,49 млн куб. м, из них в страны Западной Европы — 95 млрд 426,27 млн куб. м, в страны СНГ — 3 млрд 176,22 млн куб. м (больше на 6,61%).
я так понимаю разница между 98 и 145 — это потребление/добыча украины.
и таки 145/177 это 81%
и где противоречие?
и таки 145/177 это 81%
и где противоречие?
Читайте еще раз собственную фразу
При чем тут добыча Украины, ведомо только вам.
через Украину идет до 80% российского газового экспорта – примерно 112 млрд кубометров газаПо приведенным данным, российский газовый экспорт — 177 млрд кубов. Из них через Украину идет 98 млрд — это всего 55%.
При чем тут добыча Украины, ведомо только вам.
вы же сами видите что журналисты рбк.уа дают две разные цифры в соседних абзацах. но даже не пытаетесь предположить что за ними стоит. тупо долбить на ту цифру что удобна в вашей картинке и все.
долбить вы умеете. это да…
только скучно это
долбить вы умеете. это да…
только скучно это
Я без всякого рбк.уа знаю, сколько газа Россия экспортировала в прошлом году транзитом в Европу через Украину, и кидаю вам просто первую ссылку с запроса «транзит газа украина объем».
Там у гугла еще стопицот ссылок, просвещайтесь. Вот вам
данные самого Нафтогаза:
Смущающая вас разница — это величина потребления российского газа самой Украиной. Его, я надеюсь, вы в Северный поток считать не собираетесь.
Там у гугла еще стопицот ссылок, просвещайтесь. Вот вам
данные самого Нафтогаза:Смущающая вас разница — это величина потребления российского газа самой Украиной. Его, я надеюсь, вы в Северный поток считать не собираетесь.
я же комментом выше это и написал.
и не вижу причин почему нельзя газ пролдаваемый украине учитывать в 80% экспорта через украину.
схоластика зае…
и не вижу причин почему нельзя газ пролдаваемый украине учитывать в 80% экспорта через украину.
схоластика зае…
Пилять.
к вопросу о рискахО каких рисках вы говорите в отношении поставляемых Украине объемов, и как на них влияет строительство обходных потоков?
схоластика зае…Во-во.
позвольте без цитат. только то что вы уже сами принесли:
— газа на рынке сколько угодно
— украина готова «на зло кондуктору» покупать газ у других поставщиков
— украина ищет у себя сланцевый газ
=> отсюда «очевидный» вывод: украина хочет и может деверсифицировать своих поставщиков
=> рано или поздно украина может волевым усилием слезть с русского газа и нахер вырубить весь транзит из политических соображений.
хотя хватит и простого терракта. таковые например были с ЛЭП на кавказе в недавнее время.
поэтому имея 80% экспорта в одной трубе мы рискуем всеми 80% на границе с украиной, а не 55 на границе украина/европа.
всего лишь логика.
— газа на рынке сколько угодно
— украина готова «на зло кондуктору» покупать газ у других поставщиков
— украина ищет у себя сланцевый газ
=> отсюда «очевидный» вывод: украина хочет и может деверсифицировать своих поставщиков
=> рано или поздно украина может волевым усилием слезть с русского газа и нахер вырубить весь транзит из политических соображений.
хотя хватит и простого терракта. таковые например были с ЛЭП на кавказе в недавнее время.
поэтому имея 80% экспорта в одной трубе мы рискуем всеми 80% на границе с украиной, а не 55 на границе украина/европа.
всего лишь логика.
25% экспорта в Украину вы рискуете, только устраивая с ней войнушки, угрожая повышать ее лояльность отключением газа, и выкатывая невменяемые цены, в силу чего она начинает искать диверсификацию поставщиков, хотя самоочевидно что российский газ для Украины мог бы быть дешевле и доступнее любого другого.
«Волевым усилием нахер вырубить весь транзит» не России, а Европе. Вы как себе представляете Украину, вырубающую Европе газ? Нет, в ымперских байках конечно чего только не бывает, но.
Лучше ответьте на вопрос. Почему вариант диверсификации экспорта через строительство инфраструктуры СПГ даже не рассматривается? Потому что Путин считает, «что касается природного газа, поступающего в Европу с использованием трубопроводного транспорта, то он, этот газ, конечно, всегда будет дешевле, чем сжиженный газ»? Ой ли? Всегда ли?
А не потому ли, что такая инфраструктура на порядки дешевле трубопроводов?
«Волевым усилием нахер вырубить весь транзит» не России, а Европе. Вы как себе представляете Украину, вырубающую Европе газ? Нет, в ымперских байках конечно чего только не бывает, но.
Лучше ответьте на вопрос. Почему вариант диверсификации экспорта через строительство инфраструктуры СПГ даже не рассматривается? Потому что Путин считает, «что касается природного газа, поступающего в Европу с использованием трубопроводного транспорта, то он, этот газ, конечно, всегда будет дешевле, чем сжиженный газ»? Ой ли? Всегда ли?
А не потому ли, что такая инфраструктура на порядки дешевле трубопроводов?
вы рискуете, только устраивая с ней войнушкитаки юник не местный? или это просто оговорочка?
что касается транспорта: труба vs танкер — то это вопрос исключительно существующей технологии и счетной палаты. и зависит в первую очередь от преодолеваемой дистанции
вы себя ни тем ни технологом ни счетчиком не зарекомендовали. так что ваше мнение — не более чем <...> нецензурно.
Это лишь на ваше
Понятно. У вас своего мнения вообще нет. Но спорить это не мешает, конечно.
поэтому имея 80% экспорта в одной трубе мы рискуем всеми 80% на границе с украинойНе знаю к кому относитесь вы, может вы в Газпроме работаете, а я как-то ни трубу, ни газ своим считать оснований не имею.
Понятно. У вас своего мнения вообще нет. Но спорить это не мешает, конечно.
каждый новый год договариваться с агентами госдепа в украинской политике)))) хеххехехе))
А помнится вы тут чепчики в воздух бросали, когда «ваши» «победили оранжевую угрозу»)))
А теперь вон оно чего ))) вери найс )))
Не нашел, было ли здесь, но к сведению примите.
Украина оценила свои запасы сланцевого газа в 30 триллионов кубометров
Это где-то раз в десять побольше Штокмана, базового месторождения для Северного потока, которого правда пока еще нет. И при всех сложностях добычи сланцевого газа, вряд ли их и затрат больше, чем на 300 метрах глубины в Баренцевом море.
Украина оценила свои запасы сланцевого газа в 30 триллионов кубометровЭто где-то раз в десять побольше Штокмана, базового месторождения для Северного потока, которого правда пока еще нет. И при всех сложностях добычи сланцевого газа, вряд ли их и затрат больше, чем на 300 метрах глубины в Баренцевом море.
В феврале правительства Украины и США подписали меморандум о сотрудничестве в области разведки сланцевого газа. Украина утверждает, что на ее территории находятся самые крупные залежи сланцевого газа в Европе.
Ассиметричный ответ: 
korrespondent.net/business/companies/1258481-ukraina-nachala-konsultacii-s-franciej-po-stroitelstvu-terminala-szhizhennogo-gaza
Кстати, Меркель уже сказала, что одной нитки им хватит. Остальное они собираются у других поставщиков добирать.
Во Франции состоялись консультации главы Государственного агентства по инвестициям и национальных проектов Владислава Каськива с представителями подразделения компании Газ де Франс Суэц — компанией Еленджи, о сотрудничестве по строительству терминала сжиженного газа на черноморском побережье Украины.
korrespondent.net/business/companies/1258481-ukraina-nachala-konsultacii-s-franciej-po-stroitelstvu-terminala-szhizhennogo-gazaКстати, Меркель уже сказала, что одной нитки им хватит. Остальное они собираются у других поставщиков добирать.
А вот и предполагаемо — ожидаемый результат ввода трубы в эксплуатацию:
Цена на российский газ не соответствует современным реалиям рынка, цитирует слова официального представителя немецкого энергетического концерна E. ON Ruhrgas Адриана Шафранеца агентство Укрінформ.
В частности, он заявил, что существующая цена на российский газ для европейских импортеров не соответствует современным условиям рынка.… По его словам, после того, как руководству немецкого концерна не удалось договориться с российским газовым монополистом о новой цене на «голубое топливо», E. ON подал соответствующий иск в Международный арбитражный суд.
Хоть трубу теперь в другое место перекидывай.
Цена на российский газ не соответствует современным реалиям рынка, цитирует слова официального представителя немецкого энергетического концерна E. ON Ruhrgas Адриана Шафранеца агентство Укрінформ.
В частности, он заявил, что существующая цена на российский газ для европейских импортеров не соответствует современным условиям рынка.… По его словам, после того, как руководству немецкого концерна не удалось договориться с российским газовым монополистом о новой цене на «голубое топливо», E. ON подал соответствующий иск в Международный арбитражный суд.
Хоть трубу теперь в другое место перекидывай.
Как приделать новость сходной тематики? Есть какая-то кнопочка для этого?
Полагаю, что следует прилинковать news2.ru/story/320668/.
Полагаю, что следует прилинковать news2.ru/story/320668/.
Газификация сибири, где собсно этот газ и находится составляет не более 5%. А ДВ бензин в Японии закупает.
Это не просто позор, это хуже.
Но овцы не могут посягать на волков и спокойно жуют травку пока их кушают.
Это не просто позор, это хуже.
Но овцы не могут посягать на волков и спокойно жуют травку пока их кушают.
650 миллиардов добыча, 465 потребление, 177 экспорт — это с проектными?.. Приведите цифры по проектным месторождениям.Это текущие, конечно. Разведка, ага, обещает хорошие приросты запасов. Но! Это ведь только оценки запасов. Которые для продажи надо добыть. А вот добыча у Газпрома обрушилась на уровень десятилетней давности:
источник: gazprom.ruИ тут уж сами решайте, то ли у Газпрома какие-то фантастические затруднения на скважинах, то он просто не добывает газа больше, чем может продать. Мне кажется более вероятным второе.
Когда (если) будет третья нитка (до 82 мкбм) и «южный поток» (63), это уже будет поболее. Но и потребление в Европе к тому моменту несколько вырастет, и свои источники они приглушат, о чём было в цитируемых статьях.Вот это когда и если будет уже к 2015 году, а как показывает практика Северного — немедленно после получения всех согласований, построили-то за пару лет фактически. А потребление в Европе вырастет ли и когда ли. Так если, по данным самого Газпрома, строительство Северного потока началось в апреле 2010, а в сентябре 2011 по первой нитке уже пошел газ, может нет необходимости так суетиться под будущие возможные потребности, может подождать пока появятся поотчетливее, успеем построить-то? Нет, надо сейчас вбухать, потратить и освоить.
основная цель — уйти от нестабильной ГТС Украины. В существующих условиях, оправданная.В существующих условиях вся нестабильность ГТС Украины порождается действиями Газпрома и правительства РФ. Никаких иных причин для ее нестабильности нет.
